• 03-01-2019, 00:07:02
    xxx786 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yarın okula gideceğim. Belki de gitmek istemeyeceğim gitmeyeceğim. Bu benim kararım. Bunu ben yarın öğreneceğm. Yaratıcının bunu önceden bilmesi benim özgür karar vermediğimi göstermez.
    Sonuc olarak biliyor sizin gidip gitmeyeceğinizi özgür iradeye girer mi bu ?
  • 03-01-2019, 00:46:40
    Üyeliği durduruldu
    deLi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sizin bahsettiğiniz gibi, yaradan bilmeseydi sizden benden ne farkı kalırdı hani bazen derler yaa, yaradan yukarda. peki yukardaysa aşada ne var?....

    Allah, kuran'ı kerimde bizleri ona kulluk etmek için yarattığını zaten açıklamış. Kuran'ı kerime tamam açıklayıcı olsun diye, izah getirmesi için sallallahu aleyhi ve sellem'i elçi kılmış. Kuran'ı kerimi yüzünden okuduğunuz zaman yani tevsirsiz dümdüz %100 yanlışa düşersiniz. Çünkü, ilk birkaç sayfasını çevirip türkçe maile baktığınız zaman ''yahudileri yakaladığınız yerde öldürün'' diyor. Şimdi biz bu ayete bakarak dışarı çıkıp önümüze gelen bir yahudiyi öldürebilirmiyiz? hayır... Sizin sorduğunuz soruda buna benzer. Yani kendi düşüncelerinizle islam dini hakkında yorum yapmayın, bunları bilen alimlere sormalı ve onlardan öğrenmelisiniz.
    Yaradan bizi onu tanımamız için yarattı ve her şeyi biliyor. Yani olmuş ve bitmiş ezelde her şey levhi mahfuz'da yazılı. Şimdi, görmeden inanmak zaten mesela, görünce firavunda iman ettim demiş ama rabbimiz ona ''şimdimi'' diye cevap vermiş. Sorgulamak iyidir ama kime sorduğunuz, kimi dinlediğiniz önemli. İmtahan dünyasındayız, ben müslümanım diyenin bile son nefesinde imanını kurtarıp kurtarmayacağı belli değildir. Allah hepimize iman selamet versin..
    Hocam sadece şu sorunun cevabını verebilirmisiniz yaratıcının bildiği sonucu değiştirme şansımız varmı ?

    Edit.
  • 03-01-2019, 02:01:09
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Siz bu yönde ilerlediğiniz için bende devam ettim ilk postumda yazdığım gibi benim açımdan olabilecek 2 cevap var ya özgür irademiz var sınavdayız hangi tercihi yapacağımız bilinmiyor yada boldların tam tersi.

    Filmde robotlar kontrolden çıkmıyor bilinçli olarak kötü kod yerleştiriliyor

    Arkadaşlar soru gerçekten zor hemen atlamadan önce üzerinde iyi düşünülmesi gerekir cevabı olacak diye birşey yok ben olaya mantıksal bakıyorum bir çok kişi inanca dayalı bakıyor benim açımdan şimdilik bu iki cevap var yarın bir gün 3. cevapda olabilir. Cevaplarınız için teşekkürler.
    kendinizi neden 2 cevap ile kısıtlıyorsunuz ki?

    özgür irademiz var, sınavdayız ve hangi tercihi yapacağımızı bilen var. tercih yapana kadar bunu biz bilmiyoruz. ama O'nun bilmesi buna müdahil olduğu anlamına gelmez.

    Ve filmi tekrar izleyin derim.



    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam sadece şu sorunun cevabını verebilirmisiniz yaratıcının bildiği sonucu değiştirme şansımız varmı ?

    Edit.
    Yağmurlu bir günde yolda yürürken yanınızdan bir araba hızlıca geçer. Ve sırılsıklam olursunuz. Bu sizin özgür iradeniz dışında yaratıcının iradesi ile olan birşeydir.

    sonra o arabayı kullananın 7 sülalesine sövmek ya da Allah ıslah etsin seni deyip susmak sizin özgür iradenizdir. burada yaradan sizin hangisini seçeceğinize müdahele etmez ama hangisini seçeceğinizi bilir.
  • 03-01-2019, 02:24:15
    Üyeliği durduruldu
    ikare adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    kendinizi neden 2 cevap ile kısıtlıyorsunuz ki?

    özgür irademiz var, sınavdayız ve hangi tercihi yapacağımızı bilen var. tercih yapana kadar bunu biz bilmiyoruz. ama O'nun bilmesi buna müdahil olduğu anlamına gelmez.

    Ve filmi tekrar izleyin derim.





    Yağmurlu bir günde yolda yürürken yanınızdan bir araba hızlıca geçer. Ve sırılsıklam olursunuz. Bu sizin özgür iradeniz dışında yaratıcının iradesi ile olan birşeydir.

    sonra o arabayı kullananın 7 sülalesine sövmek ya da Allah ıslah etsin seni deyip susmak sizin özgür iradenizdir. burada yaradan sizin hangisini seçeceğinize müdahele etmez ama hangisini seçeceğinizi bilir.
    Birşey ya biliniyordur yada bilinmiyordur bunun 3. cevabı olabilirmi ?

    Hangisini seçeceğimizi biliyorsa zaten en baştan müdahil olmuş oluyor yani onu seçmeye programlanmışız.
  • 03-01-2019, 02:31:34
    Üyeliği durduruldu
    Bilende bilmeyende yazar böyle konularda fazla önemsememek gerek

    Elmalılı tavsiyemdir, dinini öğrenmek istiyorsan gidip bi türkçe meal alıyosun onu okumaya başlıyosun yok artık buda kuranda yazmıyodur hatalı çeviridir bu diyeceğin çok ayetle karşılacaksın onuda ayet adıyla googleda aratıyosun gen.tr bi site çıkıyo karşına onlarca farklı çevirisini sunuyo ayetin ordakilere göz atıyosun. Elindeki meal bitince Turan Dursun din bu serisine geçiş yapıyosun, tüm bunlar olunca mesaj atarsın sohbet ederiz

    ---
    Tartışma çıkmasın editi : Öyle bişey olmaz falan deyip alıntılamayı düşünenler için Ahzab suresi tıklayarak okuyabilirler, teşekkürler.
  • 03-01-2019, 02:50:57
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Birşey ya biliniyordur yada bilinmiyordur bunun 3. cevabı olabilirmi ?

    Hangisini seçeceğimizi biliyorsa zaten en baştan müdahil olmuş oluyor yani onu seçmeye programlanmışız.
    ilk soru: evet haklısınız. birşey ya biliniyordur ya bilinmiyordur. yanlış biliniyor olması da bir seçenek ama bunu da bilinmiyordur kategorisine sokabiliriz. problem değil.

    Asıl soru: Bir şeyi biliyor olmak ile ona müdahil olmak arasında var olduğunu düşündüğünüz bağı açıklayamıyorsunuz.

    İnsanı Bilgisayar Programına değil de Yapay Zeka'ya benzetirseniz anlaşılması daha kolay olur sanırım.
  • 03-01-2019, 03:05:10
    Üyeliği durduruldu
    ikare adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    ilk soru: evet haklısınız. birşey ya biliniyordur ya bilinmiyordur. yanlış biliniyor olması da bir seçenek ama bunu da bilinmiyordur kategorisine sokabiliriz. problem değil.

    Asıl soru: Bir şeyi biliyor olmak ile ona müdahil olmak arasında var olduğunu düşündüğünüz bağı açıklayamıyorsunuz.

    İnsanı Bilgisayar Programına değil de Yapay Zeka'ya benzetirseniz anlaşılması daha kolay olur sanırım.
    Örnek olarak attığım filmde hoca ne diyor söylediğin şey doğruysa bizlerde basit ama karışık birer makineyiz
    Yapay zekadaki kodların hepsini beynimize atıp yeterince hızlı işleyebilirsek yapa zeka dediğimiz makineler artık bizim için robot olur nezaman ne yapacaklarını biliriz.
  • 03-01-2019, 03:16:38
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Örnek olarak attığım filmde hoca ne diyor söylediğin şey doğruysa bizlerde basit ama karışık birer makineyiz
    Yapay zekadaki kodların hepsini beynimize atıp yeterince hızlı işleyebilirsek yapa zeka dediğimiz makineler artık bizim için robot olur nezaman ne yapacaklarını biliriz.
    Şöyle özetleyeyim: Bilgisayar programında programı yazan belli algoritmalar ile programa hangi durumda ne yapacağını önceden bildirir. Ve program da bu çerçevede hareket eder. O kodların dışına çıkamaz!
    Ancak yapay zeka denilen olayda program o algoritmaları kendisi yazar. yani insana yaklaşan noktası budur. yani yapay zeka belli bir noktadan sonra kısmen de olsa insan gibi özgür irade sahibi oluyor.

    örnek verdiğim filmde de bu oluyor.
    o yapay zeka özgür iradesi ile hareket etmeye başlıyor. falan...

    neyse geç oldu.
    şu örnekle bitirelim:
    bu mesajıma cevap verip vermeyeceğini ben bilmiyorum. Bu mesajı ilk okumaya başladığın zaman sen de bilmiyordun. ama yaratıcı biliyordu.
    ve sen özgür iradenle cevap vermeyi ya da vermemeyi seçip ona göre hareket edeceksin.

    bunu yaratıcı istediği için değil kendin istediğin için yapacaksın.
  • 03-01-2019, 04:59:02
    Seul hiç hayatında ne yapacağından yüzde yüz emin olduğun bir tanıdığın olmadı mı? atıyorum. En basitinden asla dönmiycem sevgilime derler gelip ağlarlar ertesi gün barişacaklarini bilirsin teselli edersin. Bu şimdi arkadaşinin özgür iradesi olmadığı anlamına ım geliyor. O zaman sen geleceği biliyorsan arkadaşinin karar verme yetisi yok mu? .bu da bahsettiğin 3. seçenek olmuyor mu?
    Ayrıca hiç böyle aşırı sinirlendiğin bir an olmadı mı? Bir an vardir içinde kararini verirsin. Ya kavga edersin ya susarsın. Ama çok saliselik bir anda o karari verirsin. Bu da senin özgür iradendir.
    Geleceği bilen ve bildiği halde seni bir sınava sokan Tanrı ya inanmak zorunda da değilsin. NEden bu kadar zorluyorsun onu da anlamış değilim
    Sor dedim oturup sordun mu merak ediyorum ne yaptın ?