Bu memleketten gitmek mi lazım?

Question

Sürekli aynı konulardan farklı başlıklarla açılıyor.
Açılan konuların özü şu, "istediğim arabayı alamıyorum", "bu ülkeyi terketmek lazım".
Değerli kardeşlerim kendinizi muassır medeniyet seviyesindeki ülkelerle kıyaslayıp.
Bu ülkelerdeki yaşam standardına sahip olmadığınız için şikayet ediyorsunuz.
Ve kendinizde bu ülkelerdeki insanlarla aynı yaşam koşullarına sahip olma hakkı görüyorsunuz.
Maalesef siz bu yaşamı haketmiyorsunuz, biz bu yaşamı haketmiyoruz.
Zaten sorulan sorular bu yaşamın hakedilmediğini gösteriyor.
Bir Alman benim verdğim vergiler nereye çar çur ediliyor da daha fazla vergi isteniyor diye sorarken, bizim millet neden araba fiyatlarına yüksek vergi konuluyor diye soru soruyor.

Bu yazdıklarım dost acı söyler gibi genel tespitlerdir.
Şahsınıza algılayıp, ben şöyleyim ben böyleyim, benim çevremdekiler böyle diye şahsınıza özel tespitleriniz ile yanıt vermeyiniz.
Yanıtlarınızı kendi hayatınızdan değil genel durumdan referanslar ile verebilirsiniz.
Size basitçe anlatacağım.

Sizin kim olduğunuzu ne olduğunuz bilmem ama ülkenin genel durumunu biliyorum.
Bu ülkenin insanının çoğu karşılaştırma yaptığınız ülkelerdeki insanlardan daha vasıfsız, çalışırken de verimsiz ve disiplinsiz çalışıyor.
Bu sadece bizim bugüne özel bir sorunumuz değil.

Almanlar 300 senedir bizden daha çok, bizden daha verimli, bizden daha disiplinli ve bizden daha bilimsel çalıştığı için şu anki yaşam koşullarına sahipler.
Yani avrupalıların 200 sene önceki kitap okuma alışkanlıllarına bize daha yeni yetişiyoruz.
300 senedir az okuyan, kendini geliştirmeyen, gelişimi dışarıdan zorlama ile bekleyen, disiplinli ve verimli çalışmayan bir milletiz.
Biz Hollanda'ya lale hediye etmişiz adamlar bizim laleleri alıp envayi rengini ve çeşidiğni üretip laleler ülkesi olmuşlar.
Bu bile yeterli durumu anlatmaya, biz ise babamızdan gördüğümüz gibi lale ekmişiz yüzlerce yıl.

Yani bizim babamız, dedemiz verimsiz çalışmış, yapması gereken yenilikleri yapamamış ya da geç yapmış.
Allah razı olsun dünyanın güzel bir yerinde güzel bir ülkeyi bize miras bırakmışlar, ama bir sanayi bilim kültürü kuramamışlar.
O yüzden bugün bu durumdayız.
Senin de dedenden bir farkın yok. 19 yaşında Audiye binme hayali kuran adamın dedesinden hiç bir farkı yoktur.
19 yaşında ülkenin ya da dünyanın sayılı cerrahlarından biri olmayı hayal ederseniz Audi size küçük gelir küçük bir araba kolleksiyonu sahibi bile olabilirsiniz.
Bugün açılan bir konu var, asgari ücretle Audi alma hayali kuran bir genç kardeşimizin.
Hayallerinizi kişiler ve eşyalar üzerine kurmayın, idealler ve olgular üzerine kurun.

Eğer hayaliniz asgari ücretle ya da ortalama bir maaş ile mercedes ya da audi ye binmekse.
Siz o audi yi ve mercedes i zerre haketmiyorsunuz demektir.
Çünkü siz çalışmak, gelişmek değil birilerinin ülkeye çağ atlatırken yarattığı katma değerden asgari efor sarfederek yararlanmak istiyorsunuz demektir.

Türkler ortalama olarak 3-4 jenerasyon boyunca ortalama bir Almandan daha fazla, daha disiplinli, daha verimli ve daha bilimsel çalışırlarsa 4 kuşak sonra torunlarımız Almanlardan daha iyi bir hayat sürer.
Ama dedelerimizin babalarımızın ürettiği katma değer Almanların ya da diğer Avrupalıların çok çok altında.
O yüzden iphone sana pahalı geliyor, o yüzden lüks arabayı sadece hayal edebiliyorsun.

Ve hayattaki hedefin ortalama bir maaş ile audiye binmekse bizim torumlarımız da bizim gibi boş hayaller kuracak demektir.
Hep biz bedel ödemeyelim başkalarının ödediği bedellerden fayda sağlayalım fikri var bizim toplumda.
Aynı durum siyaset için de geçerli. Silivri soğuktur esprisi bile durumu özetliyor.
Yani ülkenin daha demokratik bir yer olması için hapis yatmayı rahatımı bozmayı göze alamam düşüncesinin esprili halidir bu söz.
Düşünce özgürlüğü için hapis yatmayı göze alamayan insanlar düşünce özgürlüğünü birilerinin onlar için getirmesini beklerler.

Genç arkadaşların önünde 3 yol var.

1) Eğer vasıflı bir adamsanız beklemez kısa yoldan kalkınmış medeniyete sahip bir ülkeye göçersiniz orada kazanır ve yaşarsınız. Ama dünya öyle bir hale geldi ki yeterince vasıflı değilseniz, işinizin en iyilerinden biri sayılmıyorsanuz gittiğiniz yerde çok kötü gözle görüleceksiniz. Adamlar Sizi bir parazit gibi ya da dedelerinin yarattığı baldan nemalanmaya gelen meyve sinekleri gibi görecekler.

2) Bu ülkede kalırsınız. Ama kendinize asgari ücretle çalışmaktan daha ciddi, yaratıcı, kişisel olarak gelişebileceğiniz hedefler koyarsınız. Hayatınızdaki hedefleriniz lüks arabadan, pahalı saatten daha öte saygın ve katma değer yaratacak hedefler olur. O zaman hedeflerinize ilerlerken ülkenin genel seviyesini yükseltip kendinizle beraber başkalarının da gelecek nesillerin de hayat seviyesini güzelleştirirsiniz.

3) Ya da kendinizi geliştirmek, genel ekonomi içinde bir katma değer yaratmaya uğraşmak yerine sistemin bir yerinden kendinize bir maaşlı iş tutarsınız ve ömür boyunca kendinizi hiç geliştirmeden lüks araba hayalini kurmaya devam edersiniz.

Yolunuzu siz seçeceksiniz.
80'lerde babama bizim neden arabamız yok demiştim, babam ben çalışarak bu kadarını yapabiliyorum, araba istiyorsan sen daha fazla çalışırsın araban olur demişti.
Bir daha babama neden oyumuz yok buyumuz yok, biz neden zenginler gibi tatil yapamıyoruz demedim.
Çünkü babam bana bir şey istiyorsam onu babamdan beklememeyi çalışıp didinip kendin almam gerektiğini öğretti.

Sizin de çıkıp Türkiye'de arabalar çok pahalı, Almanya'daki insanlar gibi yaşama hakkımız yok mu demeniz doğru değil.
Çünkü  öyle bir hakkınız yok.
Sabancının torunun 30 metrelik yata binme hakkı var, senin yok.
Babana bizim neden 30 metrelik yatımız yok diye şikayet ediyor musun?
O ülkedeki adamların babaları, dedeleri bizim babalarımızdan dedelerinden daha çok bedel ödemişler.
Eğer o hakka sahip olmak istiyorsanız, bugünden o şekilde yaşama hakkı elde etmek için çalışmaya didinmeye başlarsanız belki siz ve torunlarınız o hayat standardına sahip olabilirsiniz.

Her konunun altına uzun uzun yazmak yerine genel olarak fikirlerimi yazayım dedim.
Hakaretsiz muhalif görüşler belirten arkadaşlar olursa da memnun olurum

Dursun05 · Answer

Yazdıklarınız güzel ama çok sığ kalıyor konu için. 
Zaten bu konu bir kaç paragrafla kapanacak bir konu değil.
Ne desek boş ama yine de değindiğiniz şeyler güzel.

pinbtc · Answer

bazı yerler doğru ama çoğu yeri yanlış bir tespit.

öncelikle şunu iyi bilmek lazım. eğitimsiz, cahil olmak bir tercih değil bir sonuçtur. osmanlı imparatorluğu bu topraklarda yaşayan " halkı " bilinçli olarak cahil, eğitimsiz bırakan bi imparatorluktu. en basitinden matbaayı dahi 300 yıl geç getirdiler ki insanlar arasında " bilgi " yayılmasın diye. tüm eğitim ve bilgi saray eşrafı ve çevresinde oluşturuldu. kalan tüm kitle, milyonlarca insana düşen tek görev ekin ekmek, tarla sürmek, ürün çıkarmaktı. okuma, öğrenme, kendini geliştirme gibi kavramlardan uzak tutuldular. avrupa her konuda kendi insanlarına değer verip onların gelişimleri için uğraşırken bu imparatorluk kendi insanına kendisini bir lütuf gibi gösterip biz olmasak siz hiçsiniz düşüncesini empoze edip onları bilgisizliğin, cehaletin en derinlerine hapsetti. yüzlerce yıl bu şekilde bir cehaletin içerisinde kalan halk da yeni nesilleri eğitemedi haliyle. laleler diyorsun. hollanda'da o laleleri türlü şekle şemale sokabilecek eğitim kalitesi mevcutmuş demek ki ama osmanlı halkına bu tip bi eğitimi hiç verdi mi? bunu sormuyorsun. yani senin bakış açın da yobaz bi bakış açısı kusra bakma. suçu tek noktaya yüklersen sağdan soldan atakları yersin. bu ülkede dinin peşinde getirdiği " faiz haramdır " sözü dahi bu ülkeye neler kaybettiriyor haberin var mı? günden güne tl nin değer kaybetmesinin en büyük sorumlulularından birisidir faizin haram kılınmış olması. bu ülke insanı sırf bu yüzden kendi parasına güvenemediği için parasını kenara koymak istediğinde dolar ya da altın alır, kendi parasının değerini düşürür doları altını yükseltir. zaten cahil, eğitilmemiş bi toplumken üstüne kendi parabirimine de faiz haramdır sözü yüzünden istese dahi değer veremeyip elalemin yatırım araçlarına parasını basmak zorunda bırakılan bi toplum. çünkü kendi parasını koyarsa 2 yıl sonra koyduğu 100 lirayı 90 lira olarak geri alacak alım gücü açısından. her bölgeden köşeye sıkıştırılan insanlar ne yapabilir? bir ülkede medeniyetin gelişebilmesi için ilk öncelik devlete düşer bunu asla unutma. devlet gerçekten güçlü, halkına, insanına değer veren ve onların gelişip üretmesini isteyen bi devletse her alanda altyapı çalışmaları oluşturup geleceği şekillendirmeye çalışır. taşa betona parasını basmaz, insanına basar. yol yaptık diye övünmez, insan kazandık diye övünür. bu ülkede zengin daha da zenginleşiyorken fakir daha da fakirleşiyorsa bunun sebebini fakirlere yıkmak büyük yanlış. çünkü fakirin cebindeki 3 kuruşu dahi gözüne kestirenler, zenginlerin milyarlarca dolar vergilerini bi kalemde sıfırlayabiliyorlar. bunu sen de biliyosun. haliyle saldırman gereken kesim fakirler değil, kodomanlar ve yönetenler. onlar halkının eğitimli olmasını isterse elinden geleni yaparlar. ama halkının sırtına iş yükünü, aş yükünü, geçim yükünü bindirirse adam da başını kaldırıp 2 gün sonrasını planlayamaz hale gelir. bahsettiğin ülkelerde ortalama yaş 40 lara yakındır. burada 25-30 arası. neden? çünkü bu toplumda genç yaşta evlenilir, hayvan gibi borcun altına girilir üstüne 2 yıl geçmeden kucağa da bebe verilir. ardından bu adam sistemin çarklarından biri haline getirilip ölene dek üç kuruşa çalışır durur. oysa bu adama düzgün, kaliteli bi yaşam standartı sunulsa, düzgün eğitim verilse gidip 18-20 yaşında evlenir mi. hayır. erkenden çocuk yapar mı, hayır. üretir, araştır, okur, öğrenir ve geliştirir. yanisi, bu ülke insanına imkanlar olabildiğince az sunuluyor. aralardan sıyrılıp güzel işler başaranlar olmuyor mu elbette oluyor, çobandan sınav 1. si çıkması gibi ama bunlar uç örnekler. biz her daim istisnaları bırakıp kaideye odaklanmalıyız. genel kitle eğitimsiz, cahil. bunun temel sebepleri de taa osmanlı dönemine dayanır. sülalesinde eğitim namına bi şey görmemiş çünkü insanlar. büyük büyük dedesi de tarla sürüyormuş dedesi de, babası da. nasıl bi vizyon bekleyebilirsin böyle çocuktan.

daha konuşulacak çok şey vardır ama bu üstteki gerekçeler meramın anlaşılması için yeterli. katıldığım nokta ise bu ülke insanının rahatçılığa alışması. yatırımdan anladığı tek şey altın, döviz, arsa, ev olması. risk alamaması, özgüven sahibi olamaması. herkes garantici. bu kafa seni hep tembelliğe alıştırır. bunun temel sebeplerinden birisi de ülkeye olan güvensizlik. risk almaya bi tarafının yememesi. yani sadece tek taraflı bakmamak lazım.

digiklan · Answer

olumlu olumsuz yorum yazan herkese teşekkür ederim herkese yanıt vermeye çalıştım kısıtlı vaktimde.

digiklan · Answer

Palria adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yok halk vergisini peşine düşsün katma değeri yüksek şeyler üretelim vs. bunlar bana çok optimist geliyor. temelde ülkenin temelinin sağlam olması gerekiyor yoksa bu isteklerin hepsi çok geçici şeyler. ülkede 10 yılda bir kriz oluyor veya ambargo. her krizde ambargoda ülkenin ekonomisi çöp oluyor böyle olunca kurmak istenilen sistemler sürekli sıfırlanıyor. böylelikle kümülatif bir süreç olmuyor. ben ülkeleri satranç oyuncularına benzetiyorum bir tarafta hiç hata yapmadan 50 adım sonrasını 50 yıl sonrasını düşünerek adım atan oyuncular var diğer tarafta kaybetmemek için saçma sapan zaman kazanma hamleleri yapan ülkeler var, Böyle olunca tabi ki gelişim olmuyor nasıl olsun ki ? Ben realist bir insanım ve Türkiye'nin hiç bir zaman istikrarlı bir ülke olacağını düşünmüyorum. umarım yanılıyorumdur.

yazmayacaktım ama duramadım  		Değerli hocam 10 senede bir kriz olmasının vatandaşlarımızın vatandaşlık vasıflarının düşük olması. Ülkenin temelinin sağlam olması dediğin şey vatandaşların çoğunluğunun sorumluluklarının ve haklarının farkında olması ve sahip çıkması. Amerika'da Amerikan vatandaşları diye bir söz yoktur. Amerikan vatandaşı sözü amerika'nın dışındaki insanların kullandığı bir sözdür. Amerika'da insanlar American Tax Payers diye lafa başlarlar. Yani Amerikan Vergi Verenleri. Çünkü vergi vermek yönetime katılma ve yönetimden hesap sorma hakkı verir. Yani ülkenin temelinin sağlam olması siyasilere falan değil ülke vatandaşlarının demokratik, ekonomik, kültürel vasıflarının yüksek olmasına bağlı.

berkribas adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									20 sene hiç bir şey olmasa da malum partiye oy atan adamsın anlaşılan hocam. almanyada 18 yaşındaki çocuk SIRF VERGİ YOK DİYE BMW ALABİLİYORSA ben 25 yaşımda SIRF VERGİ VAR DİYE araba alamıyorsam ben ağlarım ve ilk fırsatta da bu ülkeden giderim. sonsuz gücü olan yaratıcının kitabını bile okumayan cahil insanlar yüzünden ben bu hayatı hakettiğimi düşünmüyorum. asgari ücretten %70 fazla maaş alsam da fakirim . fakiriz fakir olacağız. siyasal islam gitmedikçe HER ZAMAN FAKİR OLACAZ 		Kusura bakma değerli kardeşim ama siyasal islamcılardan bağnazlık olarak hiç bir farkın yok. Bir çok mesaj attım konuya, sen de konudaki tüm mesajları okumadan yanıt yazmışsın çünkü bir çok meajımda yazdığın şeyleri açıkladım. Öncelikle islamcılıkla uzaktan yakından alakam yok. Üstelik ben dindar bir insan bile değilim. Ama bilgi ile desteklenen fikir üretemediğinde islamcılar da aynısını yaparlar karşı tarafı şeytanlaştırarak haklı duruma geçmeye çalışırlar. Bu ülkenin islamcı olmadığı zamanlarında çok mu zengindik zannediyorsun? Değişen bir şey yok ki. Başa laik bir iktidar da gelse islamcı bir iktidar da gelse Turancı bir iktidar da gelse sosyal demokrat bir iktidar da gelse farketmez. Fakirliğimizin nedeni başımızdaki siyasetçiler değil ki. Bizim fakirliğimizin nedeni sensin benim biziz.

Bence sen bu hayatı sonuna kadar hakediyorsun. Çünkü sen sırf vergi var diye araba alamadığını zannediyorsun. Genel ekonomik sistem, vergi sistemi, idari sistem konusunda yeterince bilgin olmadığı için artan vergilerin bir sonuç olduğunu ve arkasındaki nedenleri göremiyorsun. Sen vergileri araba alamamanın nedeni olarak gördükçe sorun çözülmeyecek. Üstelik sana bilgi ile açıkça teyit edebileceğin fikirler söylüyorum. 2001 krizinde ülkenin başında sosyal demokrat Ecevit vardı islamcılar yoktu. 1994 krizinde ülkenin başında laik Tansu Çiller vardı islamcılar yoktu. Yani islamcıların tüm politikalarına muhalefet etmeme rağmen fakirliğimizin ya da bugünkü ekonomik durumumuzu islamcılığa bağlayamazsın.

Ben bu ülkeden ilk fırsatta giderim diyorsun. Seni tutmuyorum ki. Zaten fırsatın ve yeterli vasfın olsa çoktan giderdin. Ben ülkede kalanlar için konuşuyorum. Eğer gidemiyorsan asgari ücretin %70 fazlasını kazanırken kendini başka ülkelerdeki 18 yaşındaki adamlarla kıyaslamayacaksın. 18 yaşında senden iyi gelir elde eden adam senden daha zengin bir topluma doğmuş. 
 Birileri zengin bir aileye doğuyor birileri fakir bir aileye. Fakir aileye doğanın önünde 2 seçenek var. Ya çalışıp zenginleşecek ya da zengin bir aile tarafından evlat edinilmek ya da zengin bir ailenin çocuğu ile evlenip maddi olanaklarından faydalanacak. Eğer zengin bir eş bulamıyorsan, zengin bir aile de seni evlat edinmiyorsa, babandan daha çok daha verimli daha bilinçli ve daha vasıflı olmalısın ki babandan daha fazla gelire sahip ol. Ben bunu söylüyorum. Eğer bu ülkede kalacaksanız şu ülkede 18 yaşında adam arabaya biniyor diye isyan etmeyi bırakın da o adamın bindiği arabadan almak için daha çok efor gösterin. Çünkü baban sana lüks bir araba alamıyorsa her gün babana, sen neden bir yat alacak para biriktiremedin diye isyan etmiyorsun.

Wenny adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									İnsanlar 12 saat boyunca çalışıyor zaten bir arabaya da sahip olmak istemesin mi suç yine vatandaşa çıkarılmış pes doğrusu 		Hindistan'da da günde 16 saat çalışanlar var o zaman onlar araba değil yat hakediyorlar.
12 saat çalışmakla araba sahibi olmanın hakedildiğini mi düşünüyorsunuz?
Eğer öyle düşünüyorsanız üniversite sınavına girip iktisat okumanızı öneririm.
İktisat bilimi kısıtlı kaynaklar ile sınırsız ihtiyaçlar arasındaki ilişkiyi inceler.
Her 12 saat çalışana araba yok kusura bakmayın.
Araba sahibi olmanın, özel mülkiyeti arttırmanın tek parametresi çalışma saati değil.
Vatandaş suçlu değilse kim suçlu? Siyasiler mi? Kim oy veriyor bu siyasilere?
Vatandaş suçlu değilse kim suçlu? Dış Mihraklar mı?
Trafik canavarı diye uyduruk suçlular ürettik her zaman.
Oysa trafik canavarı yok bu ülkenin vatandaşları canavarca araç kullanıyor.
Suçu vatandaşta görmediğiniz sürece bir yere varamayacaksınız.

Frekans adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çok şey yazılabilir ama ben mesajı okuyanlara tek bir şey yazacağım.

Hayat bu kavgaları yaşamak için çok kısa.
İnternet herkesin elinin altında; iş kurunca vergiler, işçi giderleri burada daha düşükse burada kalın. Maaşlı çalışırken alım gücü daha yüksek ve rahat ederim diyorsanız, yurt dışına gidin.
Mutluluğun tek bir formülü yok, siz bulacaksınız. Belki maddiyat, sağlığın yerinde olması temel koşullardır ama o bile garanti etmez.

Kısacası kendinizi eğitmeye ve işinize gücünüze bakın, başka hiçbir şey sizi kurtarmayacak. 		Seninle tamamen aynı fikirdeyim. Gideni kınamıyorum. Sadece kalanlara mesaj veriyorum. Bu giderim falan diyen adamların çoğu maalesef gidecek bir vasfı olmayan adamlar. Sizin kendi sektörünüzde ciddi bir vasfınız ve tüm dünyada kabul görecek bir tecrübeniz varsa sürekli yurt dışına davet ediliyorsunuz. Onun dışında giderim diyenlerin çoğu kaçak köçek yollar peşinde çünkü yurt dışına gidecek bir vasıfları yok.
Gidebilene güle güle deriz kınamayız esenlikler dileriz.

Benim mesajım kalanlar içindi. Kalanlarda sürekli bir yanlış şeye tepki ve isyan hali var. Adamlar vergi sistemine değil otomotivdeki ÖTV vergisine itiraz ediyorlar. Adamlar vergilerin boşa harcanmasına değil, merkez bankası rezervlerinin yanlış politikalarla eksiye düşmesine değil araba alamamaya isyan ediyorlar.

Benim söylediğim de temelde senin söylediğin ile aynı. Bu ülkeden gidemeyen herkes kendisini demokratik ekonomik kültürel olarak geliştirmeye devam ederse ve daha disiplinli ve verimli çalışırsa hem daha iyi bir hayat sürer, hem de gelecek nesiller de bu çabadan nasiplenir.

Çünkü bazı ülkelerde 18 yaşında adamın 2-3 sene para biriktirerek bizim ülkemizde insanların 50 sene para biriktirip alamayacağı bir arabaya binmesinin nedeni kendi eforu değil, o ülkenin ekonomik değerini yükselten kendinden önceki jenerasyonların sağladığı gelişim inovasyon ve katma değer.

Dursun05 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yazdıklarınız güzel ama çok sığ kalıyor konu için.
Zaten bu konu bir kaç paragrafla kapanacak bir konu değil.
Ne desek boş ama yine de değindiğiniz şeyler güzel. 		Hocam elbette yazdıklarım sığ kalacak. Kısa yazmaya çalıştım. Forumda uzun mesajlar zaten okunmuyor. Ben sadece forumda sürekli kendilerini başka ülkelerin insanları ile karşılaştırıp ben de bundan istiyorum, ben de böyle yaşamayı hakediyorum diyenlere seslenmek istedim. O adam az eforla bir şeye sahip oluyor benim neden çok efor sarfetmem gerekiyor diyenlere seslendim.

SosyalHesap adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Turkiyede bir işte nekadae iyi olursan ol AKP Ye uye değilsen hiç bir yere varamazsin bu bir gercek.

Cebimizde bes kurus para yok nasil gelistirelim kendimizi ?

Aferdesiniz kopek gibi işverenler asgari ücrete çalıştiriyorlar bizleri nasil bir yere varalım.Bir ulkere adalet sistemi olucakki insanlar birseyler başara bilsin çaba gosterebilsin.

Diyorsu ki 19 yasinda audi hayali kurma herkezin bir hayali olur cunki insanlar dunyaya bir daha gelmicek.Ben suan 26 yasindayim iyi bir arabaya binmek iyi bir evde oturmak isterim bunu herkez ister suan ben kendimi dusunuyorum torunumu değil.Bizler luks hayat istiyoruz bu doğru bunun için çabaliyormuyuz hayir ama onumuzde buyuk engeller var bizim basimizda yoneticiler değismedigi surece Turkiyedeki torpil politikasi adalet sistemi değismedigi surece bizlerden hic birsey olmiyacaktir.

Yakinda kpss sinavi yapilacak mesela sinava çalışmiyorum bile yuksek not alsak nolacak dayimiz yok bir yere varamayiz. 		Hocam elinin altında bilgisayar ve internet varken kendini geliştirmek için paraya mı ihtiyaç duyuyorsun? Kendini nasıl geliştirmeyi düşünüyorsun para ile? Öncelikle önündeki engelleri gözünde çok büyütüyorsun. O lüks arabalara binilen ülkeler var ya, onlar bir çok konuda bizden büyük bedel ödediler. Dinci siyasetçileri ülkeden çıkarmak için yüzbinlercesi canını feda etti. Günde 16 saat fabrikalarda çalışırken işçi sınıfı direndi, isyan etti, protesto etti, vuruldu, öldürüldü, işten atıldı ve sana pazar gününün tatil edilmesini, 8 saat mesaiyi, emekliliği kazandırdı.

Sen hiç bir bedel ödemeden lüks hayat istiyorsun. Bu bedeli senin baban deden de ödememiş. Sen de elinin altında internet varken birilerinin senin hayat standardını yükeltmesini bekliyorsun. Yeni bir dil öğretmekten, yeni pazarlama ve ilişki taktikleri öğrenmekten seni kim alıkoyuyor. Amacın iyi bir arabaya binmek ve iyi bir evde oturmak ise. Baban sana bunları bırakmadıysa çalışıp kazanacaksın. Bizlerin babaları yani ülkenin ortalaması zamanında yeteri kadar verimli, bilimsel ve disiplinli çalışmadığı için yani bedel ödemediği için sen bugün daha çok çalışmak zorundasın. Almanya sanayileşmeyi, şehirlileşmeyi, otoyol ağını, tren yolu ağını, metro hatlarını, otomobil fabrikalarını senden önce kurmuş. Bunları kurarken de bedel ödemiş.

Senin babaların dedelerin bu bedeli ödememişler. O yüzden bugün sana gelen fatura bugün Almana gelen faturadan daha kabarık. Senin aynı hayat standardını yakalaybilmek için çok daha vasıflı ve çalışan olman gerekiyor. Ben bu faturayı ödemem günümü kurtarsam yeter diyorsan sadece bugün Almandan daha kötü şartlarda yaşamakla kalmayacaksın aynı zamanda Almanın torunu da daha rahat edecek, senin torunun senden de çok bedel ödemek zorunda kalacak.

dogantuysuz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Eline koluna, klavyene, internetine sağlık çok güzel anlatmışsın. Ama gel gelelim dünya şartları standartları bize uymuyor. Adama verginin peşine düş dersen gündemi takip ediyorsa silivri soğuk der.

Daha dün gazetelere çıktı adamın biri laik düzeni istemiyor, şeriat şeriat diye kendini parçalıyordu. 12 yaşında çocuğu istismar ettiği ortaya çıktı ve tutuklandı. Sonrası daha ilginç bu adinin müritleri ne yapıyor. Adam tutuklandı diye girip istismar edilen kızın babasını darp ediyor.

Bu olaya tek olarak bakmayın böyle milyon insan yaşıyor bu ülkede. Kot pantolon giymek haram sayıp elinde samsung, apple telefonla gezenler senin benim kaderimi etkiliyor. Gel anlat bunlara. Dolarla borcum yok diye seviniyor onlar.

Son olarak daha öncede başka bir başlıkta yazmıştım. 2010 dan sonra doğan çocukların %50 den fazlası potansiyel işsiz. Yani iş bulamayacak olarak doğuyor, büyüyor ve okuyorlar. Kimse kusura bakmasın ama ben çocuklarımın şuan ki haliyle bu ülkede yaşamasını istemem. Sırf bu yüzden her şeyden çok sevdiğim Türkiyem den gitmeyi bile düşünüyorum. Çünkü ben ve eşim şuan çok iyi bir hayat yaşıyoruz ama çocuklarım bu hayatı yaşaması çok zor olacak. 		Hocam gidebiliyorsanız ve sizin ve çocuklarınız için daha hayırlı olacağına inanıyorsanız yolunuz açık olsun demekten fazlası gelmez elimden. Evet dünya nüfusu artıyor ama iş olanakları azalıyor. Daha vasıflı olmak gerekiyor iş bulabilmek için. Emek piyasası zorlaşıyor. Ama dediğim gibi biz hep fakirdik. Sizin gitme kararınızda da ekonomik nedenlerden ziyade yaşam şeklinizin tehdit altında olmasını düşünmeniz belirleyici faktör muhtemelen. Gidebilenler gidiyor zaten. Ben kalanlar için söylenme vaktinin geçtiğini söylüyorum. Günde 2,5 saat bilgisayar oyunu oynayıp kendini geliştirmeyip hayata hazırlamayıp sonra almanın bindiği arabayı binmeyi hayal eden gençlerimiz var maalesef.

ozgurcetinkaya · Answer

Dediklerinizin bir çoğuna katılıyorum ve size şu linki bırakıyorum

https://onedio.com/haber/toplumsal-d...r-deney-413446

BatuHan00 · Answer

Hayvandan çıkan eti zor yiyoruz forum sakinleri

fikirdanis · Answer

bu ülkede tutunamayan başka ülkede tutunsun.

vergi yaşam kalitesi eşitsizlik olabilir ama diğer ülkeler içinde bu konular olabilir.

iyi düşünüp hareket etmekte fayda var

dogantuysuz · Answer

digiklan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle

Hocam biz 20 milyar dolarlık tarım ihracatı yapıyoruz.
Konya'da biraz büyük Hollanda 95 milyar dolarlık tarım ürünü ihraç ediyor.
Yani aynen dediğiniz gibi 5 kat kötüyüz.
Ama bu bugüne özel bir durumd değil.
Ben 40 yıllık hayatımda kendimi bildiğimden beri 1994 2001 2007 ve bugünkü ile birlikte 4 kriz gördüm.
Yani durum bugüne özel değil.
Ama bugün en vahimi muhtemelen çünkü bu sefer aşırı borçla büyüdük ve borçların vadesi geldi.
Daha önceki krizlerde devletin borçları yüzünden krize girmiştik bu sefer özel sektöre dövizle borçlanma izni verildiği için özel sektör devletten 3 kat daha borçlu. 		Hollanda özelinde şöyle bir durumda var. Hollanda'ya niye portakallar diyorlar, çünkü dünyanın en büyük portakal ihracatçılarından birisi veya ikincisi. Ama yanlış bilmiyorsam adamların ülkesinde portakal yetişmiyor bile.

dogantuysuz · Answer

Eline koluna, klavyene, internetine sağlık çok güzel anlatmışsın. Ama gel gelelim dünya şartları standartları bize uymuyor. Adama verginin peşine düş dersen gündemi takip ediyorsa silivri soğuk der.

Daha dün gazetelere çıktı adamın biri laik düzeni istemiyor, şeriat şeriat diye kendini parçalıyordu. 12 yaşında çocuğu istismar ettiği ortaya çıktı ve tutuklandı. Sonrası daha ilginç bu adinin müritleri ne yapıyor. Adam tutuklandı diye girip istismar edilen kızın babasını darp ediyor.

Bu olaya tek olarak bakmayın böyle milyon insan yaşıyor bu ülkede. Kot pantolon giymek haram sayıp elinde samsung, apple telefonla gezenler senin benim kaderimi etkiliyor. Gel anlat bunlara. Dolarla borcum yok diye seviniyor onlar.

Son olarak daha öncede başka bir başlıkta yazmıştım. 2010 dan sonra doğan çocukların %50 den fazlası potansiyel işsiz. Yani iş bulamayacak olarak doğuyor, büyüyor ve okuyorlar.  Kimse kusura bakmasın ama ben çocuklarımın şuan ki haliyle bu ülkede yaşamasını istemem. Sırf bu yüzden her şeyden çok sevdiğim Türkiyem den gitmeyi bile düşünüyorum. Çünkü ben ve eşim şuan çok iyi bir hayat yaşıyoruz ama çocuklarım bu hayatı yaşaması çok zor olacak.

Mosoko · Answer

Halk ağır vergiler altında eziliyordu...

SosyalHesap · Answer

Turkiyede bir işte nekadae iyi olursan ol AKP Ye uye değilsen hiç bir yere varamazsin bu bir gercek.

Cebimizde bes kurus para yok nasil gelistirelim kendimizi ?

Aferdesiniz kopek gibi işverenler asgari ücrete çalıştiriyorlar bizleri nasil bir yere varalım.Bir ulkere adalet sistemi olucakki insanlar birseyler başara bilsin çaba gosterebilsin.

Diyorsu ki 19 yasinda audi hayali kurma herkezin bir hayali olur cunki insanlar dunyaya bir daha gelmicek.Ben suan 26 yasindayim iyi bir arabaya binmek iyi bir evde oturmak isterim bunu herkez ister suan ben kendimi dusunuyorum torunumu değil.Bizler luks hayat istiyoruz bu doğru bunun için çabaliyormuyuz hayir ama onumuzde buyuk engeller var bizim basimizda yoneticiler değismedigi surece Turkiyedeki torpil politikasi adalet sistemi değismedigi surece bizlerden hic birsey olmiyacaktir.

Yakinda kpss sinavi yapilacak mesela sinava çalışmiyorum bile yuksek not alsak nolacak dayimiz yok bir yere varamayiz.

digiklan · Answer

pinbtc adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bazı yerler doğru ama çoğu yeri yanlış bir tespit.

öncelikle şunu iyi bilmek lazım. eğitimsiz, cahil olmak bir tercih değil bir sonuçtur. osmanlı imparatorluğu bu topraklarda yaşayan " halkı " bilinçli olarak cahil, eğitimsiz bırakan bi imparatorluktu. en basitinden matbaayı dahi 300 yıl geç getirdiler ki insanlar arasında " bilgi " yayılmasın diye. tüm eğitim ve bilgi saray eşrafı ve çevresinde oluşturuldu. kalan tüm kitle, milyonlarca insana düşen tek görev ekin ekmek, tarla sürmek, ürün çıkarmaktı. okuma, öğrenme, kendini geliştirme gibi kavramlardan uzak tutuldular. avrupa her konuda kendi insanlarına değer verip onların gelişimleri için uğraşırken bu imparatorluk kendi insanına kendisini bir lütuf gibi gösterip biz olmasak siz hiçsiniz düşüncesini empoze edip onları bilgisizliğin, cehaletin en derinlerine hapsetti. yüzlerce yıl bu şekilde bir cehaletin içerisinde kalan halk da yeni nesilleri eğitemedi haliyle. laleler diyorsun. hollanda'da o laleleri türlü şekle şemale sokabilecek eğitim kalitesi mevcutmuş demek ki ama osmanlı halkına bu tip bi eğitimi hiç verdi mi? bunu sormuyorsun. yani senin bakış açın da yobaz bi bakış açısı kusra bakma. suçu tek noktaya yüklersen sağdan soldan atakları yersin. bu ülkede dinin peşinde getirdiği " faiz haramdır " sözü dahi bu ülkeye neler kaybettiriyor haberin var mı? günden güne tl nin değer kaybetmesinin en büyük sorumlulularından birisidir faizin haram kılınmış olması. bu ülke insanı sırf bu yüzden kendi parasına güvenemediği için parasını kenara koymak istediğinde dolar ya da altın alır, kendi parasının değerini düşürür doları altını yükseltir. zaten cahil, eğitilmemiş bi toplumken üstüne kendi parabirimine de faiz haramdır sözü yüzünden istese dahi değer veremeyip elalemin yatırım araçlarına parasını basmak zorunda bırakılan bi toplum. çünkü kendi parasını koyarsa 2 yıl sonra koyduğu 100 lirayı 90 lira olarak geri alacak alım gücü açısından. her bölgeden köşeye sıkıştırılan insanlar ne yapabilir? bir ülkede medeniyetin gelişebilmesi için ilk öncelik devlete düşer bunu asla unutma. devlet gerçekten güçlü, halkına, insanına değer veren ve onların gelişip üretmesini isteyen bi devletse her alanda altyapı çalışmaları oluşturup geleceği şekillendirmeye çalışır. taşa betona parasını basmaz, insanına basar. yol yaptık diye övünmez, insan kazandık diye övünür. bu ülkede zengin daha da zenginleşiyorken fakir daha da fakirleşiyorsa bunun sebebini fakirlere yıkmak büyük yanlış. çünkü fakirin cebindeki 3 kuruşu dahi gözüne kestirenler, zenginlerin milyarlarca dolar vergilerini bi kalemde sıfırlayabiliyorlar. bunu sen de biliyosun. haliyle saldırman gereken kesim fakirler değil, kodomanlar ve yönetenler. onlar halkının eğitimli olmasını isterse elinden geleni yaparlar. ama halkının sırtına iş yükünü, aş yükünü, geçim yükünü bindirirse adam da başını kaldırıp 2 gün sonrasını planlayamaz hale gelir. bahsettiğin ülkelerde ortalama yaş 40 lara yakındır. burada 25-30 arası. neden? çünkü bu toplumda genç yaşta evlenilir, hayvan gibi borcun altına girilir üstüne 2 yıl geçmeden kucağa da bebe verilir. ardından bu adam sistemin çarklarından biri haline getirilip ölene dek üç kuruşa çalışır durur. oysa bu adama düzgün, kaliteli bi yaşam standartı sunulsa, düzgün eğitim verilse gidip 18-20 yaşında evlenir mi. hayır. erkenden çocuk yapar mı, hayır. üretir, araştır, okur, öğrenir ve geliştirir. yanisi, bu ülke insanına imkanlar olabildiğince az sunuluyor. aralardan sıyrılıp güzel işler başaranlar olmuyor mu elbette oluyor, çobandan sınav 1. si çıkması gibi ama bunlar uç örnekler. biz her daim istisnaları bırakıp kaideye odaklanmalıyız. genel kitle eğitimsiz, cahil. bunun temel sebepleri de taa osmanlı dönemine dayanır. sülalesinde eğitim namına bi şey görmemiş çünkü insanlar. büyük büyük dedesi de tarla sürüyormuş dedesi de, babası da. nasıl bi vizyon bekleyebilirsin böyle çocuktan.

daha konuşulacak çok şey vardır ama bu üstteki gerekçeler meramın anlaşılması için yeterli. katıldığım nokta ise bu ülke insanının rahatçılığa alışması. yatırımdan anladığı tek şey altın, döviz, arsa, ev olması. risk alamaması, özgüven sahibi olamaması. herkes garantici. bu kafa seni hep tembelliğe alıştırır. bunun temel sebeplerinden birisi de ülkeye olan güvensizlik. risk almaya bi tarafının yememesi. yani sadece tek taraflı bakmamak lazım. 		Bana yanlış tespitleri yaptığımı söylerken bence yanlış tarih bilgin nedeniyle asıl yanlış tespitler yapan sensin değerli hocam.
Sen hiç Avrupa Tarihi okumamışsın. Avrupa'da halkı eğitip bilinçlendirmek isteyem bir devlet falan olmadı.
Halk kendisi okudu, bilinçlendi, kendini durdurmaya çalışan devlete baş kaldırdı. Yüzbinlerce insan protestolarda, grevlerde, isyanlarda katledildi.
Batılıların kazandıkları bilinç ve eğitim devlet tarafından sistematik olarak verilen bir eğitim politikasıyla değil, halkın ayaklanarak kendi kendini bilinçlendirerek devlete karşı verdiği örgütlü mücadele ile gerçekleşti.

Aynı şekilde Osmanlı'nın vatandaşını kasıtlı olarak geri bıraktığı da temelsiz ispatsız bir varsayım.
Matbaa'nın  kasıtlı olarak 300 yıl geç getirilmesi de yanlış bir tespit. Matbaa avrupaya çinden gelmiş.
Ama Çin'de de Avrupadaki kadar kitap okunmamış devrimler yapılamamış.
Avrupa'nin eğitim, bilinç, siyaset ve hak mücadelesi devletin eğitimi ile organize edilen bir konu değil tabandan halktan gelen bir hareket.
Bizim dedeler hacı hoca şeyh imama tepki göstermemiş, adamlar papazları kiliseye hapsetmiş hatta farklı mezhepler kurmuşlar.
Biz de tabanda böyle hareketler olmamış.

Bizim eğitimsiz kalmamızı devlete bağlıyorsun da bugün herkesin elinde akıllı telefon var.
1 milyon şarkıyı, 1 milyon kitabı cebinde gezdiriyorsun.
Neden kimse okumuyor?
Bugün güne 3 saat bilgisayar oyunu oynayıp, 2 saat instagramda resim layklayan cahiller var.
Matbaa 300 sene geç geldi çünkü bizde talep yoktu okuyan yoktu.
Harf devrimine kadar da okuyabilen adam sayısı bile çok az.

Devlet vatandaşına 25 yaşına kadar evlenmezse ceza mı kesiyor?
Vatandaş erken evleniyorsa ve hemen çocuk yapıyorsa bu halkın kendi kültürüdür

Senin temek hatan devleti vatandaş şekillendirir.
Sen devletin vatandaşı şekillendireceğini sanıyorsun.
Al senin devletin vatandaşına medeni haklar vermiş, kadınlara boşanma hakkı vermiş.
Ama hiç bir erkeğe boşanan karını git öldür diye eğitim vermemiş.

Yani sen yukarıdan bir şeylerin değiştirilebileceğine inanıyorsun.
Ama yukarıdaki devleti yöneten adamlar da bu toplumdan çıkıyorlar.
Siyasetçiler bu toplumdan çıkan ve oy alabilmek için bu toplumun hoşuna gidecek işleri yapan adamlar.
Toplumun hoşuna gitmeyen şeyler yaparan bir daha seçilemezsin.

O yüzden devletten tepeden bir değişim bekleyerek hata yapıyorsun değerli kardeşim.
Kalıcı değişimler tabandan gelen hareketlerle olur.

Frekans · Answer

Çok şey yazılabilir ama ben mesajı okuyanlara tek bir şey yazacağım.

Hayat bu kavgaları yaşamak için çok kısa.
İnternet herkesin elinin altında; iş kurunca vergiler, işçi giderleri burada daha düşükse burada kalın. Maaşlı çalışırken alım gücü daha yüksek ve rahat ederim diyorsanız, yurt dışına gidin.
Mutluluğun tek bir formülü yok, siz bulacaksınız. Belki maddiyat, sağlığın yerinde olması temel koşullardır ama o bile garanti etmez.

Kısacası kendinizi eğitmeye ve işinize gücünüze bakın, başka hiçbir şey sizi kurtarmayacak.

Wenny · Answer

İnsanlar 12 saat boyunca çalışıyor zaten bir arabaya da sahip olmak istemesin mi suç yine vatandaşa çıkarılmış pes doğrusu

compart · Answer

digiklan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam biz 20 milyar dolarlık tarım ihracatı yapıyoruz.
Konya'da biraz büyük Hollanda 95 milyar dolarlık tarım ürünü ihraç ediyor.
Yani aynen dediğiniz gibi 5 kat kötüyüz.
Ama bu bugüne özel bir durumd değil.
Ben 40 yıllık hayatımda kendimi bildiğimden beri 1994 2001 2007 ve bugünkü ile birlikte 4 kriz gördüm.
Yani durum bugüne özel değil.
Ama bugün en vahimi muhtemelen çünkü bu sefer aşırı borçla büyüdük ve borçların vadesi geldi.
Daha önceki krizlerde devletin borçları yüzünden krize girmiştik bu sefer özel sektöre dövizle borçlanma izni verildiği için özel sektör devletten 3 kat daha borçlu. 		Ben de gördüm hocam merak etme  anlamak zor değil 20 yıl önce bizden daha kötü ülkelerin şimdiki durumuna bakarsak ne kadar geride kalmışız anlarız. Bir ülkede adalet sorunluysa o ülke adam olmaz bunca yıldır bu yapılamadıysa hatta var olanı daha da bozduysan amaç gelişmek değildir.

baliktasarim · Answer

Forum yaşı 10 üzeri olan hiçbir kullanıcıdan kalitesiz post görmedim şimdiye kadar. Okurken keyif aldığım içerikler geliyor hepsinden. @Coskun; abi forumun girişine asılmalık yazı yazmış abimiz.

Palria · Answer

Yok halk vergisini peşine düşsün katma değeri yüksek şeyler üretelim vs. bunlar bana çok optimist geliyor. temelde ülkenin temelinin sağlam olması gerekiyor yoksa bu isteklerin hepsi çok geçici şeyler. ülkede 10 yılda bir kriz oluyor veya ambargo. her krizde ambargoda ülkenin ekonomisi çöp oluyor böyle olunca kurmak istenilen sistemler sürekli sıfırlanıyor. böylelikle kümülatif bir süreç olmuyor. ben ülkeleri satranç oyuncularına benzetiyorum bir tarafta hiç hata yapmadan 50 adım sonrasını 50 yıl sonrasını düşünerek adım atan oyuncular var diğer tarafta kaybetmemek için saçma sapan zaman kazanma hamleleri yapan ülkeler var, Böyle olunca tabi ki gelişim olmuyor nasıl olsun ki ? Ben realist bir insanım ve Türkiye'nin hiç bir zaman istikrarlı bir ülke olacağını düşünmüyorum. umarım yanılıyorumdur.

yazmayacaktım ama duramadım

fixeL · Answer

üzgünüm, bana göre bakış açınız çok yanlış ... sabaha kadar tartışırız ancak konu tam ama tam anlamıyla siyaset ile alakalı olduğu için bir yere varamayız.

son 15 yılda öyle bir ülke haline geldik ki ticarette herkes birbirinin gözünü çıkarma peşinde  ...

berkribas · Answer

20 sene hiç bir şey olmasa da malum partiye oy atan adamsın anlaşılan hocam. almanyada 18 yaşındaki çocuk SIRF VERGİ YOK DİYE BMW ALABİLİYORSA ben 25 yaşımda SIRF VERGİ VAR DİYE araba alamıyorsam ben ağlarım ve ilk fırsatta da bu ülkeden giderim. sonsuz gücü olan yaratıcının kitabını bile okumayan cahil insanlar yüzünden ben bu hayatı hakettiğimi düşünmüyorum. asgari ücretten %70 fazla maaş alsam da fakirim . fakiriz fakir olacağız. siyasal islam gitmedikçe HER ZAMAN FAKİR OLACAZ

digiklan · Answer

DemirayBilisim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam ÖTV 99 depremiyle çıkan sonrasında alınmaya devam eden bir vergi en basitinden.

İkinci olarak kazançtan alınan vergiler avrupa ülkelerinde yüksek olsa da ceplerine kalan paraya karşılık alım güçleri çok yüksek.

Mesela fransız ya da alman 550 600 bin euro civarı bir para kalıyor. 2020 model BMW'yi Almanya'da fransa'da kaça alıyorsunuz TR'de 600k paraya ne alabiliyorsunuz?

Alım gücü ile bakınca adamların cebine giren 500k ile senin cebine giren 600k arasında inanılmaz fark var.

Ayrıca Fransa'dan Almanya Berline inanılmaz bir yazılımcı göçü var.

Son olarak evet kazançlarda vergiler çok fazla oluyor ama girişimcilik projelerinde vergilendirmeler olsun, firmanın çalışanlarına devlet desteği olsun, mentorluk vs inanılmaz yukarı ve profesyonel seviyelerde. 		Bahsettiğin mentörlük ve devlet desteği bir kültür. Kapitalist kültür de adamlar katma değer yaratanlara destek verip genel ekonomiyi yükseltmeyi senelerdir uyguluyorlar. Biz de KOSGEB falan yeni çıkmış bir olay. Biz de destekler henüz emekleme aşamasında.

Alım gücü de genel olarak ülkenin ekonomisi ile alakalı. Türkiye'de 2 trilyon dolarlık bir GSMH erişse bizim paramızın da alım gücü daha değerli olacak.

Dolaylı vergilerin 3 nedeni var.
1) asıl neden vergilerin yanlış kullanılması. devlet su ile çalışmıyor. libya da askeri operasyon yapılırken para harcanıyor, suriye de askeri operasyon yapılırken para harcanıyor, 4 milyon suriyeliye bakılırken para harcanıyor, geçiş garantili otoyollara tünelelere geçmesek de dolar üzerinden para harcanıyor, 1000 odalı devlet sarayına van gölü kıyısında başkanlık köşküne, boeing 747 başkanlık uçağına para harcanıyor. Bir adamın saçma sapan ekonomi politikası yüzünden faiz arttırılmayıp vatandaşın 40 milyar doları 6,85 den bozduruluyor. KİMSE VERGİLERİMİZİN ÇAR ÇUR EDİLMESİNE SESİ ÇIKMIYOR.

2) devlete para lazım olduğunda doğrudan vergi toplanmasında sorun olduğu ve kayıt dışı ekonomi vergilendirilemediği için dolaylı vergiler peşin ve garanti alındığı için dolaylı vergiler arttırılarak çözüm bulunuyor.

3) Dolaylı vergiler tüketime konulduğu için bazı ithal sektörlerde talep patlamasını engellemek için kullanılıyor. Araba fiyatı 100 bin olsa herkes araba alır, ve bu 100 binin büyük kısmı yurt dışına kaçar cari açık artar. Devlet yurt dışına gidecek her 1 araba parası için 1 araba parası da yurt içinde devlete vermeni istiyor.

Yani insanlar vergilerinin peşine düşerse aynı vergiler daha verimli kullanılır daha az vergi öderiz bu konuda kesin haklısın. Ama bu bizim audi üretebilecek bir ekonomi olmadığımız için audi alma hakkımız olmadığı anlamına geliyor. Çünkü biz domates satıp audi ithal edersek batarız.

Misafir adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Gelişmiş ülkerle aramızda ekonomik olarak en az 5 kat fark var, 2 olur max 3 olur anlarımda 5 kat fark? kusura bakmayın ama şu an ekonomik açıdan kötü değil anormal derecede kötüyüz, bizden öncekilerle açıklanacak bir durum değil belliki ülkenin enerjisi yanlış yerlere akıyor. 		Hocam biz 20 milyar dolarlık tarım ihracatı yapıyoruz.
Konya'da biraz büyük Hollanda 95 milyar dolarlık tarım ürünü ihraç ediyor.
Yani aynen dediğiniz gibi 5 kat kötüyüz.
Ama bu bugüne özel bir durumd değil.
Ben 40 yıllık hayatımda kendimi bildiğimden beri 1994 2001 2007 ve bugünkü ile birlikte 4 kriz gördüm.
Yani durum bugüne özel değil.
Ama bugün en vahimi muhtemelen çünkü bu sefer aşırı borçla büyüdük ve borçların vadesi geldi.
Daha önceki krizlerde devletin borçları yüzünden krize girmiştik bu sefer özel sektöre dövizle borçlanma izni verildiği için özel sektör devletten 3 kat daha borçlu.

digiklan · Answer

kalipsotr adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									burada top bana atılmış ancak 300 sene öncesinden beri geri kalınmışlığın benimle ne alakası var? 300 sene öncesinden beri ülkem gelişememiş ise benim suçum mudur? Sanayileşme vs olmamış olabilir ancak benim hayalim son model Audi tarzı şeyler almak değil. Ben sadece alttaki görüntüyü istemiyorum, halâ bu yönetimi savunan varsa da sürünmeyi hak ediyor demektir. 		Hocam konuyu audi almam için gerekli olan çalışma süresi diye açtığın için eleştirdim. Önemli olan audi almak değil. Önemli olan katma değer yaratmak. Sen alanında sektörünün önder isimlerinden biri olduğunda audi sana dar gelir. Daha iyilerine binersin zaten.

Ama asgari ücretle çalışmayı planlayıp audi ye binmeyi hayal etmek doğru bir yaklaşım değil. O asgari ücretle 5 senede audi alınan ülkelerde de 100 sene çalışarak alınacak başka markalı arabalar satılıyor.

digiklan · Answer

GodLessTurtLe adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam buna katılmıyorum, bir insan açıkgöz biriyse kesinlikle gittiği her yere ayak uydurabilir. Ben 1.5 yıl abd 2 yıl kıbrıs 1 yıl malta ve birçok yerde kaldım yaşadım gezdim ettim çalıştım, inan heryere ayak uydurdum. Vasıflı bir elemanda değildim, sadece çok açıkgöz ve tuttuğunu koparan biriyim. Adam vasıflıda olsa kendini geliştiremez ifade edemezse ezilmeye mahkumdur. Birçok youtuber arkadaşımız kardeşimiz vasıfsız gitti abd'ye yada farklı ülkelere gayette güzel tutundular, eşşek gibi çalışıyorlar arabalarınıda aldılar,

https://www.youtube.com/channel/UCML...8PruCg8-xmEs0Q

bak okan yan köyümüzden bulgaristanda bu çocuk gitti gideli arı gibi çalıştı abd'de ev aldı. Bu adam yüksek mühendis olarak gitmedi, uberde yaptı, paket serviside yaptı sağda solda çalıştı çabaladı. Yani kafasını kullanan girişken insanlar heryerde ekmek yer. Bulunduğu şehrin sınırları dışına çıkmayan, yaşadığı ülkenin dışında farklı ülkeleri gezmek içni dahi gidip sosyalleşip hayatı görmeyen insan ufkunu çok açamıyor, bu benim şahsi düşüncem. Nekadar çok gezerse, farklı kültürleri görüp yaşama şansı olursa özgüveni yerine gelir ve bir atılım içerisine girer insan. Ben kendimde böyle deneyimledim yaşadım başardım herkes kriz yaşarken çok şükür keyfim yerinde, ama bu zamanlara gelene kadar birtakım zorluklar çektik sadece oturmadım kendimi yaymadım, çalıştım çabaladım başardım. 		Değerli Hocam açıkgözlülük ve çalışkanlık da bir vasıftır. Uyum sağlama kabiliyeti zekanın asıl tanımıdır. Gittiğin yerin dilini öğrenip, saygı duyulacak insani ilişkiler kurabiliyorsan bu da bir vasıftır. Sen gitmeseydin Türkiye'de kalsaydın da asgari ücretle sürünmezdin. Çünkü sende uyum sağlama, kendini değiştirme, kendini değiştirme kabiliyeti var. Gittiğin her kültüre uyum sağlamak bir vasıftır. Sen vasıflı derken iyi bir üniversiteden mezun olmayı falan düşündün zannedersem.

Ben bu vasıfsızlık meselesinde yanlış ifade kullandım galiba. Yanlış anlamış bir çok arkadaş. Bu agresif bir kelime olmuş. Az vasıflı diyeyim. Çünkü açılan konularda şöyle iddialar vardı. Ben asgari ücretle Audiye BMW'ye binemiyorum diye şikayet ediliyordu. Benim çocukluk arkadaşım Avustralya'ya göçtü. Garsonluk yaptı. Sonra aşçı oldu. Sonra kendi restoranını açtı. Şimdi Yeni Zelanda'ya yerleşti bir wellness oteli var. Şu anda sahip olduğu saygın pozisyonu garsonlukla elde edemezdi. Ama orada sıkı çalışan ve tasarruf eden insanlar 5 senede ortalama bir ev ve bize lüks gelecek bir araba alabiliyor. Çünkü kredi faizleri çok düşük, enflasyon çok düşük ve genel ekonomik katma değer büyük olduğu için az vasıflı işlere bile daha çok gelir payı düşüyor.

Kendini geliştirebilen, değiştirebilen uyum sağlayabilen bir insan zaten son derece vasıflıdır. Bu tip insanlar Türkiye'de de başarılı olur, gittiği ülkede de başarılı olur.

LordHaseky · Answer

Maalesef bu memlekette hard kapitalizm var.

mcsoft · Answer

herkesin hiç değilse 1 yıl yurtdışına çıkıp yaşaması, çalışması lazım. kısyaslama yapmak için, kendini ve ülkesini geliştirmek için farklı şeyler görmesi gerek.
yoksa buzdolabı satışları çoğaldı diyenler yönetmeye devam edecek ülkeyi.
sosyal devlet nedir. devlet mi halka yardım etmeli, halkmı devlete yardım etmeli. hiç değilse bunları görürüz.

digiklan · Answer

kurtdizayn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Digiklan öncelikle bu durumun ana temel noktasi devlet politikası. Konularini okudum. Bazı noktalarda güzel yerlere değinmişsin. Üretelim, kendimizi geliştirelim. TL ile alım yapıp döviz girdisi sağlayalım. Çok güzel söylüyorsun. Bu konularda aynı şekilde düşünüyorum.

Affedersin milletin a..... diyen bir iş adamın borclari siliniyor. Sürekli betona yatırım yapılıyor. Onu da kendi tarafında olan bir kaç firmaya veriliyor. Sen bir şeyler üretmek istediğinde yapmak istediğinde kredi vermiyorlar ? Kredi verince de en yüksek faiz ödüyorsun? tonla vergi çıkarılıyor.

Yurtdışından eskiden alışveriş yapmak için 150 Euro'ya kadar alışveriş yapabiliyordun ? Simdi 22 Euro'ya indirdiler ? Neden yaptılar sence ?

Digiklan pekiyi önceden paypal ile yurtdışı alışveriş , alım satım yapıyordun ? Ülkeye döviz sokuyordun ? Üretiyor ve katma değer katıyordun. Şimdi ne oldu ? Paypal kapandı ?

Gençler zaten kaç üniversite bitirirse bitirsin torpil olmadan ise giremeyeceklerini biliyorlar. Başkaları bakin okulda kalsa en düşük derece ile bile geçse o kişilerin kadroları ve işleri hazır oluyor. Pekiyi diğer üniversiteleri bitiren, master yapan , doktora yapan diller öğrenen kişiler neden iş bulamıyor? Çok mu beceriksizler, çok mu ozguvenleri düşük, ya da sizin tabirinizle az mı vasiflilarda bu insanlar ıssız kalıyorlar ?

Eger üniversiteler bir değer katmiyorsa, oralarda bir şeyler ogrenilmiyorsa o zaman neden sürekli özel üniversiteler açılıyor ? Üniversite bitince az vasıflı olduğu ve arkasının olmadgi için kaçınılmaz son olacak. Neden üniversiteye gidiyorlar ? Üniversiteye gidip bitirince iş.mi bulacaklardı ?

Sürekli vergiler alınıyor. Biz üretip geliştirmemizi istemiyorlar öyle olsaydı üretim için destekler olurdu. Bir de su bile saçma durum 29 yaş altına destek veriliyor. 30 yaş olunca komple bitik mi oluyor? Girişimci olamıyor mu ? Yaşlı mi oluyor ? Yani eğer destek oluyorsa üreten girişim yapanlara yaş sınırı koymamali. Çünkü Akıl yaşta değil baştadır. Ancak destek bir yana sürekli köstek olunuyor.

Ayrıca kimseye az vasifli , vasıfsız demeye hakkiniz yok. Kimseyi bu şekilde kucumseyemezsiniz. Sizin yaşadığınız hayatı herkes yaşayacak diye bir şey yok. Herkes sizin gibi de olacak diye bir şey yok. İnsanlar geçmişten gelen ve gelecekte de sürecek olan güçlü bağlar ve gelenek göreneklerdwn hareket ediyor. Herkes sizin gibi değil.
Altın alıyorlar, döviz alıyorlar, ya da yastık altında tutuyorlar. Çünkü guvendikleri onlar var.

Yani resmen vatandaşlar komple suçlu isin başında olanların hiçbir suçu yok demişsin. Neden oy zamanı ceza kesemiyotlar sana oy vermeyeceğiz diyemiyorlar çünkü açlık yoksulluk yaşıyorlar. Kömür, makarna , ekmek gibi temel gıdalar için oylarını alıyorlar. İşte o bölgelerde okuma yazma oranı düşük bu şekilde sürekli kendisine bağımlı hale getirmek için bu gıdaları veriyorlar sonra oyleri alıyorlar. Bundan dolayı oy veriliyor. Bundan dolayı yüksek oy oranı ile iktidarda oluyorlar.

Asgari ücretli bakın asgari ücret ile geçimini idame ettirmeye çalışan insanlar en yüksek gelir vergisini ödüyor. En düşük maaş ve en yüksek vergi. Zenginlerden çok daha fazla vergi ödüyor. Neden ?

Yatlar, mücevherler de vergi oranı çok düşük diğer çoğu şeyde neden çok fazla vergi var ?

ÖTV özel tuketim vergisi Van depreminde alınmaya başlanıp hala neden bu vergiler alınıyor ?

İnsanlar istedikleri arabaları almak için neden 2-3 katı fiyat ödüyor vergi veriyor ?

Devlet %0 kdv ve %10 gelir vergisi çalışın üretin siz kazanın bu sebeple ülkemiz kazansın dedi de biz mi üretim yapmadık, işler , projeler yapmadık. Var mı öyle bir destek ?

İnsanlar neden sürekli vergilere , cezalara maruz kalıyor ?

Enflasyon oranları yüksek olmasına rağmen neden düşük gösteriliyor ?

Üretim, ham madde olarak her şeyi dolar uzerinden alınmasına rağmen , yapılan köprüler ve otoyollarda geçiş garantisi veriliyor ? Hadi verildi diyelim. Neden TL yerine dolar ile anlaşılıyor? İnsanlar bu köprüleri kullanmamalarına rağmen neden sürekli vergi kesintiler oluyor?

Tarım için çiftçiler üretmek için mazota indirim istiyorlar sulama icin, üretim için destek istiyorlar az vasifli olmak istiyorlar neden destek olunmuyor ?

Tarım ülkesi olmamıza rağmen neden diğer ülkelerden %0 vergi ile alımlar yapılıyor ? Bizim çiftçilere neden bu şekilde destek verilmiyor ?

Tohumlarda neden İsrail tohumları alınıyor ? Türk tohumları alınıp destek olunmuyor ?

Neden şeker pancarlar, un fabrikaları , üretim yapilan değerler çok az paralara satıldılar ?

Neden Türkiye'nin milli değerleri ve katkıları olsm firmalar neden özelleştirildi. Özelleştiriliyor ?

Neden güzel ülkemizin doğası hidro elektrik santralleri yüzünden doğa katlediliyor ? Neden bu firmalarin onu komple kesilemiyor ve engel olunamiyor ?

Bu şekilde binlerce soru ve sorun varken sizin konu başındaki yaklaşımlarınizdan bizlerden bir şeyler beklemeniz kusura bakmayın bana çok samimi gelmiyor ? 		Sorularınnı tek bir yanıtı var. Herkes hakettiği şekilde yönetilir. Bu millet de hakettiği şekilde yönetiliyor. Ben bu milletin sınıf atlaması gerektiğine, ve bunun toplu şekilde olamayacağına inanıyorum. Ülkenin kalkınması bire birey katma değer yaratan insanların elindedir. Sen devletin seni kalkındırmasını beklersen çok beklersin çünkü değerli kardeşim devleti Norveç'ten siyasetçilerimizi Danimarka'dan ithal etmiyoruz. O devleti yöneten adamlar bu toplumun içinden çıkıyorlar bu toplumdan oy alıyorlar. Sen bu toplumu değiştirmek yerine devletin bir şeyler yapmasını bekliyorsun. Neden yapsınlar? Bu şekilde oy alabilirken neden bir değişiklik yapsınlar?

İnsanları vasıflı ve az vasıflı diye ayırırım. Bu ülkede çöp toplayan adamların ceplerinde cep telefonu var. Artık insanların okullarda eğitildiği dönem bitti. Herkes cebindeki cep telefonu ile milyon kitaba ulaşabilirken sen devletin bu adamları polis zoru ile kütüphaneye oturtup okutmasını mı bekliyorsun?

Bu ülkede Almanya'dan Fransa'dan daha çok kitap satılmaya başlarsa. Bu ülke insanı Alman'dan Fransız'dan daha fazla kişisel gelişimine, iş disiplinine özen göstermeye başlarsa hem bu ülke kalkınır, hem de bahsettiğin siyasetçiler ve onların milletin .... koyan müteahhitleri kaçacak delik ararlar.

Yani sen bekliyorsun ki birileri çıksın bu ülke vatandaşını zorlaya zorlaya eğitsin adam etsin, ülkeyi kalkındırsın. Bunu yapmaya kalkan adam ilk seçimde iktidarı kaybeder. Çünkü bu ülkenin vatandaşı eğitime gelişime direnç gösteriyor. Tembellik ediyor. Babası Alman kadar verimli çalışmayan, kendisi de OECD pisa sınavında 55 ülkeden 44. sırada olan tembel öğrenciler kendilerinde o sınavda ilk 10'a giren ülkelerdeki çocuklarla aynı fiyattan playstation almak istiyorlar. Bu ülkenin çocukları bir japon çocuğu kadar bir koreli çocuk kadar çok ders çalışmaya başlarlarsa işte o zaman ülke kalkınmaya başlar ve playstationı bayram harçlıkları ile alacak hale gelirler.

Bu tembellikle, bu gelişime kapalılık ile hiç bir şey değişmez. Sen ben biz Almanlardan daha fazla kişisel gelişim göstermedikçe, daha fazla katma değer yaratmadıkça Almanların aldığı maaşları alamayacağız Almanların bindiği fiyata arabaya binemeyeceğiz.

Vatandaşın hiç suçu yok, tüm suç devlette ve devleti yönetenlerde demekle, bu iktidarın suçu yok ekonomik çöküşün nedeni dış mihraklar demek arasında bir fark yoktur.
Bu ülkenin ekonomisini bu iktidar yönettiğinide göre ekonomik çöküşün tek sorumlusu bu iktidardır.
Bu ülkeyi yönetenleri bu halk seçtiğine göre bu siyasetçilerin ve bu devletin yaptığı tüm hataların da tek sorumlusu bu halktır.

UbrTrade · Answer

gokhanimre0 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bu kadar iyi anlatılamazdı bu konu, elinize sağlık 		Bir kac satir sonra sallayacaktim kilici sonra okumaya devam edince hak verdim sormayan toplumlar uyuyan toplumlardir uyuyan toplumlar ölümünü bekler öyle yada böyle buda gerceklesir

guttsay · Answer

GodLessTurtLe adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ben senin niyetini biliyorum zaten seni takdirde ediyorum sende çok zeki birisin o konuda şüphem yok.

Geçen otelde bir almancı abimiz ile derin derin sohbet ettik saatlerce, oteldekiler işi gücü bıraktı bizi dinledi. Adam bizim ülkemizi almanyadan daha verimli ve zengin görüyor, siz bolluk içindesiniz almanyada hiçbirşey yok diyor cumhurbaşkanınız çok iyi bizim merkel gibi değil biz sürünüyoruz almanyada senelerdir dedi. Adamlar almanyada a haber dinliyor sürekli + euro 8 olunca TR'ye gelince elbette seversiniz. Euro olsun 2 tl bakalım kaç kişi gelecek. Muhabbet çok uzun ama okadar çok gömdüm ki adama kalkıp gitmek zorunda kaldı. Düşün artık almancısınız oy bile kullanma hakkınız olmamalı sizin 11 ay almanyada çalış 1 ay ülkeye gel sonra ben Türküm deyip oy kullan ülke kaderini değiştir, neler neler söyledim adama

Alım gücü konusunda hep tartışma oluyor.

Şimdi audi a3 Türkiye'de 80bin TL olduğunu düşünelim. Daha fazladır ama ben böyle yazdım. Almanyada bu arada 8bin euro civarındaydı. Örnekleme yapalım,

Ben TR'deyim asgari ücertliyim, sen almanyada asgari ücertlisin. ben alıyorum 2.500 TL maaş, sen alıyorsun 1.850 euro maaş.

İkimizde ailemizle kalıyoruz, ailemiz dediki bize eve hiç para vermeyin maaşınızı kenara koyun arabanızı alın, tüm masraflarınız bizden.

80bin tl lik araba için 32 ay yaklaşık 3 sene benim çalışmam gerekiyor. 32 maaş verip alabiliyorum.
8bin euroluk araba için 4.5 ay çalışıp sen alabiliyorsun.

günlük kafe garsonuyuz arabamıza benzin alacaz, sen 1 gün çalıştın saati 8 eurodan 10 saatte 80 euro aldın. Ben 100 tl aldım.

Depo doldurmaya gittik arabalara almanyada 1.15euro litresi bizde 6 tl olsun hadi. Sen 50 litre deponu günlük 80 euro kazancından 57.5 euroya fulledin. Ben 50 litre depomu tüm gündeliğimle 16.6 litre alabildim.

İşte bunları ben yurtdışındada yaşadım 1 2 sene çalıştığın ücretle araba alamıyorsan o ülke ekonomisi alım gücü kötüdür vasattır. Bunun sorumlusu elbette eskiler, düzeltmek için çalışan var mı? yok!! Olamıyorda çünkü eleştirilerede düşüncelerede kapalı çoğu kesim. Ağzını açarsan susturuyorlar, bir bir aklını kullanabilen gözünü karartan evlatlar kaçıyor bu ülkeden. Hani ben bu ülkeye 500tl vergi vereceğime 1000tl avrupaya veririm diyor ve gidiyor. Kimse senin dediğin gibi düşünmüyor hocam hep kendi cebini düşünüyor bizde tepedekiler bu zor değişir hiç sanmıyoruz. Biz adım atmaya kalksak adım arttığımız bacağı kırarlar. 		Az bile söylemişsiniz . Gel TR'da yaşa dersen, biri gelip dönmez. Ama bir emlakçı dostuma TR çok güzel, burada bolluk var deyip baklayı ağzından kaçıranlar, ''geçen yıl 100K euro ile 1 daire alabiliyorduk, şimdi ise 2 daire alabiliyoruz.'' diyerek meselenin vicdan ile değil, cüzdan ile ilgili olduğunu itiraf ederler.

kurtdizayn · Answer

Digiklan öncelikle bu durumun ana temel noktasi devlet politikası. Konularini okudum. Bazı noktalarda güzel yerlere değinmişsin. Üretelim, kendimizi geliştirelim. TL ile alım yapıp döviz girdisi sağlayalım. Çok güzel söylüyorsun. Bu konularda aynı şekilde düşünüyorum.