• 28-12-2018, 17:53:24
    #73
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Zamanın olup olmaması birşeyi değiştirmiyor soruyu biraz daha farklı sarayım

    Hepimizin bir sonu var ve bu sonu yaratıcı biliyor diyelim peki yaratıcının bildiği sonu değiştirme şansımız varmı ?
    Zamanın olup olmaması nasıl değiştirmiyor?
    Başlangıç ve Son zamansal kavramlardır. Zamanın olmadığı yerde başlangıç ve son yoktur.
    Son doğrusal işleyen zamanın ilerisindeki bir dönemi kasteder.
    Sen doğrusal zaman içinde kendi tercihlerin ile ilerlersin.
    Ama elbette sana ait olmayan tercihler de var.
    1999'da Gölcük't bir deprem olması senin tercihin değildir, ya da doğduğun yıl, doğduğun aile senin tercihin değildir.
    Ekonomik krizleri sen tercih etmezsin, ya da savaşları sen çıkarmazsın.
    Ama çevrende olup bitene göre pozisyon alırsın, yani tercihlerin aslında tamamen sana aittir.
    Ama tercihlerine neden olan genel koşullar sana ait değildir.
    Yine de özgür irade büyük bir güçtür.
    İşini, şehrini, ülkesini, dinini, milletini hatta cinsiyetini değiştirebilen insanlar varken, özgür iradenin yalan olduğunu düşünmek kendi acizliğine kılıf bulmaktır.
    Sonuçta yaratanın bildiğini değiştirme şansın yok.
    Çünkü o kararı gelecekte verdin aslında.
    Sen şu anda bulunduğun yerden bu kararı bu sonu göremiyorsun ama Tanri görüyor.
    Ama bu kararı Tanrının görmesi bu sonu Tanrı nın görmesi o kararı senin verdiğin gerçeğini değiştirmiyor.
    Şimdi soru şöyle güncellenebilir.
    Eğer Tanrı müdahale etmiyorsa biz özgür irademiz ile sonumuzu belirliyorsak, biz neden dua ederiz?
    Eğer duamız ile Tanrı müdahale ediyorsa o zaman özgür irade denen şey yalan mıdır?
  • 28-12-2018, 18:00:15
    #74
    Üyeliği durduruldu
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Zamanın olup olmaması nasıl değiştirmiyor?
    Başlangıç ve Son zamansal kavramlardır. Zamanın olmadığı yerde başlangıç ve son yoktur.
    Son doğrusal işleyen zamanın ilerisindeki bir dönemi kasteder.
    Sen doğrusal zaman içinde kendi tercihlerin ile ilerlersin.
    Ama elbette sana ait olmayan tercihler de var.
    1999'da Gölcük't bir deprem olması senin tercihin değildir, ya da doğduğun yıl, doğduğun aile senin tercihin değildir.
    Ekonomik krizleri sen tercih etmezsin, ya da savaşları sen çıkarmazsın.
    Ama çevrende olup bitene göre pozisyon alırsın, yani tercihlerin aslında tamamen sana aittir.
    Ama tercihlerine neden olan genel koşullar sana ait değildir.
    Yine de özgür irade büyük bir güçtür.
    İşini, şehrini, ülkesini, dinini, milletini hatta cinsiyetini değiştirebilen insanlar varken, özgür iradenin yalan olduğunu düşünmek kendi acizliğine kılıf bulmaktır.
    Hocam bu yüzden 2 cevap olabilir dedim ama her 2 cevap da yanında dine ters düşen şeyler getiriyor problem burda başlıyor.

    Ben ne yaparsam yapayım yaratıcının bildiği sonuca çıkacaksam hiç birşey yapmamada gerek kalmıyor nasıl olsa o sonuç değişmiyor

    Öğrenci öğretmen örneiğinin yanlışlığı: Öğrencinin ilk gününde hangi notu alacağı bilinemez.
  • 28-12-2018, 18:39:18
    #75
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam bu yüzden 2 cevap olabilir dedim ama her 2 cevap da yanında dine ters düşen şeyler getiriyor problem burda başlıyor.

    Ben ne yaparsam yapayım yaratıcının bildiği sonuca çıkacaksam hiç birşey yapmamada gerek kalmıyor nasıl olsa o sonuç değişmiyor

    Öğrenci öğretmen örneiğinin yanlışlığı: Öğrencinin ilk gününde hangi notu alacağı bilinemez.
    Şimdi olayı örneklerle açıklamaya kalkan din adamlarını es geçmek lazım.
    Felsefe ile kavram ile arası olmayan soyut zekası gelişmemiş insanlara olayı somutlaştırmak için benzetme ve örnekler kullanılır.
    Öğretmen örneği kötü bir örnek. Çünkü öğretmen elindeki veriler ile göremediği gelecek ile ilgili bir öngörüde bulunur.
    Ama Allah doğrudan geleceği görür.

    Çok tembel bir çocuk vardır (ki o benim) matematikten hiç anlamaz. Bir sene boyunca matematik dersinde aylaklık yapar.
    Sınavdan önceki hafta sonu eve çok sevdiği mühendislik okuyan bir ablası gelir. Ona fonksiyonları ve çift bilinmeyen denklemleri anlatır.
    2 gün sonra çocuk sınavdan 90 alırken öğretmeni onun kopya çektiğini düşünebilir.

    Ama Allah o çocuğun bütün sene aylaklık ettiğini de görür, sınavda kopya çekmeden geçtiğini de görür.
    Çünkü Allah zaman boyutunun dışındadır.
    Sınav olmasaydı öğretmen beni kanaatle bırakırdı ama Allah geçirirdi çünkü o geleceği tahmin etmiyor zaman dışından görüyor.
    Ama bir sınav yapılmasaydı beni geçirmek ya da bırakmak adil olur muydu?
    Bir sınav olmasaydı ben son hafta sonu oturup ders çalışır mıydım?

    Zaman boyutunun dışına çıkarsan yaratılıştan kıyamete kadar dünyadaki her saniyeyi aynı anda görebilirsin.
    Sen geleceği değiştirmek olarak düşünüyorsun ama Tanrı için gelecek yok ki. Gelecek senin için var.
    Sen kararların ile kendine bir gelecek hazırlıyorsun. Yani Tanrı biliyor diye geleceğini değiştiremeyeceğini zannetme.
    Geleceğine kendi kararlarınla etki ediyorsun. Yaşının henüz genç olduğunu düşünüyorum.
    Çünkü yaş 30-40-50 olunca her 10 senede bir önceki 10 sene ne kararlar vediğiyle hesaplaşıyor insan.
    Farklı kararlar verseydi, hatalar yapmasaydı neler olabileceğini düşünüyor.
    Geleceğini sen tercihlerinle belirliyorsun, Tanrı biliyor diye çaba sarfetmeyi ya da tercih yapmayı bırakacak mısın?
  • 28-12-2018, 19:09:27
    #76
    Üyeliği durduruldu
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Şimdi olayı örneklerle açıklamaya kalkan din adamlarını es geçmek lazım.
    Felsefe ile kavram ile arası olmayan soyut zekası gelişmemiş insanlara olayı somutlaştırmak için benzetme ve örnekler kullanılır.
    Öğretmen örneği kötü bir örnek. Çünkü öğretmen elindeki veriler ile göremediği gelecek ile ilgili bir öngörüde bulunur.
    Ama Allah doğrudan geleceği görür.

    Çok tembel bir çocuk vardır (ki o benim) matematikten hiç anlamaz. Bir sene boyunca matematik dersinde aylaklık yapar.
    Sınavdan önceki hafta sonu eve çok sevdiği mühendislik okuyan bir ablası gelir. Ona fonksiyonları ve çift bilinmeyen denklemleri anlatır.
    2 gün sonra çocuk sınavdan 90 alırken öğretmeni onun kopya çektiğini düşünebilir.

    Ama Allah o çocuğun bütün sene aylaklık ettiğini de görür, sınavda kopya çekmeden geçtiğini de görür.
    Çünkü Allah zaman boyutunun dışındadır.
    Sınav olmasaydı öğretmen beni kanaatle bırakırdı ama Allah geçirirdi çünkü o geleceği tahmin etmiyor zaman dışından görüyor.
    Ama bir sınav yapılmasaydı beni geçirmek ya da bırakmak adil olur muydu?
    Bir sınav olmasaydı ben son hafta sonu oturup ders çalışır mıydım?

    Zaman boyutunun dışına çıkarsan yaratılıştan kıyamete kadar dünyadaki her saniyeyi aynı anda görebilirsin.
    Sen geleceği değiştirmek olarak düşünüyorsun ama Tanrı için gelecek yok ki. Gelecek senin için var.
    Sen kararların ile kendine bir gelecek hazırlıyorsun. Yani Tanrı biliyor diye geleceğini değiştiremeyeceğini zannetme.
    Geleceğine kendi kararlarınla etki ediyorsun. Yaşının henüz genç olduğunu düşünüyorum.
    Çünkü yaş 30-40-50 olunca her 10 senede bir önceki 10 sene ne kararlar vediğiyle hesaplaşıyor insan.
    Farklı kararlar verseydi, hatalar yapmasaydı neler olabileceğini düşünüyor.
    Geleceğini sen tercihlerinle belirliyorsun, Tanrı biliyor diye çaba sarfetmeyi ya da tercih yapmayı bırakacak mısın?
    Yazınızda çelişkiler olduğunu düşünüyorum sadece şu satır bile kendi içinde çelişiyor Geleceğini sen tercihlerinle belirliyorsun, Tanrı biliyor diye çaba sarfetmeyi ya da tercih yapmayı bırakacak mısın?
    Bilinen birşey değişmez sabittir yani ben çabalsamda çabalamasamda bilinen şey değişmez.
  • 28-12-2018, 19:24:24
    #77
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yazınızda çelişkiler olduğunu düşünüyorum sadece şu satır bile kendi içinde çelişiyor Geleceğini sen tercihlerinle belirliyorsun, Tanrı biliyor diye çaba sarfetmeyi ya da tercih yapmayı bırakacak mısın?
    Bilinen birşey değişmez sabittir yani ben çabalsamda çabalamasamda bilinen şey değişmez.
    Sen çabalayarak hayatını değiştirebilirsin, geleceğini değiştirebilirsin. Ama sen daha çabalamadan ve değiştirmeden Allah sonucu bilir.
    Birinin senin gelecekte ne yapacağını bilmesi, onun senin çabanla ve tercihlerinle ortaya çıkacağı gerçeğini değiştirir mi?
    Bence asıl sorulması gereken soru şudur.
    Tercihleri de yaratan Tanrı'dır. Ve tercih etme hakkını veren de Tanrıdır.
    Peki bu durumda tercihinden sorumlu neden kul olur?
    Sen bir asansöre yüklediğin yapay zekaya istediği kata gitme hakkı verirsen, sonra sen 3. kata bastığında 10. kata gittiğinde suçlu asansör mü olur? )))
  • 28-12-2018, 19:33:00
    #78
    Kaderimde cennete veya cehenneme gideceğim belli iken bu dünyaya niçin gönderildik?” diyemeyiz. Zira âlemin yaratılmasındaki en yüce gaye, insanların cennete veya cehenneme gitmesi değil, Allah’a iman ve itaattir.
    Cenab-ı Hak ezelî ilmi ile bizim akıbetimizi bildiği hâlde bu neticeyi bizlere de bildirmek ve hesap gününde itiraza mahal bırakmamak için şu dünyayı bir imtihan yurdu olarak yaratmış, bizleri de bu âleme bir memur olarak göndermiştir.
  • 28-12-2018, 19:35:25
    #79
    Üyeliği durduruldu
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sen çabalayarak hayatını değiştirebilirsin, geleceğini değiştirebilirsin. Ama sen daha çabalamadan ve değiştirmeden Allah sonucu bilir.
    Birinin senin gelecekte ne yapacağını bilmesi, onun senin çabanla ve tercihlerinle ortaya çıkacağı gerçeğini değiştirir mi?
    Bence asıl sorulması gereken soru şudur.
    Tercihleri de yaratan Tanrı'dır. Ve tercih etme hakkını veren de Tanrıdır.
    Peki bu durumda tercihinden sorumlu neden kul olur?
    Sen bir asansöre yüklediğin yapay zekaya istediği kata gitme hakkı verirsen, sonra sen 3. kata bastığında 10. kata gittiğinde suçlu asansör mü olur? )))
    Hocam bu tür örneklerle bir yere varılmaz neden dersen bizim yaptığımız yapay zeka ile yaratıcıyı kıyaslayamayız inanca göre yaratıcı tüm evreni yarattı var olup olmayan her şeyin atomlarına kadar biliyor neyin nereye yöneleceğinii vb. tüm olasılıklar biliniyor o halde özgür irade diyede birşey olmuyor var sayım tabiki bana sorarsan bilip bilmemesi %50
  • 28-12-2018, 19:52:13
    #80
    AOK
    Google Haritalar Uzmanı
    sorunun cevabı basittir.
    senin benim aklım ermez.
    insnaların duyma eşiği vardır 10 mhz ile 10.000 mhz( rakamlar sembolik) ama kedinin 100 mhz ile 100.000 mhz
    kedi senin duyamadığını duyarken, senin duyduğun bazı şeyleri kedi duyamaz çünkü eşiğin altında duyamaz.
    aklımız kısıtlı.bu tip sorulara cevap bulamayız o kadar aklımız yok.din akıl işi değildir inanç işidir.
    inanmak yada inanmamak senin elinde.doktor olsak çok para kazanacağımızı biliyorız.bu nettir ama yapmıyoruz.ama olup olamaycağımızı bilmiyoruz.rabbim ise bizden öte geçmiş ve geleceği bilen görendir.
    nasıl mı ? aklımız ermez.
  • 28-12-2018, 19:54:58
    #81
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam bu tür örneklerle bir yere varılmaz neden dersen bizim yaptığımız yapay zeka ile yaratıcıyı kıyaslayamayız inanca göre yaratıcı tüm evreni yarattı var olup olmayan her şeyin atomlarına kadar biliyor neyin nereye yöneleceğinii vb. tüm olasılıklar biliniyor o halde özgür irade diyede birşey olmuyor var sayım tabiki bana sorarsan bilip bilmemesi %50
    Senin amacın yaratan herşeyi bildiğine göre benim suçum yok tavrı.
    Ama maalesef eğer yaratan varsa bu savunman hiç bir işe yaramaz.
    Yaratan yoksa da boşa vaktimizi harcıyorsun burada )))