N11 tarafından dolandırıldım. Hukuki bilgi ihtiyacı.

N11 de satıcı olarak yazıyorum bilgi vermek amaçlı,

İade konusunda mağaza ile müşteri arasında uyuşmazlık olduğu durumunda müşteri 2. kez iade talebi açar ve mağaza 2. kez reddederse, n11 müşteri hizmetleri mağaza ile görüşüp zararını reklam puanı olarak yüklemeyi teklif eder. (Örneğin bir müşteri ürünü ambalajsız iade ettiği için 75 TL lik ürün çöp haline gelmişti. N11 ile ortak uzlaşma neticesinde 75 TL bedeli bana n11 ödeyip, müşterinin iadesini onaylamam istendi. Bu sayede iki tarafında çıkarına işlem yapılmış oldu.)

Ancak mağaza dilerse bu teklifi reddedebilir bilginiz olsun. Mağazanın telefonunu bulup arayıp konuşmanızı tavsiye ederim. Yasal süreç çok uzayacaktır çözüm odaklı olun uzlaşmaya çalışın. Tatlı dil yılanı deliğinden çıkartır hocam.

Kusura bakmıyorum, haklı olabilirsiniz, ama dikkat edin yarın siz de benim durumumda olabilirsiniz.
Ne parayı kolay kazanıyorum, ne de sokaktan topluyorum. Zararımın satıcıdan tazmini hakkında yapacaklarımı biliyorum. Bunun haricinde n11 hakkında platformunda ilegal işlere seyirci kalması hakkında yapabileceğim bir hukuki girişim var mıdır onun hakkında bir bilgi edinmek istedim. Sorunun cevabı dışında gelen yardımlara süreçle ilgili son durumları açıklayarak cevap verdim. Nihayetinde konuyu trollemeye çalışan bir arkadaşa ters cevap verdim.

Arkadaşın dediğini gördüm. Sadece vergi numarası çıkıyor. Tüketici hakem heyeti için ise süreçte fatura, satıcının mersis numarası, ünvan, adres, telefon gibi bilgilerini de sistem ekranında soruyor. Sadece vergi numarasını girmenin süreci uzatabileceğinden endişe ediyorum. Kanun gereği bu bilgilerin bana istediğimde verilmesi ve 3 yıl saklanması gerekli.

Konu aynı sorunu yaşayabilecek ve cayma hakkı ile net bilgiler arayan, tüketici olsun, satıcı olsun yol gösterici olabilmesi açısından kasıtlı olarak uzatılmıştır.

Konu kilitlenebilir.

Ben yaşadığım ve kabul etmediğim bir üründen bahsettim. Tüketici hakem heyeti de bizi haklı buldu üstelik.

Aynı tüketici hakları;

"5- Yakınlarıma gönderdiğim kargo yolda hasar görmüş ve ürün kullanılamaz hale gelmiştir. Kargo firması bu durumu kabul etmemektedir. Zararımı nasıl tazmin edebilirim?
Kargo firması tarafından zararın tazmin edilmemesi durumunda, ürünün değerine göre tüketici hakem heyetlerine veya tüketici mahkemelerine başvurarak haklarınızı kullanmanız mümkündür."

da diyor. Yani elden aldığın bir ürün deforme olmuşsa, iade alması gerekiyor. Burada deforme olarak bahsedilen şey, aslında kullanım kaynaklı. Yani örnek vermek gerekirse bir klima aldın, kullandın soğutmasından memnun kalmadın iade edebilirsin. O klimayı başkasına 2. el olarak satmak zorunda o satıcı artık. Sıfır olarak satamaz. Ama yasa diyorki beğenmediyse alacaksın.

Fakat aynı yasalar diyor ki, ürün kırılmışsa, çizilmişse, daha sonra kullanılamaz haldeyse iade almayabilirsin.
Başka bir örnek iphone'un herhangi bir modelini satın alın, 1 hafta sonra gidin ben bunu iade etmek istiyorum diyin. Hiçbir firma iade almayacaktır arızalı vs değilse.


Adam burada çamura yatma çabasında olabilir, ürünün bozulabilme, çizilebilme durumuna dair bir fikrim yok. Ben genel işleyişten bahsediyorum.

Hocam konuyu trollemeyi bırakın artık. Uzak mesafeli sözleşmelerde ürünü almak zorundasınız. Belirttiğiniz kargo firması ile gönderilen iade üründeki hasardan tüketicinin sorumluluğu yoktur. Üründe kullanım amacı dışında kullanımdan kaynaklı hasar varsa satıcı ürünü yine teslim alacaktır, alıcıdan bu zararı tazmin için ise tüketici hakem heyetine gidebilir. Konuya alakasız bir şekilde dahil oldunuz ve devamlı trollemeye çalışıyorsunuz. Lütfen konuda istenilen hukuki durum için yardım edecekseniz edin. Aksi taktirde ambalajı yırtık ürünü ben tüketiciden almam diye bir konu açın biz de yasal olarak bunu yapamayacağınızı kanun maddeleri ile orada açıklayalım. Bundan sonra bu konuya yazacağınız hiç bir şeye cevap yazmayacağım.

Konu hakkında gerekli bilgiler sağlanmıştır. Konu silinebilir veya kilitlenebilir.

Arkadaş senin bu öfken neye?
Ben karşı tarafı falan savunmuyorum. Senin yanında olan kadar , satıcı tarafında olan yasalarda var. Araştır ona göre yap işlemini 2 gündür bunu anlatmaya çalışıyorum sana. Banane yoksa senin iade edemediğinden veya satıcıyla olan probleminden.
Bir şeyler sormuşsun, bende çözüme yardımcı olabilecek şeyler yazıyorum sana.

Sipariş numarası ver, ben görüşeyim diyorum gerek yok ben devleti sokacağım araya diyorsun. Sonra yazdıklarıma gerilerek cevap veriyorsun. Anlayamadım seni.

Öfkem niye? N11.com'dan bir ürün satın aldım çin malı bu ürünün kalitesini beğenmedim bana gönderilen ambalajıyla iade ettim. Yerine kaliteli Türk malı bir ürünü aldım. İade ettiğim bu ürünün parası ilegal bir şekilde tarafıma ödenmiyor dolandırıldım. Aylar oldu yasal olarak n11.com'un yasal olarak bana tüketici mahkemesine başvurmam için gerekli bilgi ve belgeleri bile vermiyor. Hakkımızı aramayalım da ne yapalım? Koyun gibi meeleyelim mi?

"Ürünü bana gönderdikleri ambalajla aynı şekilde iade etmiştim. Ayrıca ellerinde hiç bir hasar tutanağı da yok. Bu konuda kanun gereği satıcının belirttiği kargo firmasıyla gönderilen ürünün de hasarı satıcıya aittir ayrıca."

Olmadık yerde denk geldiğim için sonraki mesajları okumadan, sürecin nereye gittiğini bilmeden, alıntıladığım kısım ile şunları ifade edeyim.

1. Sipariş verdin ürün geldi, ambalajını açtın, baktın işine yaramaz, mesajında da belirttiğin gibi ürünü aynı ambalaja koyup iade ettin.
2. İşgüzar mağaza ambalajın kötü ya da (daha iyi anlaşılsın diye yorum yapayım) taşıma esnasında, ürünün, kutusunun, ambalajının deforme olduğu, ürünün yeniden satılabilirliğini engellediği, ambalajdan doğrudan doğruya ya da dolaylı olarak ürünün zarar gördüğü gerekçesi ile reddetti.
Buraya hem fikir olduğumuzu, hem fikir olacağımız başka bir durumu da senin sözünle ifade edeyim.

"Bu konuda kanun gereği satıcının belirttiği kargo firmasıyla gönderilen ürünün de hasarı satıcıya aittir ayrıca. Ayrıca ellerinde hiç bir hasar tutanağı da yok." sıralama değişmiş olsa da birebir senin cümlelerin.

Şahsi görüşümü, belki de olacaklar ile belirteyim: Kanun gereği, kargonun akıbeti kargoyu göndereni ilgilendirir. İyi ambalajlanmışsa, ürün taşıma esnasında herhangi bir hasar görmüşse kanunlar doğrultusunda kargo firması yine yükümlülükler doğrultusunda oluşan zararı tazmin etmek zorundadır. Burada da hem fikir olamayacağız, çünki, kargo sadece satıcıyı ilgilendirmez, alıcıyı da ilgilendirir. İadeyi gönderdin, kurye kargoyu satıcı mağazaya götürdü, oradaki yetkili, bu ürün hasarlı bunu kabul edemem dediyse, o ürün yeniden sana geldi. Adamların üstelik de tutanağı yok. Bunun üzerine bir de üç kağıtçı, oldular ifadenle. Şimdi, ürünün sermayesi ve ettiği kar satıcıda, komisyonu n11 ' de, ürün yeniden sende ve senin de elinde, hasarlı, dandik mal ve bu malı kargodan alırken maalesef tutanağın da yok.

Hocam 2004 yılından bu yana e-ticaret yapıyorum. Son 4 yıldır sadece e-bay ve etsy de niteliği fizik ürün olmayan satış yapıyoruz ve 4 kalem de amazon Almanya deposuna fiziki ürün gönderiyoruz. Hem uluslararası hem de yurt içi tüketici ve ticaret mevzuatını çok iyi biliyorum. Buna karşın farklı bir amaçla açılmış konuda aynı zamanda satıcı arkadaşların hiç bir kanun maddesini delil bile gösteremeden olmasını istedikleri şeylerin temmenileriyle konuyu trollediler buna bozuldum.

Süreç tamamen illegal. İade reddine dayanak oluşturdukları bahanede ise: İade işlemlerinde eğer tüketici satıcının belirttiği kargo firmasını kullanıyorsa kargo bedeli de dahil olmak üzere hiç bir şeyden mesul değildir. Eğer üründe kargo kaynaklı bir hasar var ise ve satıcı bu hasarı tutanak ile kayıt altına almış ise bu onunla kendi kargo firmasında arasında bir meseledir. Kaldı ki bana gönderilen akünün orjinal bir amalajı bile yoktu. Adamlar tek kat kartonu kesmiş katlamış bantlamış bana yollamışlar. Bende onların kartonu ile aynı şekilde onlara yolladım. ASMOTOR mağazasına girin kötü ambalaj yaptıkları için olumsuz zaten müşterilerden yorumlar almışlar.

Burada tüketici mahkemesine benim değil mağazanın gitmesi geerkiyor. N11 kendi yazdığına uymasa da yasalar gereği, bu tip bahanelerle satıcıların, tüketicilerin cayma hakkını engeleyemeyeceğini açıkça yazmış üstelik:

Ürüne zarar verilmesi durumunda alıcı cayma hakkını kullanıp ürünü iade edebilir mi?

Mevzuat gereği, ürünün değerinin azalması veya iadeyi imkânsız kılan bir nedenin varlığı, cayma hakkının kullanılmasına engel olmaz. Ancak ürünün değerinin azalması veya iadeyi imkânsızlaşması alıcının kusurundan kaynaklanıyorsa, alıcının, ürünün değerini veya değerindeki azalmayı satıcıya tazmin etmesi gerekir. Bu durumda, satıcı zararınızı tazmin edebilmek için, ürün değerinin azalmasına ilişkin alıcı hakkında yasal yollara başvurabilir. Daha detaylı bilgi için bakınız; Mesafeli Satış Sözleşmesi
https://www.n11.com/genel/cayma-hakk...ilgileri-65205


Niyetim N11.com'u itibarından etmek değil. Bunu isteseydim bunu webmaster forumda yapmazdım. Sonuçta toplamlamda yurt dışı ağırlıklı milyonlarca gösterim alan çok sayıda siteyi idare eden insanız. Gider malum son tüketicinin yoğun olduğu sözlük ve forumlarda konu açar. Video çeker anahtar kelimeleri döşer, eldeki farklı organik paravan bloglarla da buradaki konu linklerini destekler. 1-2 ay içinde arama sonuçlarında ve bu forumlarda konuyu, yüzbinlerce insanın gözüne sokardım. Akıllarını alırdım.

Konu açmamdaki amaç farklı hukuki bir süreç kanalı olup olmadığı ile ilgiliydi. Dediğim gibi artık konu silinebilir veya kitlenebilir.

"Buna karşın farklı bir amaçla açılmış konuda aynı zamanda satıcı arkadaşların hiç bir kanun maddesini delil bile gösteremeden olmasını istedikleri şeylerin temmenileriyle konuyu trollediler buna bozuldum.

İlk mesajı okuduktan sonra yazdım, diğer mesajları da okumadığımı, sürecin sektörün içinde biri olarak nereye varacağını (varmasını istediğim yere değil) ifade ettim. Çoğul ifade kullanarak (arkadaşlar) konunun başka yöne çekildiğini, temennilerle, delil gösterilmeden vs vs vs. Söylediklerim benim görüşüm, bir başkası ne söylemiş, ne ifade etmiş okumadım, okusam da aklıma, mantığıma, tecrübeme doğru olanlara doğru, yanlış olanlara da değineceksem gerekçelerini ifade ederim. Durum da ortada iken, arkadaşlardan kast ettiğin diğer kişilerin ne söylediğinin açımdan hiçbir önemi yok. Şu an sen ve ben (beyin fırtınası diyelim adına) görüşlerimizi paylaşıyoruz. Mesajıma yazdığın cevap itibariyle laf salatası yapan (!) arkadaşlar arasında beni de gördüysen şu şekilde özetleyeyim :
Kaç tane kargo şirketi varsa, hepsinin taşıma sözleşmesini okuduğunuzda şu sonuca varılır.

Ey gönderen:
1. Göndereceğin ürünün ambalajını iyi yap.

2. Ambalajı iyi ama elemanım (kargo şirketinin) bir eşeklik yapmış kargo kutusunun üzerinde zıplamış, ürün hasar görmüş. Sen bu durumda fatura miktarı ne ise ben bunu karşılarım.

3. Ürün zarar görmüş ama bu zararda taşıyıcı olarak benim suçum yok, gönderen ambalajını iyi yapamamış. Bu durum beni ilgilendirmez. (Likit, gıda ürünlerinde ambalaj sağlam olsa bile hasarı karşılamaz) Tamamen göndereni ilgilendirir ki cebimde akrep var zırnık koklatmam.

Ey alıcı:
1. Kargonu teslim alırken kontrol et, önce ambalaj sonra içi. Varsa bir durum görevlime bildir. Gerekirse teslim alma.

2. Görevlim, sana koliyi getirdi teslim etti. Sen de imzaladın teslim aldın. Görevlim, elemanım, daha bir alt kata inmeden ardından koştun, ürün hasarlı beni hiç ilgilendirmez bu durum der.

"Hocam 2004 yılından bu yana e-ticaret yapıyorum. Son 4 yıldır sadece e-bay ve etsy de niteliği fizik ürün olmayan satış yapıyoruz ve 4 kalem de amazon Almanya deposuna fiziki ürün gönderiyoruz. Hem uluslararası hem de yurt içi tüketici ve ticaret mevzuatını çok iyi biliyorum. "

Bu niteliklerde bir e ticaret uzmanı olarak sen, yazdığım kargo mevzuatı dışında başka bir uygulamaya hiç denk geldin mi? Yani ürün teslim aldın evde, 1 saat sonra kargo şubesine gittin, kardeşim bu arızalı, hasarlı, bune ben almıyorum dediğinde, bildiğin bir cevap dışında, o kargo şubesinden duyabilir misin?

Bu işin kargo kısmıyla alakalı yasal mevzuat. Umarım bunları bilgi, belge olarak kabul edersin.

Gelelim işin yer N11 kısmına:
Ön bilgilendirme formunda şunu açıkça belirtir.

"Mal ile beraber faturasının, malın kutusunun, ambalajının, varsa standart aksesuarları, mal ile birlikte hediye edilen diğer ürünlerin de eksiksiz ve hasarsız olarak iade edilmesi gerekmektedir."

Ama sen aşağıdaki maddeye dayanarak:

"Alıcı iade edeceği malı Satıcı’ya Ön Bilgilendirme Formu’nda belirtilen Satıcı’nın iade için öngördüğü anlaşmalı kargo şirketi ile gönderdiği sürece, iade kargo bedeli Satıcı’ya aittir. Alıcı’nın iade edeceği malı Ön Bilgilendirme Formu’nda belirtilen Satıcı’nın anlaşmalı kargo şirketi dışında bir kargo şirketi ile göndermesi halinde, iade kargo bedeli ve malın kargo sürecinde uğrayacağı hasardan Satıcı sorumlu değildir." Müşteri olarak ben, aldığım ürünün elimde patlamaması için, satıcının sorumlu tutulamayacağını bildiğim için başka kargo şirketi yerine satıcının kargo firması ile iade ettim. Bu durumda da alıcı sorumlu değildir, diye düşünüp hareket ediyorsun. Cımbızla ayıklanmış bir cümle ile. Kendi menfaatine geldiği için. Ancak :

"Alıcı, Websitesi’nde yer alan Sözleşme konusu mal veya hizmetin temel nitelikleri, satış fiyatı ve ödeme şekli ile teslimat ve kargo bedeline ilişkin olarak Satıcı tarafından yüklenen ön bilgileri okuyup bilgi sahibi olduğunu ve elektronik ortamda gerekli teyidi verdiğini beyan eder."

"Alıcı, işbu Sözleşme’yi ve Ön Bilgilendirme Formu’nu elektronik ortamda teyit etmekle, mesafeli sözleşmelerin akdinden önce Satıcı tarafından Alıcı’ya verilmesi gereken adres, siparişi verilen mal veya hizmete ait temel özellikler, mal veya hizmetin vergiler dahil fiyatı, ödeme ve teslimat ile teslimat fiyatı bilgilerini de doğru ve eksiksiz olarak edindiğini teyit etmiş olur. Alıcı’nın, teslim edildiği esnada tahrip olmuş, kırık, ambalajı yırtılmış vb. hasarlı ve ayıplı olduğu açıkça belli olan Sözleşme konusu mal veya hizmeti kargo şirketinden teslim alması halinde sorumluluk tamamen kendisine aittir."
Yine aşağıdaki hallerde ürün iadesini yapamazsınız.

• Tesliminden sonra ambalaj, bant, mühür, paket gibi koruyucu unsurları açılmış olan mallardan; iadesi sağlık ve hijyen açısından uygun olmayanların teslimine ilişkin sözleşmelerde;
• Tesliminden sonra başka ürünlerle karışan ve doğası gereği ayrıştırılması mümkün olmayan mallara ilişkin sözleşmelerde;
• Alıcı tarafından ambalaj, bant, mühür, paket gibi koruyucu unsurları açılmış olması şartıyla maddi ortamda sunulan kitap, ses veya görüntü kayıtlarına, yazılım programlarına ve bilgisayar sarf malzemelerine ilişkin sözleşmelerde;

Şimdi kargo taşıma yönetmeliklerinden, N11 ön bilgilendirme formundan ve mesafeli satış sözleşmesinden aktardığım bu ibareler bilgi/belge/delil değil midir? Ama cımbızla içinden aldığın kısım ben satıcının anlaşmalı kargosuyla iade ettim. Zararı da, hasarı da onun. Müşteri olarak düşündüğün bu durumun tam tersini ticaret yapan bir esnaf olarak düşün. Sadece cımbızla aldığın bir cümleyi değil, yukarıda yazdıklarım doğrultusunda bir bütün olarak düşün. Cımbızla alarak kendini haklı çıkardığın 2 maddenin özü şu aslında.
1. İadeni yaparken sen üzerine düşeni yap. Açılmaması gereken ürünü açma, faturasını koy, ambaşajına zarar verme vs vs vs.
2. Bu şekilde ürünü satıcının kargosuyla iade edersen bir sıkıntı olmayacaktır.
3. Ama, ne kadar da çelikten paketleme yaptın, başka kargoya verdin. Zarar da görse görmese de bir sıkıntı olduğunda bunun maddi zararı beni etkilememesi için ben 2. maddeye göre gereğini yaptım. (hocam aynı şeyi konuşuyoruz diye düşünüyorsun değil mi?) Bana nasıl gönderilmişse, aynen geri iade ettim. Bundan sonrası satıcının sorunu.

Nasıl bazı yorumlara, kızdığını, üzüldüğünü ifade etmişsin ya, şahsen yazdığın niteliklerde bir e ticaret uzmanı olarak benim leb demeden Çorum'u bilmen gerekirdi. 15,16 sene e ticaret yapacağım, bazı yorumlara kızcağım, tek suçsuz benken niye. Daha gençsindir, öğrenirsin. O ürün neden sende kaldı biliyor musun?

İade ederken, artık sen de bir göndericisin.
Ama ben geldiği gibi iade ettim.

Mağaza, kargo görevlisine bu iade hasarlı gelmiş, ya tutanak tutun, ya da gönderene yolla.
Ürün de yeniden sana geldi, ister teslim al, ister teslim alma. Hiç kaçarın yok. Bu durumda para satıcıda, komisyon yeri belli, çıkan para senden. Para olmadığı gibi belirli bir süreden sonda ürün de olmayacak. Çünkü teslim aldıktan sonra (alıcı bitti) kargoyu gönderem, gönderici sensin. Senin teslim almadığı gibi sanki onlardan geliyor gibi, onlar da senden geleni teslim almamıştır.

Haa, mağaza eşeklik edip, kargoyu aldıktan sonra yeniden sana göndermişlerse o da onların aptallığı ki sanmıyorum yine de olumsuz yorumlara rağmen ayaktalarsa, ticareti hakikaten iyi yapıyorlarmış(!)