Hayvanlardan Değerli Miyiz?

evimde 2 muhabbet, 1 papağanım var. kedilere köpeklere diğer tüm hayvanlara hastayım. ev müsait olsa köpek de beslerdim kesin. hatta sokakta aç kalsam ve elimde 1 dilim ekmek olsa, onun yarısını tereddüt etmem aç bi hayvana verebilirim. Lakin... 'üstünüz' kelimesi pek uygun değil ama, eğer bir masum çocuk, bi yaşlı, veya herhangi biri bu yüzden ölüyosa, ben bu kanunun arkasındayım. sosyal medyada gördüğümüz o 'onların da canı var' diye çirkefleşenlerin bana göre yüzde 90'ı, bu işten para yediği içindir. Herkes en az 8-10 defa karşılaşmıştır yaralı, aç bi hayvan için bağış toplayanlara, ilaç için para isteyenlere. peki gerçekten emin miyiz bu paraları onlara kullandığına? yeri geliyo 10bin 20bin tl'ler toplanıyo.

hem de direk uyutulmayacak. belli bi süre barınakta bekletilip sahiplenilmesi beklenecek. 'onlarla eşitiz' diyenlere 'sahiplen o zaman' dediğimizde, evim müsait değil diyor. ee hani eşittik? 2 odan varsa biri onun hakkı o zaman? her türlü alırsın eve... işlerine gelmiyor. Bir o kadar da siyasi sebepler var. mevcut hükümet dese ki hayvanlarla eşitiz, bu sefer bu kıyameti koparanlar bizi üstün görmeye başlayacak

gaziantep belediyesi bu işi büyük oranla çözmüş aslında uyutmadan. ama her belediyede bu imkan yok. benim tercihim uyutulmalılar. kısırlaştırma çözüm değil.

hocam sorum bu perspektiften degildi ama, o konuda da şeytanın avukatlığını yapayim.

şimdi deprem oluyor, e devletin buna gucu mu var?

hayvan sorunu oluyor, e devletin buna gucu mu var?

gocmen krizi patlayacak, devletin gucu mu var?

emekli olamiyor insanlar yaşa takiliyor, devletin o maaşa gucu mu var?

Issizlik almis basini, devletin gucu mu var...

tamam yok da niye yok hocam? bu sorunlar hersey güllük gulistanlikken 1 gunde cikmiyor ki? koca devlet, devlet dediğinin 3 gunluk degil 300 yillik politikaları olmaz mi?

biz neden her sorunda aynı senaryoyu yaşıyoruz. hiç hir konuda öngörü, planlama, tedbir yok. kacinilmaz son gelince de devlet napsin? suan tabi devlet napsin da, bir kere de napsin degil ne yapmış neden yapmamis diye sorsak bir zahmet?

sen mi cozeceksin ben mi cozecegim bu sorunu? ne demek devlet napsin?

yapan devlet nasıl yapıyor. bana son 20 yilda milyonlarca hayvan uyutmus bir ulke gosterin. kacak çürük evleri kendi eliyle vergi toplamak icin mesrulastirmis bir devlet gösterin...

vergiye gelince gayet her gelişmiş ülke kadar vergi veriyoruzneceden sorunlarda böyle abuk subuk muamele yiyoruz.

Bu kabullenis de toplumda oldugu surece, hicbirsey değişmez.

sokak hayvanlari konusunda, devletin gucu yok mecbur uyutulmali diyenlere mantiken hak verebilirim. ama bu zamana kadar nerdeydi devlet bu sorun büyümeden daha az maliyetle önünün kesilecegi yillarda neredeydi diye de sorarim.

soyliyim nerdeydi, nelerle meşguldü.. ya da neyse... banlanmak istemiyorum.

sadece şunu diyim, zahmet edip akademisyenlerini, bilim insanlarının dinleseydi böyle konularda, sorunlar buralara gelmeden çözülürdü. Salaga yat, is cigrindan cikinca da başka care yok? Hadi canım...

hocam söylediklerine sonuna kadar katılıyorum. aslında benim 'imkanı yok' dediğim maddiyattan ziyade mekan'dı. yani boş araziler, ormanlar vs. Ama bu çözülemeyecek birşey de değil aslında.
ülkeler toplu uyutmuyor çünkü baştan almış tedbirini. burada da siz haklı çıkıyorsunuz yine. geç kalındı. ama geç kalındı diye de artık yapılmaz demek olmuyor. 10 yıl sonra bu sorunu hala yaşamamak için şimdi önlem alınmalı bence. bu önlem de uyutmaksa uyutmak.. diyorum ya çok seviyorum ama küçük yeğenlerimi, kardeşlerimi düşününce böyle demek mecburi oluyor.
hayvanlarla eşitiz diyen birine, çocuğun ve bir sokak hayvanından biri ö.lecek, hangisi diye sorsan o da köpeği seçecektir. bekara karı boşamak kolay çünkü.

hocam sosyolojik olarak düşünürsek elbette üstünüz, ama sosyoloji de insana özgü birşey. bu konuda biraz daha geniş felsefe yapmak istedim aslında, ben evrim teorisine inanan birisiyim, aynı zamanda uzayda dünya dışında yaşam formlarının da olduguna inanıyorum. Bu çapta düşününce, "bir canlı olarak" bizi daha üstün oldugumuzu düşündüren şey nedir? Kişiden kişiye değişen bu gerekçeleri duymak istemiştim.

Kimisi ayet, kimisi doğal seleksiyondan örnekler verdi. Bu konu şunun için de önemli, yarın bir gün yapay zeka kendisini daha üstün görüp, bizi uyutmaya kalkar mı? Belki komik bilim kurgu gibi gelebilir fakat, güneşe tanrı diye tapan insaoglu bugün yapay zeka geliştirmiş durumda, 500 yıl sonra teknolojinin geleceği ölçeği kestiremeyiz, hatta o günleri gerçekten göremeyebiliriz de.

Dediğim gibi, amacım gündemdeki politika ya da sosyolojik konulardan ziyade daha geniş bir felsefe yapabilmekti

Bir hamamböceği öldürürsen kahraman, bir kelebeği öldürürsen şeytansın. Ahlakın estetik standartları vardır.
Friedrich Nietzsche

İnsanın değerli olması için allahın ona verdiği beyni kullanmalı.

Şahsen beynini kullanamayan beceriksiz vasıfsız insanların yaşamasını istemiyorum.

Tür olarak düşünecek olursak, biz hayvanız aslında ve hayvanların hepsi doğanın devamı için birbirine muhtaç fakat doğanın temel kanunu güçlü güçsüzü yener. İnsanoğlu düşünebilmesi ve öğrenebilmesiyle tüm türler arasında en güçlü konuma geldi. Yani evet diğerlerinden daha önemliyiz ama düşünebilmemiz ve öğrenebilmemiz sonucunda onlara nasıl davranacağımızı bilebilmeliyiz. Herhangi bir türü "komple" yok etmemeliyiz, bize zarar verenleri zarar verdiği ölçüde yok etmeliyiz. Üzgünüm ama doğa böyle işliyor.

tamamen objektif olduğumda bana en mantıklı gelen yaklaşım buydu sanırım. o nedenle size bir soru daha yoneltecegim hocam izninizle.

Düşünen ve sosyal bir canlı olan biz insanlar, bu farkliliklarimizin sonucu gereği insana özgü pek çok şey geliştirdik.

Dinler, vicdan, kanunlar, ekonomi vs.

Baktığınızda bu kavramların hiçbirisi bizim bir canlı türü olarak atalarimizdan aldığımız genetik miras değil. Hepsi icinde bulunulan çağlardan suregelen şartların ürünü.

Fakat bireysel olarak da hayatta kalmamız yine bu insan ürünü kavramlara bağlı. Bu perspektiften insanin sadece

bu şekilde vahşi doğa perspektifinden bakması hatalı olmaz mi? Sonuçta doga kadar onemli ve bizi sınırlayan baska etkenler de var.

İleriye taşıyayım benzetmeyi. Doga kanunlarına göre karar verecek olsak; bir insan, başka bir insanı da öldürebilir. Çünkü doğada rekabet zaman zaman bunu da gerektiriyor. 4 farkli tür olan insandan birisi hayatta kalabildi mesela. Hatta 100 yil oncesine kadar hala birbirimizi olduruyorduk.

Elbettebir insanı öldürmek, hayvanı öldürmekle es deger oranda etkilemiyor turumuzun birlikte hayatta kalmak adına uydurdugu sosyal düzeni, buradan linc gelmesin ama sonucta etkiliyor.

Ornegib bu konudaki farkli görüşlerin yarattığı yoğun catismalar, toplu bir hayvan katliamında gelecek uluslararasi baskı ve bunun ekonomik sonuçları vs.

Dolayısıyla insan olarak, olaya sadece vahşi doğa perspektifinden bakmamız doğru olmuyor kanısındayım

"Fakat bireysel olarak da hayatta kalmamız yine bu insan ürünü kavramlara bağlı. Bu perspektiften insanin sadece"

hayır hocam bireysel olarak hayatta kalmamız bunlara bağlı değil, toplumun(düzenin) ayakta kalması bunlara bağlı.

"Doga kanunlarına göre karar verecek olsak; bir insan, başka bir insanı da öldürebilir. Çünkü doğada rekabet zaman zaman bunu da gerektiriyor. 4 farkli tür olan insandan birisi hayatta kalabildi mesela. Hatta 100 yil oncesine kadar hala birbirimizi olduruyorduk."

şu anda güçlü olan insan diğerini yine eziyor ama öldürerek değil. Ezme şekli değişti. Geçmiş çağlarda öldürerek idi ama medenileştik, kapitalistleştik, artık yönetici koltuğunda oturan çalışanını eziyor, veya ekonomik anlamda güçlü olan diğerini eziyor, öğrenen öğrenmeyeni eziyor, medenileşmemiş grup öldürerek yine eziyor.. bu perspektiften bu durum devam ediyor.

"Ornegin bu konudaki farkli görüşlerin yarattığı yoğun catismalar, toplu bir hayvan katliamında gelecek uluslararasi baskı ve bunun ekonomik sonuçları vs."

kuş gribinde tavukları ayırt etmeksizin "telef" ettik. Şimdi farklı bir hayvan söz konusu olduğunda katliam oluyor ama özünde hayvan. Farkları yok. Farkımız da yok. Ayrıca diğer ülkeler bunu yıllar önce yaptıkları için bir baskı vs olmaz. Ama burada tekrar ediyorum "bize zarar veren kadarını" yok etmemiz, doğanın işleyişine aykırı olmaz.

Çok farklı bir boyuttan yaklaşalım, ayılar düşünebilse öğrenebilseydi, o fiziksel güçleriyle sizce bizi naparlardı veya aslanlar veya kartallar.. İnsanın konumu doğada ne olurdu öyle bir durumda.. bazılarımız yavrularını parçalasak naparlardı bize, çok düşünürler miydi.. vs vs.

"Dolayısıyla insan olarak, olaya sadece vahşi doğa perspektifinden bakmamız doğru olmuyor kanısındayım"

hocam bu bizim bakıp bakmamamıza göre değişen bir şey değil doğa orada ve tüm kanunlarıyla işliyor, işlemeye devam edecek. Öğrenen kendini geliştiren insan yarın diğerini ezecek, vicdanen ezmese bile maddi anlamda güçlü olup dolaylı yine ezecek(bir yüksek mühendisin pazarda tuttuğu bir hamalı düşünün veya parasıyla bedeninden faydalandı bir kadını), üstelik karşıdaki insana sen eziliyorsun denmeyecek, kader nasip kısmet herkes ekmeğini yer gibi dini/örfi/maddi söylemlerle bazı iç düşünce duyguları otomatik bastırılıp hayata devam ettirilecek o da. Bazı kavramların neden var olduğunu da sanırım anlatabilmişimdir.

Sonuç olarak para icadından sonra oluşan kapitalist bu düzen her türlü devam edecek. Pembe gözlüklerle düşünmeyelim, bu sistem yıkılamaz, evrilir en fazla.

Güzel bir muhabbet oldu teşekkür ederim.