• 24-10-2015, 14:36:24
    #10
    puncover adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Muhtemelen askerlik arkadaşımsın.Sen, Kahvehanelerde ya da kimlik müslümanlarında yaptığımı nereden çıkardın? Daha tartışamıyoruz bile saygılı olarak.

    Öncelikle bu tartışmayı din üzerinden gerçekleştiremezsin.

    Büyük ihtimal haklısın. Ülkenin %90'ı anlayarak okumuştur. Bu benim sorunum dahi değil. İkincisi beni o kadar iyi tanıyorsan, benim dışarıdan, bir gözlemci olarak bir Türk Vatandaşı bile olmayarak bu yorumu yaptığımı da bilmelisin. Ayrıca sen araştırmanı yakın çevrende mi yapıyorsun? Bu arada anadoluda da senelerce bulundum, avrupada da.

    Bence bir daha araştırmalısın. Ben de araştıracağım
    Uzatmaya gerek yok, tekrar okursan ifade etmeye çalıştığım şey açık. Ayrıca Türk vatandaşı bile değilsen, yazarken millet dememen gerekir. Çünkü millet dediğin zaman, parçası olduğun bir topluluktan bahsetmiş olursun. En sevmediğim şeylerden birisi de, bizden olmayıpta sanki bizdenmiş gibi özeleştiri yapanlar. Benim size veya şahsınıza bir kötü düşüncem söz konusu değil, kendi fikrimi belirttim, saygılar.
  • 24-10-2015, 14:43:33
    #11
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    JoEN adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İncil Aramice ve İbranice'den Latince'ye evrilmiştir, Avrupa'ya Hristiyanlık yayıldığında kaynaklar Latince idi. O yüzden Latince kabul edilir.

    Kuran'ı okumadıysan bu senin sorunun, okumayan zaten anlayamaz. Biz de kaç kişi okuyor derken analizi kahvehanede ya da kimlik müslümanlarının olduğu yerlerde yaparsan tabiki kimse okumuyor diye aforizma kasarsın, ben defalarca okudum meal ve tefsir olarak. Yakın çevrem ve arkadaşlarım da, hep okuyan araştıran ve yeri geldiğinde fikir alışverişi yaptığım insanlar. Özetle bana göre herkes okuyor, sana göre kimse okumuyor, çevreye göre analiz yaparsak tabi.
    JoEN adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Uzatmaya gerek yok, tekrar okursan ifade etmeye çalıştığım şey açık. Ayrıca Türk vatandaşı bile değilsen, yazarken millet dememen gerekir. Çünkü millet dediğin zaman, parçası olduğun bir topluluktan bahsetmiş olursun. En sevmediğim şeylerden birisi de, bizden olmayıpta sanki bizdenmiş gibi özeleştiri yapanlar. Benim size veya şahsınıza bir kötü düşüncem söz konusu değil, kendi fikrimi belirttim, saygılar.
    Ben millet kısmını, avrupadaki milletler ya da amerikadaki milletler, ya da incil dediğiniz kitabı okuyanlar için dedim ki bunlar tek millet değil. Ayrıca ben Türk vatandaşı olmayarak bu topluluğun bir parçası olamıyor muyum şimdi ? Komiksiniz. Eğer kişisel olarak birbirimiz üzerinden gideceksek, ben Türk Vatandaşı dahi değilken Türkiye'yi birçok yerde temsil ettim. Bunun Türk vatandaşı olmakla alakası yok zaten. Övünmüyorum burada. Keşke daha çok yapabilsek, hiçbirşey yapamıyoruz. Aslında çok şey yazılabilir bu konu hakkında ama neyse, birçok araştırılması okunması düşünülmesi gereken konu var. Bu arada kahvehaneleri küçümsememelisiniz, hiçbir kafe, bir kahvehaneden samimi olamaz
  • 24-10-2015, 14:45:14
    #12
    puncover adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben millet kısmını, avrupadaki milletler ya da amerikadaki milletler, ya da incil dediğiniz kitabı okuyanlar için dedim ki bunlar tek millet değil. Ayrıca ben Türk vatandaşı olmayarak bu topluluğun bir parçası olamıyor muyum şimdi ? Komiksiniz. Eğer kişisel olarak birbirimiz üzerinden gideceksek, ben Türk Vatandaşı dahi değilken Türkiye'yi birçok yerde temsil ettim. Bunun Türk vatandaşı olmakla alakası yok zaten. Övünmüyorum burada. Keşke daha çok yapabilsek, hiçbirşey yapamıyoruz. Aslında çok şey yazılabilir bu konu hakkında ama neyse, birçok araştırılması okunması düşünülmesi gereken konu var. Bu arada kahvehaneleri küçümsememelisiniz, hiçbir kafe, bir kahvehaneden samimi olamaz
    Siz olayı baya farklı yerlere götürdünüz, konuyu daha fazla kişiselleştirmeyelim, ülkemiz adına temsil için teşekkür ediyorum
  • 25-10-2015, 10:56:24
    #14
    Halk zaten Türkçe konuşuyordu, konuşmada sıkıntı yoktu sadece okuma yazma da sıkıntı vardı. Okuma yazmada neden latinceye geçildi hiçbir fikrim yok avrupaya uygun olsun dediler avrupa savaşta karşımızda değilmiydi istanbulu izmiri onlar basmadı mı fransızların ingilizlerin alfabesini getirdiler onun yerine gidip göktürk alfabesini getiremediler.

    Şu yönden bakarsak arapların yaptığı hainlikten sonra arap alfabesinin kullanılması da yanlış olurdu zaten ama düzgün bi alfabeye geçseydik daha iyi olabilirdi. Latin alfabesi bize özgü değil.
  • 25-10-2015, 11:19:07
    #15
    Konuşma dilinide arapça sanıyorsun sanırım.Şimdi sen 1900 değil 1500 lerede gitsen normal bir Osmanlı'yla oturup sohbet edebilirsin.Ama yazdığını anlamazsın.
  • 25-10-2015, 17:07:53
    #16
    Osmanlıca,Eski Türkçe gibi kavramlar kullanmak yerine Eski yazı şeklindeki kavramın kullanılması gerektiğini düşünüyorum.Buna osmanlıca diyeceksek selçuklu zamanlarında ki yazıya ne diyeceğiz aynı sisteme selçukluca mı diyeceğiz.
    ama ben yinede aşağıdaki yazımda Osmnalıca ifadesini kullandım
    Webcontroller adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Eski Türkçe ile yeni Türkçenin nasıl alakası yok?

    biraz zorlama metin arama bunlar hocam,50 100 sene öncesini bırakın bugun gidin bir adliyeye adli bir evrak okumaya çalışın,bir çok kelimeyi bilmeyeceksiniz.Yok cebr-i icra derler yok,şahsen bana gelen bir evrağı google bakmadan anlayamamıştım
    askeriye gittiğinizde yazılar çok bu basit oluyor,Yok tebliğ eden yok tebellüğ eden yerleri filan.Bir çok kişi tebellüğ ne demek bilmez.

    benim çok az bir osmanlıca bilgim var.o da Kuran harflerini bilip telfondan bir kaç osmanlıca programa bakmakla oldu.
    aşağıdaki resimde refik halit karay'ın Ay peşinde romanının osmanlıca baskısı var,daha sonra bi kitabın latin harfli baskısıda çıkmış

    bunu okumak için bilinmesi gereken şeyler
    1.harfler(28 tane filan,kuran harflerine ek bir kaç harf daha p,ç gibi)
    2.okutucuları bilmek(elif>a okutucusu aynı zamanda a,e harfleri
    vav>o,ö,u,ü okutucusu aynı zamanda v sesi
    Ye>ı,i okutucusu ve y sesi
    he>a,e okutucusu ve he h sesi
    )
    gerisi çalışma.
    ----




    yani değişen bir dil yok sadece bugun kullandığımız harflerin şekilleri değişik,bunun haricinde de dilde bazı değişikliklere gidildi ama bu harf inkilabı ile bağımlı değil sadece türkçe üzerindeki çalışmalar ile ilgili.Gidiyom yerine gidiyorum gibi düzenlemeler

    bugun harf inkilabı olmasa da olurdu,arap afabesi kullanan,fars dili olan iran da nükleer çalışma yapabiliyor,Çin alfabesi kullanan çin dünyanın en büyük ihracatcısı,Şekli bir tuhaf olan adını bilmediğim hindistanda da çok ciddi gelişmeler var.Alfabe bir ülkenin gelişmesini çok etkilemiyor bence,yeter ki yapacak imkan ve şartlar olsun.
    ama bugun harf inkilabı oldu diye artık bunu geri almanın bir lüzümuda yok,Torunlarımız mezar taşlarımızı okuyamaz yine.

    Kısaca demek istediğim hiç bir alfabe birbirinden daha değerli değildir.Binlerce senede oluşmuş bu alfabeler,kurarları boş demek çok saçma olur.her birinin diğerine göre avantajı dezavantajlı durumu olabilir.Örneğin osmanlıcada ŞEKER ve ŞÜKÜR kelimeleri aynı şekilde yazılıar(osmalıcada genelde ünlü harfler kullanılmaz,hatta bir ara msn de latin harfleri ile ilgili böyle bir şey dolaşıyordu bulamadım ).neyse işte o zaman şükür bayramı olan ramazan bayramı bugun şeker bayramı oluyor . arap alfabaesinin böyle bir kusuru var,Ama bu aynı zamanda çok büyük bir avantaj olur,latin harfleri ile 3 sayfa sürecek bir yazı arap alfabesinde 1 sayfa sürer.

    Duyduğum bir kaç kaynakta -ki önemli kanaklardı- harf inkilabının sebebi,Rusya nın o dönem kafkas türkleri üzerinde uyguladığı ciddi asimilasyon politikası.Rusya bu dönemde bu türk devletlerini değişik bir alfabe sistemine geçirmek ister ve ilk başta latin alfabesine geçerler sonra beğenmeyip kiril alfabesi,tekrar latin alfabesi şeklinde denemeler yaparlar.Bu sırada Rusların latin alfabesinde karar kıldığı düşünülür ve latin alfabesine bizim ülkemizde de geçilir.amaç böylece diğer türk devletleri ile bağı kopartmamak.
  • 25-10-2015, 18:06:39
    #17
    puncover adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    9.yy'daki Türkçe hitabelere yazıtlara bakın. Bir de 17.yy 18.yy'da yazılmış eser bulursanız onlara bakın. Bakalım size hangisi daha anlamlı gelicek.

    Edit: Ayrıca Türkçenin Arapçadan, Farsçadan ya da Fransızcadan vs. bir eksiği yok. Asıl mesele bizim özentiliğimiz. Bunun da haklı sebepleri var. Eser verebiliyor muyuz? Hayır.

    Ayrıca yukarıdaki arkadaşların dediği gibi, o zamanlar herkes Arapça biliyor muydu? Tabiki hayır. Biz latin alfabesi kullanıyoruz. Latin alfabesi kullanan başka dilleri anlayabiliyor muyuz? Hayır. Aynı mesele



    Ve incil latince yazılmamıştır. Sadece kendi dillerine çeviri yapmışlardır. İncil dediğimiz kitap ise 4 ayrı kitaptır, tek kitap değil. Millet incili anlayarak okuyor, kaç kişi kuranı anlayarak okudu? Ben okumadım.
    Anlayarak okuduklarını düşünmüyorum, kelimelerin anlamlarını anlıyorlardır ancak denilmek istenen şeyi muhtemelen kaçırıyorlar. Senin demek istediğin şeyden ayrı olarak yazmak istedim. Bizimde anlamadığımız gerçeği var, okuduğunu anlamak mı yoksa denilmek istenen şeyi anlamak mı mesele bu.
  • 25-10-2015, 21:30:04
    #18
    Cavro adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    osmanlıca sadece yazı dilidir. Yani 1928 den önce arapca konuşan insanlar bi gecede türkçe konuşmaya başlamadı.Sadece alfabe değiştirildi ve geometri matematik dahil bir çok alanda terimler türkçeleştirildi. Geometri terimleri bizzat atatürkün yazdığı geometri kitabi ile türkçeleştirildi. Bu gün kullanılan üçgen dörtgen gibi terimler atatürkün yazdığı geometri kitabında yayınlandı.

    600 yıllık osmanlıda okuma yazma oranı % 5 bile değildi ama bu gün daha bir asır bile geçmeyen cumhuriyette okuma yazma oranı % 99 larda.
    Keşke dostum, ama hala %5'i okuma-yazma bilmeyen bir ülkede yaşıyoruz ne yazık ki. Artık kitap okuma oranlarını konuşmamız gerekirken bizim milyonlarca insanımız okuma yazma bilmiyor.
    Türkiye Cumhuriyeti'nde 2013 yılı itibarı ile okuryazarlık oranı %95.78'dir.

    https://tr.wikipedia.org/wiki/Okuryazarlık