Osmanlıcadan nasıl bir asiminasyon ile geçiş yaptık?

Keşke okuma yazma bilmek cahilliği alsa...

bugun harf inkilabı olmasa da olurdu,arap afabesi kullanan,fars dili olan iran da nükleer çalışma yapabiliyor,Çin alfabesi kullanan çin dünyanın en büyük ihracatcısı,Şekli bir tuhaf olan adını bilmediğim hindistanda da çok ciddi gelişmeler var.Alfabe bir ülkenin gelişmesini çok etkilemiyor bence,yeter ki yapacak imkan ve şartlar olsun.
ama bugun harf inkilabı oldu diye artık bunu geri almanın bir lüzümuda yok,Torunlarımız mezar taşlarımızı okuyamaz yine.

Merhaba,

Arkadaşlarla 4-5 saat tartıştıkta pek bir sonuca varamadık. Osmanlıcadan nasıl bir asimilasyon yapıldıda Türkçe'ye geçildi?

Babaannem: 1953 doğumlu, babaannemin babası: 1920 doğumlu, babaannemin dedesi ise minimal 1900 doğumludur tahminimce ama babaannemin dedeside Türkçe konuşuyormuş. Ama 1928'de devrim oldu. Ben çözemedim bu asimilasyon nasıl oldu. Bilgisi olan varmı arkadaşlar?


Akım olarak Eski Orta ve Yeni Türkçe grupları var ama eski ve orta'nın şu anki dilimizle alakası yok lakin Yeni Türkçe'nin geçişi nasıl oldu çözemedim

Osmanlıca'dan asimilasyonla Türkçe'ye geçildiğini düşündüğünüze göre, bir kaç yüzyıl daha geriye gidelim ve asilimilasyonla ile nasıl Türkçe'den Osmanlıca denilen farsça arapça kırması dile asimile olduk oradan başlayalım.

Kendini arap zanneden bazı arkadaşlar asilime olduklarını düşünebilirler.
Aslında yapılan araplar ve farslar tarafından sünni ve alevi müslümanlık üzerinden asimile edilen Türk milletinin kendi özüne ve kimliğine dönme çabasıdır.

Fransız ihtilali sonrası araplar dahil bütün diğer milletler Osmanlıya ihanet etmiş, hepsi Avrupalılar ile Osmanlını parçalanmasından pay koparmak için anlaşmıştır. Arap topraklarında Türk askerleri tek bir kurşun sıkamadan filistinde mısırda ihanete uğrayarak ingilizlere teslim edilip işkenceyle öldürülmüştür.

Bu nedenle yeni cumhuriyet önce kimliğini tanımlamakla işe başlamış. Kendine ihanet eden, ve hem bizi asimile edip hem arkamızdan vuranlar ile kültür birliğini ayırma kararı vermiştir. Bu politik bir karardır. Türkler 2000 senedir doğudan batıya doğru yürürler ve yüzünü daha gelişmiş medeniyete dönerler. Viyana kapılarından döndük ama bugün da hala avrupa birliğine girmeye çalışıyoruz. Çünkü ekonomi, kültür, sanat, bilim, özgürlükler orada... Medeniyet batıda.

Arapları bırakıp batıdan kelime aldık diyenlerin atladığı nokta da artık son 300 yılda doğu dünyasında hiç bir bilimsel kültürel üretim olmamasıdır. Yani bilimi, kültürü, sanatı, sanayiyi üreten batılılar olduğu için o arap ülkeleri de en az senin kadar ingilizce fransızca kelime alıyorlar.

Türkler sunni alevi diye ayrılmamıştır, bu sonradan olmuştur, aileviler iran göçebeleridir, aleviler iran neslinden gelmiştir.

şuan konuştuğumuz dil Türkçe bize ait bir dil değildir, atatüğrk tarafından derma çatma oluşturulan bir dildir.
Atatürkün her yaptığı inkilap yerinde ve doğru değildir.
Arapça farsça dili için yaptığını düşünürsek Atatürk doğru yapmıştır.

ancak şuan bizim konuştuğumuz dil bize ait değildir, emperyal bir dildir.
Türk dili konuşulsaydı öz Türkçe o zaman tamam.

Bir kaç konuyu netleştirelim.
Türkler hala tam olarak yerleşik hayata geçememiştir.
Hepimiz göçebe sayılırız. Bereket cumhuriyetle hepimiz birer şehre kaydolmuşuz da başka yere gitsek de ne olduğumuzu biliyoruz.
Göçebeliğin tüm özelliklerine sahibiz, sözlü kültür yaygındır, kulaktan dolma yaşarız, ananim bilgiye bayılırız, facebook twitter da bakın, oradan buradan kopyalayıp yapıştırıp özlü söz yazanların %99'u sözün sahibini ya yazmaz ya da yanlış yazar. Gidin rus sosyal paylaşım sitelerine, avrupalı sosyal paylaşım sitelerine. Her sözün altında kimin söylediği yazar.
Yani göçebelerde kültür aktarımı zayıftır.
Şu forumda bile o kadar büyük yazım yanlışları var ki.
Klavye hatası değil. Adam hayatında hiç kitap okumamış.
Kelimeyi kulaktan dolma öğrenmiş ve sürekli yanlış yazıyor.
Sonuçta göçebeler yani bedevilerde kültür aktarımı zayıf gerçekleşiyor.
Kültür sonraki kuşaklara aktarılırken kayba uğruyor. Ve bu kayıp esnasında yakındaki baskın yerleşik kültürün aktarım gücü araya giriyor.
O yüzden bedeviler etkileşimde bulunurlarsa, her zaman kültür aktarımı güçlü olan medeniler tarafından asimile edilirler.

Bu nedenle 1000 sene arap fars etkisinde kalmışız, bugün avrupa etkisinde kalıyoruz. Çünkü kültür aktarımımız zayıf. Yörükler gibi dağda gezenler dışında, bir de devletin rotasyon sistemi, bölgesel gelişmişlik düzeyi farklılıkları yüzünden iş bulma amacıyla göçenleri de düşünürseniz, toplumun çoğu aktif. Ben 6 yaşıma kadar izmirde, tüm okul hayatım boyunca ankarada, sonra 3 sene bodrum, 3 sene izmir, 9 sene istanbul da yaşadım. ama aslen kayseriliyim. lakin pastırma yapamam. mantı açamam. gadasını aldığım demem. yani kayseriliyim ama gerizler başından çok lara fabian dinlerim. Çünkü kayseride her sene hit olacak parçalar çıkarabilecek bir müzik endüstrisi yok. Yerini etkileşimde olduğun diğerlerinden doldurursun.

Türkiye'de yerleşik olanların da kültürü, geleneğin aktarım gücü diğer göçerlerin hareketi ile zayıflıyor. Bu yüzden her zaman yerleşik hayata geçmiş kültür üreten ülkelerin dış etkilerine açığız. Hem dilde hem kültürde.

Dünyada bilim, sanat kültür üretmeyen tüm diller çeviri üzerinden emperyalizm ile karşı karşıyadır.
Bu Atatürk'ün dil devriminin sonucu değil doğanın gereğidir.
Eğer siz behçet hastalığını bulursanız adına behçet dersiniz bütün dünya da behçet der. Bulamazsanız başkası ne derse onu söylersiniz.
Sen moda, estetik, kültür üretemiyorsan, ŞALVAR diye bir pantolon markası üretip, tüm dünyaya satamazsın. Diğer ülkelere şalvar kelimesi geçmez.
Ama adamlar sana jean satar, kot satar kendi kelimelerini senin diline sokar.

Eğer bilgiyi kültürü siz üretmiyorsanız, kelimeyi çevirmeye fırsat bulamadan bir sürü kelime dilinize girer.
İslam dünyası, arap fars dünyasının bilim kültür ürettiği dönemde bu kültürlerin etkisinde kalmışız. Bugün bu devletler medeniyetin en son basamağında zurnanın son deliğinde. Daha sonra kültürü bilimi batı dünyası üretmeye başlamış onların etkisinde kalmışız.

Diğer bir konu da. Dil bir milletin ortak zekasıdır.
Tüm yapay zeka uygulamaları semantik bir temel üzerinden hareket eder.
Güçlü mühendislik temelleri olan ülkeler çok güçlü ve detaycı dillere sahip ülkelerdir (japonya, almanya, kore, rusya)
Atatürk Türkçe'yi bir hibrit dil olmaktan çıkarıp tekrar ait olduğu ural altay dil grubuna sokmaya çalışmıştır. Oldukça radikal ve başarılıdır.
Ama elbette şu anda Atatürk'ün hayal ettiği durumu yaşadığımızı sanmıyorum.
Geçenlerde bir arkadaşın kpss kitabına beraber baktık. Gelişimin temel kavramlarından biri "yaş" ayraç içinde "evre", "dönem" yazmışlar. Yani sınavda bu terim ile ilgili 3 farklı kelimeden biri kullanılabilir. Neden? Çünkü her profesör bilgiyi üretmediği çevirdiği için ben daha iyi bilirim diye kafasına göre çeviriyor. Oysa o temel kavramları ilk sen ürtsen adına "dönemtrak" dersin. Hem o kelimeyi günlük hayattan izole şekilde hiç bir kavram
la karışmayacak şekilde terminolojiye katarsın hem de senden sonra gelen tüm bilimadamları da bu şekilde kullanmak zorunda kalır. Bak bir terim için 3 farklı kelime kullanıyorlar ki en az 10 tane vardır onlar en çok kullanılanlardır. Bu yüzden büyük bir kavram kargaşamız var. Türkçe'nin en büyük sorunu kesin ve net olmaması. Kavram kargaşamız yüzünden yasalarımızı bile hala osmanlıca yazıyoruz. Literatür dili olmak için Türk Dil kurumunun uğraşları da bazı gerici kesimlerin politik tavırları ile aşağılanıyor, çok oturgaçlı götürgeç gibi dalga konusu yapılarak Türk dilinin gelişiminin önü kesiliyor. Sen bilgisayar kelimesini yadırgıyor musun? Ama kompüter diye kullanmaya başlasaydın, bugün bilgisayar kelimesi de senin için götürgeç kadar komik bir kelime olurdu.

Ben iyi düzeyde ingilizce ve orta düzeyde almanca ve rusça biliyorum.
Bütün avrupa dilleri ne kadar bir birinin aynıdır hiç düşünüyor musunuz?
Dil ortak bir kültürün kodlamasıdır. Ve kültürler birbirleri ile alışveriş yaparlar.
Senin ürettiğin bilgi ve kültür yoksa, verdiğin az aldığın çok olur yani asimile olursun.
İster Türkçe konuş ister Farsça konuş farketmez...
Biz de alfabe değişmeseydi o avrupadan gelen kelimeler gelmeyecek miydi sanıyor bazı arkadaşlar?
Türkçe'ye fransızca kelimeler Cumhuriyetten sonra mı girmeye başladı sanıyor bazı arkadaşlar?
Arapça konuşulan ülkelerde hiç ingilizce fransızca almanca kelime yok mu sanıyorsunuz?


Aleviler konusundaki görüşlerinize de katılmıyorum. Geçenlerde okuduğum bir araştırmada alevi türklerin ve yörüklerin arasında orta asya gen havuzu ile ortak bağlantı diğer Türk vatandaşlarına göre daha fazladır.
Bu memlekette orta asyadan göçen atalarımızla olan bağımız ortalama %15-20'yi geçmiyor. Bolca ortadoğu, balkan ve akdeniz geni içeriyoruz, kendimizi asyalı Türkler olarak adlandırsak da... Yavuz'un farsça divan, Şah İsmail'in Türkçe divan yazdığı düşünülürse sizin farsi dediğiniz adamların Türklüğünü küçümsediğinizi düşünüyorum.

osmanlıca sadece yazı dilidir. Yani 1928 den önce arapca konuşan insanlar bi gecede türkçe konuşmaya başlamadı.Sadece alfabe değiştirildi ve geometri matematik dahil bir çok alanda terimler türkçeleştirildi. Geometri terimleri bizzat atatürkün yazdığı geometri kitabi ile türkçeleştirildi. Bu gün kullanılan üçgen dörtgen gibi terimler atatürkün yazdığı geometri kitabında yayınlandı.

600 yıllık osmanlıda okuma yazma oranı % 5 bile değildi ama bu gün daha bir asır bile geçmeyen cumhuriyette okuma yazma oranı % 99 larda.

9.yy'daki Türkçe hitabelere yazıtlara bakın. Bir de 17.yy 18.yy'da yazılmış eser bulursanız onlara bakın. Bakalım size hangisi daha anlamlı gelicek.

Edit: Ayrıca Türkçenin Arapçadan, Farsçadan ya da Fransızcadan vs. bir eksiği yok. Asıl mesele bizim özentiliğimiz. Bunun da haklı sebepleri var. Eser verebiliyor muyuz? Hayır.

Ayrıca yukarıdaki arkadaşların dediği gibi, o zamanlar herkes Arapça biliyor muydu? Tabiki hayır. Biz latin alfabesi kullanıyoruz. Latin alfabesi kullanan başka dilleri anlayabiliyor muyuz? Hayır. Aynı mesele

Ve incil latince yazılmamıştır. Sadece kendi dillerine çeviri yapmışlardır. İncil dediğimiz kitap ise 4 ayrı kitaptır, tek kitap değil. Millet incili anlayarak okuyor, kaç kişi kuranı anlayarak okudu? Ben okumadım.

anlayana

1923’te…

*

Nüfus 13 milyon civarıydı, 11 milyon kişi köyde yaşıyordu. 40 bin köy vardı, 38 bininde okul yoktu. Traktör sıfırdı, karasaban’dı. Beş bin köyde sığır vebası vardı. Hayvanlar kırılıyor, insanlar kırılıyordu. İki milyon kişi sıtma, bir milyon kişi frengiydi, verem, tifüs, tifo salgını vardı, üç milyon kişi trahomluydu, bebek ölüm oranı binde 480’di, her doğan iki bebekten biri ölüyordu. Memlekette sadece 337 doktor vardı. Sadece 60 eczacı vardı, sadece 8’i Türk’tü. Diş hekimi, sıfırdı. Dört hemşire vardı. 40 bin köy, sadece 136 ebe vardı. Ortalama ömür 40’tı.

*

Yanmış bina sayısı 115 bin, hasarlı bina sayısı 12 bindi. Ülkeyi yeniden inşa etmek gerekiyordu, kiremit bile ithaldi. Limanlar, madenler, demiryolları yabancıya aitti. Toplam sermayenin sadece yüzde 15’i Türk’tü. Osmanlı’dan Cumhuriyet’e miras kalan sadece dört fabrika vardı, Hereke ipek, Feshane yün, Bakırköy bez, Beykoz deri… Elektrik sadece İstanbul, İzmir ve Tarsus’ta vardı. Otomobil sayısı bin 490’dı. Sadece dört şehirde özel otomobil vardı.

*

Kadın, insan değildi.

*

(Veremle boğuşan halk, ahırda yatarken… Bademlerin yere göğe sığdıramadığı Abdülhamid’in 16 tane eşi vardı. Nazikeda, Safinaz, Dilpesent, Peyveste, Nazlıyar, Bidar, Mezide, Emsalinur hanım filan, 16 tane… Yaş itibariyle, tamamı çocuktu. Tayyip Erdoğan’ın dedemiz dediği Abdülmecid’in 22 eşi vardı. Ahali ineğine verecek saman bulamazken, herif sarayında iki futbol takımı kadar kadınla yatıyordu.)

*

Tiyatro yok, müzik yok, resim yok, heykel yok, spor yoktu. Arkeolojik eserler, öyle gizli saklı değil, padişahların hediyesi olarak, trenlerle çalınmıştı.

*

Kimisi alaturka saat’i kullanıyor, güneşin battığı anı 12.00 kabul ediyordu, kimisi zevali saat’i kullanıyor, güneşin en tepede olduğu anı 12.00 kabul ediyordu. Kimisi güneş batarken grubi saat’i esas alıyordu, kimisi güneşin tamamen battığı ezani saat’i esas alıyordu. “Saat kaç birader?” diye sorduğunda, her kafadan bi ses çıkıyordu.

*

Kimisi hicri takvim kullanıyordu, kimisi rumi takvim kullanıyordu. Kimisinin şubat’ı kimisinin aralık’ına denk geliyordu. Herkes aynı zaman dilimindeydi ama, farklı aylarda yaşıyordu!

*

Dirhem, okka, çeki vardı. Arşın, kulaç, fersah vardı. Ne ağırlığımız dünyaya ayak uydurabiliyordu, ne uzunluğumuz… Ölçülerimiz ortaçağ’dı.

*

Erkeklerin sadece yüzde yedisi, kadınların sadece binde dördü okuma yazma biliyordu. Okur-yazar erkeklerin çoğunluğu, subay veya gayrimüslimdi. Okul yaşı gelen her dört çocuktan üçü okula gitmiyordu. Toplam, 4894 ilkokul, sadece 72 ortaokul, sadece 23 lise vardı. Türkiye’nin tüm liselerinde sadece 230 kız öğrenci kayıtlıydı. Öğretmenlerin üçte birinin, öğretmenlik eğitimi yoktu. Tek üniversite vardı, darülfünun, medreseden halliceydi. Ülke bilim’den çoook uzaktı.

*

600 sene boyunca Türkçe’nin ırzına geçilmiş, Osmanlıca denilmişti. Arapça, Farsça, Fransızca, İtalyanca kelimeler, Levanten terimler dilimizi istila etmişti. Karşılıklı sesli-sessiz harfleri olmayan Arapça’yla Türkçe yazmaya çalışıyorlardı.

*

“Harf devrimi yapıldı, bir gecede cahilleştirildik, köpekleştirildik” falan deniyor ya… İbrahim Müteferrika’dan itibaren 150 sene boyunca basılan kitap sayısı kaçtı biliyor musunuz? Sadece 417’ydi. Bunların da çoğu gayrimüslimlerin matbaasından çıkmıştı. Ki zaten, Müteteferrika da devşirmeydi, Macar’dı.

*

Bu topraklara kitap gelene kadar, Avrupa’da 2.5 milyon farklı kitap basılmış, beş milyar adet satılmıştı. Voltaire, bir kitabında şu ağır tespiti yapmıştı: “İstanbul’da bir yılda yazılanlar, Paris’te bir günde yazılanlardan azdır!”

*

Ve neymiş efendim, mezar taşı okuyacakmış…
Sen önce iki tane kitap oku da, dünyadan haberin olsun biraz!

yılmaz özdil