• 28-12-2018, 09:54:26
    #64
    Din'in insan yapımı olmasından kaynaklanan bir durum. Bu en basit soru. Buna kadar ne sorular var aklımda.
  • 28-12-2018, 12:14:34
    #65
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Uzun zaman önce aklıma takılan bir sorudur. Eğer Allah herşeyi biliyorsa cennete yada cehenneme gideceğmizide biliyor demektir bu durumda nasıl oluyorda özgür irademiz var diyoruz ? youtube da dolaşırken karşılaştığım bir videoda aynı soruyu hocanın birine soruyorlar hoca öğretmen öğrenci örneği veriyor

    https://www.youtube.com/watch?v=MAyE3vB14Mg


    Bu videoda hocamız öğretmeni yaratıcı konumuna koyuyor peki öğretmen yaratıcı olsaydı yine aynı sonuç çıkmayacakmı ? yani yine özgür irade olmayacaktı çünkü öğretmen öğrenciyi o testi çözebilecek yada çözemeyecek şekilde yaratmış olacaktı sınavında bir anlamı olmayacaktı.

    Düşündüğümde bu soruya verilebilecek 2 cevap çıkıyor, Biz ya sınavda değiliz yada yaratıcı cennetemi cehennememi hangisine gideceğimizi bilmiyor.

    Konu bilgi edinme amacıyla açılmıştır modlardan ricam konuyu silmemesi
    Dini konularda klasik yorumları kabul etmeyen bir adam olarak sorunun yanıtını basitçe vereyim.
    Sana bir sürü ayet yazanlar aslında kendileri de bir mantığa sahip olmadıkları için kafanı daha da bulandıracaktır.
    Verdiğim yanıt tüm evrenin bilinçli ve kudretli bir yaratıcı tarafından yaratıldığı teorisine dayanır.

    Herşeyin yaratıcısı olan bir güçten bahsettiğin de bu yaratıcı aslında zamanın da yaratıcısıdır.
    Biz zaman denilen ve hareketin yarattığı bir kronoloji içinde işleyen bir evrendeyiz.
    Oysa yaratıcı güç bu evrenin dışında ve zamana bağlı değil.
    Zaman boyutunu kaldırdığında aslında herşey ebedi ve ezeli olur.
    Yani bizim sonsuzluk gibi kavramları anlayamamamızın nedeni beynimizdeki organik döngü ve zaman sistemlerinin olması.
    Ama Allah Tanrı ya da yaratıcı gücü ne diye adlandırıyorsan o zamanın dışında.
    Zamanın dışında olduğu için aslında bizim linear yani doğrusal gördüğümüz evreni o nonlinear olarak görebiliyor.
    Biz sadece bugüne bakabilirken, o aynı anda tüm zamanlara ve tüm mekanlara bakabiliyor.
    Bu da geçmişi ve geleceği aynı anda görebileceği anlamına geliyor. Çünkü onun yaşı, günü, saati olmadığından Tanrı için şu an diye de bir şey yok.

    Şimdi Yaratıcı güç her zamanı ve her mekanı aynı anda görebiliyorsa olmuş ve olacak herşeyi biliyor demektir.
    Ama bu senin özgür iraden olduğu gerçeğini değiştirmez.
    Yani senin ne yapacağını bilmesi, onu senin yapmadığın anlamına gelmez.
    Herşeyi görüyorsa neden daha en başında bizi cennet cehennem diye ayırmıyor diyebilirsin.
    Çünkü herşeyi görebilmesi için herşeyin yaşanması gerekir.
    Yani zamanın ilerlemesi ve seçimlerin yapılması gerekir.
    Eğer bu gerçekleşmezse, yaratıcının göreceği bir gelecek ve yapılan tercihler oluşmaz, ve birilerini ödüllendirebileceği ya da cezalandırabileceği bir şey neden olmaz.
    Bunu islam külli irade ve cuzi irade kavramı ile açıklıyor.
    Aslında Tanrı istemeden kimse kimseye kötülük yapamaz, çünkü evrendeki tüm enerjinin kaynağı Allah ise, kötülük için harcanan enerjinin kaynağı da Allah'tır.
    Bu külli iradedir. Cüzi irade de kişinin kendi kararını verebilmesi, kendine verilen enerjiyi ne yöne harcayacağına karar vermesidir.
    Özgür irade aslında cüzi iradedir. Tanrı'nın bu iradenin sonucunu görebilmesi, cüzi iradeye karıştığı anlamına gelmez.

    Bence Tanrı ve Din ile ilgili daha tutarsızlıkları ortaya ciddi sorular var.
    Elbette bu tutarsızlıkları ve soruları sorup kimsenin kafasını bulandırmayacağım.
    Ama kader kavramı ve özgür irade kavramının kendi içinde bir tutarlılığı var.
  • 28-12-2018, 12:32:33
    #66
    gerek yok
  • 28-12-2018, 13:21:06
    #67
    dini inancımı belirmek istemediğim ve anlamsız tartışmalar olmaması için bir görsel paylaşmanın yeterli olacağı kanaatindeyim


    dip not : dini kitaplarda en eski m.ö. 4 - 5 bine kadar gider oysa göbeklitepede 12bin öncesinden bahseder ve şu an bilinen hiçbir din yok, ek olarak şu an dini olarak uygulanan bir çok adet tören kutlama vs'nin sümerlerden beri uygulandığını gerekli araştırmaları yapma gayreti olanlar olursa bulabilir ve okuyabilir.
  • 28-12-2018, 14:48:46
    #68
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Uzun zaman önce aklıma takılan bir sorudur. Eğer Allah herşeyi biliyorsa cennete yada cehenneme gideceğmizide biliyor demektir bu durumda nasıl oluyorda özgür irademiz var diyoruz ? youtube da dolaşırken karşılaştığım bir videoda aynı soruyu hocanın birine soruyorlar hoca öğretmen öğrenci örneği veriyor

    https://www.youtube.com/watch?v=MAyE3vB14Mg


    Bu videoda hocamız öğretmeni yaratıcı konumuna koyuyor peki öğretmen yaratıcı olsaydı yine aynı sonuç çıkmayacakmı ? yani yine özgür irade olmayacaktı çünkü öğretmen öğrenciyi o testi çözebilecek yada çözemeyecek şekilde yaratmış olacaktı sınavında bir anlamı olmayacaktı.

    Düşündüğümde bu soruya verilebilecek 2 cevap çıkıyor, Biz ya sınavda değiliz yada yaratıcı cennetemi cehennememi hangisine gideceğimizi bilmiyor.

    Konu bilgi edinme amacıyla açılmıştır modlardan ricam konuyu silmemesi
    Örnek vermek gerekirse; ALLAH herşeyi biliyor fakat zorlamıyor insan kendi seçiyor ama ALLAH onu neyi seçip neyi seçmediğini ezeli ilmi ile bilmiş ve öyle kabul etmiş.

    Şimdi öğretmen çocuğu sınav yapıyor ve öğrencinin o soruyu cevaplayıp cevaplayamacağını biliyor fakat zorlamıyor isterse boş bırakır o çocuk o soruyu. Öğretmenin bilgisi sınırlı ancak öğrencinin sınıftaki durumunu az çok bildiği için atıyorum o matematik sorusunu yapamayacağını veya yapacağını biliyor ve önceden notunu veriyor ama bu işte bir zorlama yok.

    Yani biz ne kadar örnek verirsek verelim kısır kalır aciz kalır. İnşaAllah anlatabilmişimdir.

    Not: şimdi atıyorum ben matematikte oldukça kötüyümdür ilkokulda öğretmen benim o soruyu yapamayacağımı adı gibi bilir direk notunu bile düşebilir yani o derece bilmediğimi biliyor hoca ama beni zorlamamış o hoca gibi bir şey.



  • 28-12-2018, 14:54:43
    #69
    osawashere adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Asıl soruyu sorayım, ortalık karışmasın ama
    dünyaya gelmeyi biz istemedik, gönderildik.
    yani bedenen degil ruhen gönderildik.
    Soru şu ;
    Neden biz gönderildik ?
    Ben cinleri ve insanları yalnız beni tanıyıp kulluk etsinler diye yarattım" buyurur Allah Zariyat suresinde. Kulluktan mana tapmaktır. Kul olanın nişanesi tapmaktır. Kime? Efendisine. Kul var ise, padişah, efendi var. Kulun manası tapmaktır deriz. Tapmanın manası ne? Tapmak bilmektir, bulmaktır. Bilmeden tapma olur mu? İnsan bilmediğine tapar mı? Allah'a taptık, Allah'ı bildik. Niçin? Çünkü Allah'a kuluz. O vakit, bilinmek için yarattı. Hadis-i Kutsi'de demez mi, "Ben gizli bir hazineydim, bilinmeyi sevdim, o sebepten Varlığı var ettim, yarattım." Bu bilme nice bir bilmedir? İşte bütün mesele bilmeyi bilmekte. Eserin içinde sanatkarı görmek. Sanatkar bilinmeyi istemese idi, icra eder miydi? Bilici olan kim? İnsan. Muhatap kılmış kendine, değil mi ki hakikatin muhatabı İnsandır. O vakit İnsan deyip tek kelimede geçivermeyeceksin öyle. Hele bir bak onun macerasına. İlkin çamur idi, çamur dediği ne ola ki, bir avuç toprak, bir avuç su. Sonra yedi deverandan geçti, ete kemiğe büründü. Bak hele çıktığı yola, vardığı menzile. Ne diye geldi de İnsanda durdu onca yolu? O'nu bilsin diye elbet. Padişahını bilsin, tanısın, O'na tapsın, O'na kul olsun diye. Ya O'nu bilende ne ola ki? Onu bilen kendini bilmez mi? Kendini bilen O'nu bilmez mi? Ne der? Nefsini bilen Rabbini bilir, Rabbini bilen nefsini bilir. Madem ki muhatap kıldı, yarattı, işte çamurdan İnsan suretine onca yolu kendini bilmesi, nefsini bilmesi, Rabbini bilmesi için yürütüverdi İnsanı.
  • 28-12-2018, 15:03:13
    #70
    Din ile mantık birbirine uyuşmayan şeylerdir fazla zorladığınızda dinden çıkarsınız.
    Din ruhen yaşanan birşeydir.
    Örnek: cinler gözle görülmezler, cinlerin size musallat olduğunda kurtuluşunuz yine Banadır (Allah c.c) böyle buyuruyor ve ne yapıyoruz? hocaya gidip dua istiyoruz!
    aynı o misal. inananlar için bir çok deliller vardır

    ama o inkarcılar vah onların hallerine çok çetin azap günü onları beklemektedir.
  • 28-12-2018, 15:58:34
    #71
    Üyeliği durduruldu
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Dini konularda klasik yorumları kabul etmeyen bir adam olarak sorunun yanıtını basitçe vereyim.
    Sana bir sürü ayet yazanlar aslında kendileri de bir mantığa sahip olmadıkları için kafanı daha da bulandıracaktır.
    Verdiğim yanıt tüm evrenin bilinçli ve kudretli bir yaratıcı tarafından yaratıldığı teorisine dayanır.

    Herşeyin yaratıcısı olan bir güçten bahsettiğin de bu yaratıcı aslında zamanın da yaratıcısıdır.
    Biz zaman denilen ve hareketin yarattığı bir kronoloji içinde işleyen bir evrendeyiz.
    Oysa yaratıcı güç bu evrenin dışında ve zamana bağlı değil.
    Zaman boyutunu kaldırdığında aslında herşey ebedi ve ezeli olur.
    Yani bizim sonsuzluk gibi kavramları anlayamamamızın nedeni beynimizdeki organik döngü ve zaman sistemlerinin olması.
    Ama Allah Tanrı ya da yaratıcı gücü ne diye adlandırıyorsan o zamanın dışında.
    Zamanın dışında olduğu için aslında bizim linear yani doğrusal gördüğümüz evreni o nonlinear olarak görebiliyor.
    Biz sadece bugüne bakabilirken, o aynı anda tüm zamanlara ve tüm mekanlara bakabiliyor.
    Bu da geçmişi ve geleceği aynı anda görebileceği anlamına geliyor. Çünkü onun yaşı, günü, saati olmadığından Tanrı için şu an diye de bir şey yok.

    Şimdi Yaratıcı güç her zamanı ve her mekanı aynı anda görebiliyorsa olmuş ve olacak herşeyi biliyor demektir.
    Ama bu senin özgür iraden olduğu gerçeğini değiştirmez.
    Yani senin ne yapacağını bilmesi, onu senin yapmadığın anlamına gelmez.
    Herşeyi görüyorsa neden daha en başında bizi cennet cehennem diye ayırmıyor diyebilirsin.
    Çünkü herşeyi görebilmesi için herşeyin yaşanması gerekir.
    Yani zamanın ilerlemesi ve seçimlerin yapılması gerekir.
    Eğer bu gerçekleşmezse, yaratıcının göreceği bir gelecek ve yapılan tercihler oluşmaz, ve birilerini ödüllendirebileceği ya da cezalandırabileceği bir şey neden olmaz.
    Bunu islam külli irade ve cuzi irade kavramı ile açıklıyor.
    Aslında Tanrı istemeden kimse kimseye kötülük yapamaz, çünkü evrendeki tüm enerjinin kaynağı Allah ise, kötülük için harcanan enerjinin kaynağı da Allah'tır.
    Bu külli iradedir. Cüzi irade de kişinin kendi kararını verebilmesi, kendine verilen enerjiyi ne yöne harcayacağına karar vermesidir.
    Özgür irade aslında cüzi iradedir. Tanrı'nın bu iradenin sonucunu görebilmesi, cüzi iradeye karıştığı anlamına gelmez.

    Bence Tanrı ve Din ile ilgili daha tutarsızlıkları ortaya ciddi sorular var.
    Elbette bu tutarsızlıkları ve soruları sorup kimsenin kafasını bulandırmayacağım.
    Ama kader kavramı ve özgür irade kavramının kendi içinde bir tutarlılığı var.
    Zamanın olup olmaması birşeyi değiştirmiyor soruyu biraz daha farklı sarayım

    Hepimizin bir sonu var ve bu sonu yaratıcı biliyor diyelim peki yaratıcının bildiği sonu değiştirme şansımız varmı ?
  • 28-12-2018, 16:25:05
    #72
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Zamanın olup olmaması birşeyi değiştirmiyor soruyu biraz daha farklı sarayım

    Hepimizin bir sonu var ve bu sonu yaratıcı biliyor diyelim peki yaratıcının bildiği sonu değiştirme şansımız varmı ?
    Öncelikle bu soruyu sormadan önce insan kendisine hangi mahlukat olarak ve hangi niteliklerde yaratıldığına bakmalı ( kısa örneklerle açıklamaya çalışacağım )

    - Bir koyun düşünün yaratılmış bir mahlukat ( insan, cin, hayvan, gibi ) koyun iç güdüsel olarak yer, içer, doğrur, yavrusunu korur, gideceği yönü bulur ve bu şekilde yaşayarak biçilen ömür sona geldiğinde ölür.
    Kapasitesi yaradılış sebebi ile bu kadardır. Akıl yoktur, iç güdüsel olarak hareket eder ve rabbi onun ne şekilde yaşayıp öleceğini ( herşeyi önceden gören işiten sıfatı ile ) bilir.
    - İnsan allah tarafından akıl verilmiş bir mahlukattır, iç güdüsel değil aklı ile yer, içer, yaşar, evladını korur, yapacağı her işte her fiili harekette önce beyni ile düşünür kendisine doğru yada yanlış geldiği şekilde fiili gerçekleştirir.

    Burada anlatmak istediğim çok basit; yaradılış kapasitemizi aşan sorularda fıtratımız gereği saçmalamaya başlıyoruz. Sebebini çok basit elektronik örnekle açıklayayım. 2.3 Hz işlemci ile 10GHz bir işlem yapmaya çalışırsan anakartı yakarsın ve hiçbir sonuca varamazsın.

    Allah bugüne kadar gönderdiği tüm tebliğcileri ile bizlere daha 50-100 sene önce onlarca bilim adamının yeni keşfettiği şeyleri 1400 yıl önceden haberdar ediyor. Bu şu manaya geliyor "Şüphesiz Allah herşeyi en iyi bilen ve en iyi işitendir".

    Verdiğim örnekleri kapasitemizin ne olduğu ile alakalı verdim umarım açıklayıcı olmuştur.

    İzlediğiniz video ile alakalı olarakta Zakir Naik derslerini izlediğim takip ettiğim bir şahıs. Ve onunda dediği gibi Rabbin seni yaratıldıktan ve akıl sahibi olduktan sonra uyarıyor. Diyorki sana ve yaşantına zarar verecek şeyleri yaparsan seçimin cehennem olur, eğer emrettiğim üzere ( ki emredilenler şüphesiz insan için en hayırlısıdır ) yaşarsan ebedi hayatta cennet adı verilen bir mekan ile ödüllendireceğim seni.

    Burada anlamamız gereken tek nokta kısacık ve çok net " Yaratıcı sana 2 seçenek sunuyor bunların tercihi sana kalmış, sen hangisini seçersen seç herşeyi önceden bilme görme işitme sıfatlarından dolayı seçiminin ne olduğunu bilir ama buna kesinlikle müdehale etmez"

    Rab herşeyi bilir tüm mahlukatla alakalı ama müdehale etmez çok basit aslında.