Sizce özgür irade var mı?

Question

Felsefi bir tartışma, bu yüzden uzun ve düşündürücülü. Konuyu kestirip atacaklar okumadan çıkabilir. Görüşlerinizi dinliyorum.

Gerçekten, bir düşünün. Özgür irade nedir? eğer özgür irade sizin bir şeyi yapabilme ihtimalinizin olması ise evet vardır. Ama.. bu böyle midir? Şöyle düşünelim.

Şu anda r10 hesabınızı kapama ihtimaliniz var, ama neden? mesela burada r10 hesabını sildirenleri görüyorsunuz. Sebep ne? insanların o kişi altında dolandırması, r10 u aktif kullanmaması vs vs... Peki bu adam kendi iradesi ile mi karar verdi? Bence hayır, çünkü bu şahıs r10 hesabını kapatmak istemedi, bu şahıs gerekli neticelerden ötürü kapatmak istedi. Şimdi burada herkesin r10 hesabını sildirme ihtimali olsada bu asla gerçekleşmez çünkü sizin burada bir iş yapma durumunuz var dolayısıyla sadece 1 seçeneği kullanıyorsunuz kaldıki iş yapma ihtimalinizi de gene başka şeyler sürükledi. R10 a siz bir anda mı keşfederek kayıt oldunuz? referans olanlar var, site açıp referans isteyenler var hiçkimse özgür bir şekilde anlık olarak kayıt olmadı. Herkesin yolu bir şekilde buraya düştü. Aslında R10 hesabını siz açmıyorsunuz, siz sadece hesabın açılması zorunlu olduğundan açıyorsunuz. İlk başta zorunlu gibi gelmesede r10 suz ne olacağını düşünün.

Bu her şey için geçerli mesela şuan evdeki herhangi bir bireye "AAAAAAA" diye bağırsanız bunu sırf ben buraya yazdığım için mi yoksa bir anlık heves geldiğinden mi yaparsınız? bir anlık hevesin geldiğini varsayarsak bir anlık heves her zaman bir anlığına gelmez dolayısıyla bu sizin iradeniz değil bir anlık hevesle yapılan bir sonuç olur. Bir anlık heves başka bir olaydan kaynaklanan mutluluk, sevinçten ötürü olur.

Başka bir örnek vereyim mesela siz bir yere bağış yapacaksınız siz her ne kadar "ben bağışta yapabilirim, yapmayadabilirim bu benim kararım" da deseniz. Mesela 9999999999 tl niz olduğunu ve bağış yaparsanız bu paranın 999999 kat artacağı söylense gene de yapmaz mıydınız? siz iradenizi mi kullandınız? veya şuan neden yapıyorsunuz bağışı, o durumda olmayı düşünmek, empati yapmaktan ötürü. İrade nerede? yapmayanlar ise empati yapmadığından bağış yapmıyor. Kimsenin buna rastgele bir karar verdiğini görmezsiniz rastgele bir karar verme mekanizması da yoktur.

Androsoft · Answer

enesaydeniz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Nasıl yani? Benim 10 yazı içinden bu yazıyı seçip yarıya kadar okumam özgür irade değil mi?

Bu yorumu yapmam ya da yapmamam benim iradem dahilinde değil mi? 		10 yazıyı siz kendi özgür iradeniz ile mi gördünüz? 10 yazının diğerleri ilginizi çekti mi? 10 yazı içinden benim yazıyı okumanızın tek sebebi ilginizi çekmiş olması. İrade hakim değil. İrade burada var denilemez çünkü ben eğer düzgün bir başlık yazmasaydım bu konuya bakmazdınız. İradeden daha çok benim sizi yönetmem devreye giriyor. 
						tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									İnsanın karar vermesini sağlayan etkenler olabilir fakat kişi ne yaparsa özgür iradesi ile yapar. 		Hocam özgür iradeye örnek verir misiniz? ne yaparız mesela
						Prens55 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Özgür irade vardır ve sınırsızdır. Buraya girmek bunu okumak benim özgür iradem sonucu oldu. Seçimi yapan bendim. Girmeyeblirdim. Herkese sayıp sövebilirim bunu yaparken özgür irademle yaparım. Adamda öldürebilir bu da benim özgür irademdir. Sadece yaptığım her eylemn bir sonucu var. İradem özgür ama sonuçları iradem dışı olur 		Özgür iradeye örnek verir misiniz?

MaitreyaXayah · Answer

Prof. Dr. Sinan Canan

Alıntı										Bilinçli karar vermeden neredeyse 7 saniye öncesine varana kadar, bilim insanları sizin ne yapacağınızdan önceden haberdar olabiliyorlar 		https://www.youtube.com/watch?v=vdMmwevKEVg&t=1s

Androsoft · Answer

Galileo adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bu durum bilim dünyasında kesinliğe kavuşmuş ve henüz cevabı bulunmuş değil ama ben özgür idare beynin oluşturduğu bir illüzyondan ibaret olduğunu düşünen taraftayım. Beyin onbinlerce kriteri kontrol eden devrelerinden ortaya çıkan sonuca göre karar verir. Bizim bilinç dediğimiz "sürekli kafamızda konuşan ses" bu seçimi kendi yaptığını zanneder çünkü beyin ortaya çıkardığı sonucun içine sebep-sonuç ilişkisinden gelen "neden" nine ekler. Çünkü kişiye neden bu seçimi yaptın diye sorulduğunda cevabını vericektir. Ölüm kalım meselesi olduğu durumlarda beynin ilkel "limbik" kısmı devreye girer ve bilinçli kısmı direk pas geçer. Bu durumlarda genelde olay olup bittikten sonra bilinçli kısım devreye girer. Böyle durumlar yaşayan kişiler hiç nedensiz olarak olayı atlarlar hatta çoğu zaman hatırlamazlar.
İnsanların bir ağrısı olup olmadığına, karnının aç olup olmadığına, uşuşuğ üşümediğine yada doğuştan genel piskopatlık benzeri problemlere göre verdiği kararlar çok değişkendir. Buda karar mekanizmasının belirli kriterlerde beyinde özgürce olmadığını kanıtlar.

Bunun tam tersini söyleyen çalışmalarda mevcut. Sorduğun sorunun cevabını kesin bulmak için daha beklememiz gerekecek. 		Mesela hocam bazen neden üzgün olduğunu anlamadığın ama olduğun durumlar oluyor bu bile bizim kontrolümüzde olmadığına örnek verilebilir. Yüzlerce örnek var fakat sizin dediğiniz tam tersi çalışmalar hiç görmedim. Rica etsem paylaşır mısınız?

Galileo · Answer

Bu durum bilim dünyasında kesinliğe kavuşmuş ve henüz cevabı bulunmuş değil ama ben özgür idare beynin oluşturduğu bir illüzyondan ibaret olduğunu düşünen taraftayım. Beyin onbinlerce kriteri kontrol eden devrelerinden ortaya çıkan sonuca göre karar verir. Bizim bilinç dediğimiz "sürekli kafamızda konuşan ses" bu seçimi kendi yaptığını zanneder çünkü beyin ortaya çıkardığı sonucun içine sebep-sonuç ilişkisinden gelen "neden" nine ekler. Kişiye neden bu seçimi yaptın diye sorulduğunda cevabını vericektir. Ölüm kalım meselesi olduğu durumlarda beynin ilkel "limbik" kısmı devreye girer ve bilinçli kısmı direk pas geçer. Bu durumlarda genelde olay olup bittikten sonra bilinçli kısım devreye girer. Böyle durumlar yaşayan kişiler hiç nedensiz olarak olayı atlatırlar hatta çoğu zaman hatırlamazlar.
İnsanların bir ağrısı olup olmadığına, karnının aç olup olmadığına, uşuşuğ üşümediğine yada doğuştan genel piskopatlık benzeri problemlere göre verdiği kararlar çok değişkendir. Buda karar mekanizmasının belirli kriterlerde beyinde özgürce olmadığını kanıtlar.

Bunun tam tersini söyleyen çalışmalarda mevcut. Sorduğun sorunun cevabını kesin bulmak için daha beklememiz gerekecek.

Androsoft · Answer

acidmax adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									@Androsoft özgür irade nedir? tanımlayabilir misiniz? 		Özgür irade benim görüşüme göre bir şeyi yapmak için seçeceğiniz seçenekler konusunda kimsenin dayatması olmadan istediğinizi seçebilmenizdir. Çünkü bilinciniz var ve seçmelisiniz. 
						Tuer adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Evet var 		Hocam örnek verir misiniz mesela nedir

Tuer · Answer

Evet var

acidmax · Answer

@Androsoft özgür irade nedir? tanımlayabilir misiniz?

Androsoft · Answer

InternettinHoca adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam bu meselede kelam ulemasinin meyelan, meyalandaki tasarruf gibi kavramlarının da işlendiği Risale-i Nur'dan 26. Sözü okuyup anlarsınız çok mükemmel şeyler kesfedebilirsiniz. Kelamda esari ve maturudi görüşlerini ifaden muhtelif eserlerde bu dedikleriniz felsefi gorusleride kapsar sekilde işlenmiş 		Affedersiniz ama Risale-i nur okumak istemiyorum, aydınlatır mısınız? Özgür irade orada nasıl açıklanıyor

InternettinHoca · Answer

Hocam bu meselede kelam ulemasinin meyelan, meyalandaki tasarruf gibi kavramlarının da işlendiği Risale-i Nur'dan 26. Sözü okuyup anlarsınız çok mükemmel şeyler kesfedebilirsiniz. Kelamda esari ve maturudi görüşlerini ifaden muhtelif eserlerde bu dedikleriniz felsefi gorusleride kapsar sekilde işlenmiş

dll · Answer

Belirlenen şartlar içerisinde özgür iradem var, yapabildiklerimiz sınırlı maalesef. Bazen kendimi bilgisayar oyununda hissediyorum. 3 yol var  A B C ve birini seçip ilerliyorum. Olayları düzeltebilecek güç yok sadece seçenekler var.

AFNaNTiK · Answer

Din > Hür İrade.
Din Yok > Hür İrade yok, çünkü sen yoksun.

Matrix > İrade Yok.

Rastgele > Hür... (İrade sadece bir kelime ancak ondan önce hakikat sadece HÜR Varlık)

Zaman > Hür İrade (YOK)
Kader > Hür İrade (YOK)

Açıklama : (Öncesi bilinmiyor...)

Kimera · Answer

Beynin çalışma prensibinde kuantum mekaniği rol oynuyorsa belki bir şekilde özgür iradeden söz edilebilir. Onun dışında mekanik fizik yasaları ile özgür irade pek mümkün görünmüyor. Kısacası şu an özgür irade bir bilinmez.

AOK · Answer

Özgür irade vardır ve sınırsızdır. Buraya girmek bunu okumak benim özgür iradem sonucu oldu. Seçimi yapan bendim. Girmeyeblirdim. Herkese sayıp sövebilirim bunu yaparken özgür irademle yaparım. Adamda öldürebilir bu da benim özgür irademdir. Sadece yaptığım her eylemn bir sonucu var. İradem özgür ama sonuçları iradem dışı olur

Drei · Answer

enesaydeniz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Nasıl yani? Benim 10 yazı içinden bu yazıyı seçip yarıya kadar okumam özgür irade değil mi?

Bu yorumu yapmam ya da yapmamam benim iradem dahilinde değil mi? 		Sadece iki seçeneğiniz var, ya yorum yaparsınız ya da yapmazsınız. Bu olasılıklar dan birini seçmeniz sizi özgür kılmayacaktır sadece sonraki seçim için bir başlangıç. Sizi özgür yapmaz çünkü iki şıktan farklı bir seçeneğiniz yok, farklı bir seçenek eklenebilirse belki özgür irade olabilir.

Örneğin bu yorumu yazdım iki seçenekten birini seçtim. Eee bu beni özgür yapmaz mı? Zaten sizin için belirlenmiş seçenekler ile ilerliyorsunuz bu yoldan sapamazsınız, farklı bir seçenek oluşturamazsınız. Oluşturdum sanarsınız ancak o da seçeneklerden biri oluyor.

tayfunsofuoglu · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Felsefi bir tartışma, bu yüzden uzun ve düşündürücülü. Konuyu kestirip atacaklar okumadan çıkabilir. Görüşlerinizi dinliyorum.

Gerçekten, bir düşünün. Özgür irade nedir? eğer özgür irade sizin bir şeyi yapabilme ihtimalinizin olması ise evet vardır. Ama.. bu böyle midir? Şöyle düşünelim.

Şu anda r10 hesabınızı kapama ihtimaliniz var, ama neden? mesela burada r10 hesabını sildirenleri görüyorsunuz. Sebep ne? insanların o kişi altında dolandırması, r10 u aktif kullanmaması vs vs... Peki bu adam kendi iradesi ile mi karar verdi? Bence hayır, çünkü bu şahıs r10 hesabını kapatmak istemedi, bu şahıs gerekli neticelerden ötürü kapatmak istedi. Şimdi burada herkesin r10 hesabını sildirme ihtimali olsada bu asla gerçekleşmez çünkü sizin burada bir iş yapma durumunuz var dolayısıyla sadece 1 seçeneği kullanıyorsunuz kaldıki iş yapma ihtimalinizi de gene başka şeyler sürükledi. R10 a siz bir anda mı keşfederek kayıt oldunuz? referans olanlar var, site açıp referans isteyenler var hiçkimse özgür bir şekilde anlık olarak kayıt olmadı. Herkesin yolu bir şekilde buraya düştü. Aslında R10 hesabını siz açmıyorsunuz, siz sadece hesabın açılması zorunlu olduğundan açıyorsunuz. İlk başta zorunlu gibi gelmesede r10 suz ne olacağını düşünün.

Bu her şey için geçerli mesela şuan evdeki herhangi bir bireye "AAAAAAA" diye bağırsanız bunu sırf ben buraya yazdığım için mi yoksa bir anlık heves geldiğinden mi yaparsınız? bir anlık hevesin geldiğini varsayarsak bir anlık heves her zaman bir anlığına gelmez dolayısıyla bu sizin iradeniz değil bir anlık hevesle yapılan bir sonuç olur. Bir anlık heves başka bir olaydan kaynaklanan mutluluk, sevinçten ötürü olur.

Başka bir örnek vereyim mesela siz bir yere bağış yapacaksınız siz her ne kadar "ben bağışta yapabilirim, yapmayadabilirim bu benim kararım" da deseniz. Mesela 9999999999 tl niz olduğunu ve bağış yaparsanız bu paranın 999999 kat artacağı söylense gene de yapmaz mıydınız? siz iradenizi mi kullandınız? veya şuan neden yapıyorsunuz bağışı, o durumda olmayı düşünmek, empati yapmaktan ötürü. İrade nerede? yapmayanlar ise empati yapmadığından bağış yapmıyor. Kimsenin buna rastgele bir karar verdiğini görmezsiniz rastgele bir karar verme mekanizması da yoktur. 		İnsanın karar vermesini sağlayan etkenler olabilir fakat kişi ne yaparsa özgür iradesi ile yapar.

yilmaz5453 · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam bu durumda özgür irade yoktur diyebilir miyiz 		Sizin söylediğiniz tarza tabiki özgür irade yoktur. İnsankardaki tezahürü cüzi iradedir. Mesela ben yaşadığım hayatı istemiyorum başka bir yerde doğmak yaşamak istiyorum ama olmuyor. Bu da sizin dediğiniz anlamda özgür irade ye bir örnek olduğunu düşünüyorum. Zaten insanların anne babasını doğduğu yeri secememesi özgür irade ye aykırı değil mi &#128578;

enesaydeniz · Answer

Nasıl yani? Benim 10 yazı içinden bu yazıyı seçip yarıya kadar okumam özgür irade değil mi?

Bu yorumu yapmam ya da yapmamam benim iradem dahilinde değil mi?

Androsoft · Answer

yilmaz5453 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Senin tarif ettiğin özgür irade tek Yaratıcıda olabilir. İnsanda senin istediğin özgür iradenin olması yapısı itibariyle mümkün değildir. Çünkü insanlar doğası itibariyle yaşadıkları ve tecrübe edindikleri ile hareket eder. Bu insanın doğası gereği, insan açısından bir gereklilik. Çünkü kimse 30 yaşında doğmuyor. Bebeklikten itibaren yaşayarak tecrübe ederek bilgi sahibi oluyor. Sen bebeklikten önceki halini hatirliyormusun. Bebekligini bile hatırlamıyor insan. Yani insan biyolojik yapısı ve aklı itibariyle sınırlıdır. 		Hocam bu durumda özgür irade yoktur diyebilir miyiz

kasoacolis · Answer

Karakterimizi kişiliğimizi prensiplerimizi ne belirler?
Doğduğumuzdan itibaren etrafımızda olup bitenler belirler.
Mesela siz Türkiye'de değil de farklı bir ülkede veya farklı bir şehirde farklı düşünce  yapısına sahip bir ailede doğduğunuzu varsayın sizce siz yine aynı kişi olurmusunuz?

Özgür irade yoktur bizi biz yapan ve bizi bu şekilde düşünmemizi ve karar vermemizi sağlayan etmenler var
özgür irade benim kafamda şu şekilde canlanıyor herhangi bir şey den etkilenmeden düşünebiliyorsanız özgür iradesinizdir ve bu bizim içim mümkün değil.

tayfunsofuoglu · Answer

Bu cevabı yazmak tamamı ile benim özgür irademe bağlı. Bunda dış etkenlerin etkisi tabiki var fakat ben istemesem buraya bu yazıyı yazmayabilirdim.

tayfunsofuoglu · Answer

kasoacolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Karakterimizi kişiliğimizi prensiplerimizi ne belirler?
Doğduğumuzdan itibaren etrafımızda olup bitenler belirler.
Mesela siz Türkiye'de değil de farklı bir ülkede veya farklı bir şehirde farklı düşünce yapısına sahip bir ailede doğduğunuzu varsayın sizce siz yine aynı kişi olurmusunuz?

Özgür irade yoktur bizi biz yapan ve bizi bu şekilde düşünmemizi ve karar vermemizi sağlayan etmenler var
özgür irade benim kafamda şu şekilde canlanıyor herhangi bir şey den etkilenmeden düşünebiliyorsanız özgür iradesinizdir ve bu bizim içim mümkün değil. 		Bende dış etmenlerin bizim düşünce ve kararlarımızı etkilediğini fakat neyi tercih edersek yine özgür irademizle tercih ettiğimizi düşünüyorum.

Önümüzde A ve B adlı iki yol olduğunda ben geçmişten kazandığım tecrübeler, yetiştiğim ortam ve bazı referanslarla A yolunu tercih edebilirim. Bunu kendi özgür irademle seçerim.

Büyüme ortamı, kültür ve alacağım referanslar değiştiğinde bu sefer B yolunu tercih etmek isteyebilirim fakat buda benim kendi özgür irademle olur.

Referanslar, kültür, büyüme ortamı ve kararlar değişebilir. Fakat kişinin yaptığı seçimi yine kişi hiçbir baskı altında kalmadan kendi karar ve düşünceleri ile yapıyorsa özgür iradesini kullanıyordur.

kasoacolis · Answer

tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bende dış etmenlerin bizim düşünce ve kararlarımızı etkilediğini fakat neyi tercih edersek yine özgür irademizle tercih ettiğimizi düşünüyorum.

Önümüzde A ve B adlı iki yol olduğunda ben geçmişten kazandığım tecrübeler, yetiştiğim ortam ve bazı referanslarla A yolunu tercih edebilirim. Bunu kendi özgür irademle seçerim.

Büyüme ortamı, kültür ve alacağım referanslar değiştiğinde bu sefer B yolunu tercih etmek isteyebilirim fakat buda benim kendi özgür irademle olur.

Referanslar, kültür, büyüme ortamı ve kararlar değişebilir. Fakat kişinin yaptığı seçimi yine kişi hiçbir baskı altında kalmadan kendi karar ve düşünceleri ile yapıyorsa özgür iradesini kullanıyordur. 		Bir tane çok gerçekçi bir bilgisayar oyunu programlayalım

bu dünyada bir insan doğduğu zaman kişiliği yoktu yani 0
bu bebeğin büyüdükçe ailesinden gördüğü hareketler eylemler çevresi vs vs tüm bu eylemler kendi kişiliğini ve karakterini oturtur.

Biz bu oyunu programlayan kişiler olarak bu yeni doğan bebeğe sürekli pozitif şeyler gösterelim çok iyi olmak iyi davranmak vs vs bu kişi büyüdüğünde %99 kendince iyi kararlar verecektir çok iyi bir insan olacaktır sokakta birini gördüğü zaman merhaba deme ihtimali yüksek neden mi? çünkü iyi biri

şimdi sana soruyorum bu kişi sokakta bir kişiye merhaba demesi
özgür irade mi?
kendi isteği ile mi yaptı?
yapmayabilir mi?

yoksa kendisine oluşturulan karakterin bir dışa vurulması mı?

Bence sonuncusu

brezilya da çete savaşlarının ortasında doğan bir çocuk insan öldürme ihtimali ile
norveçte yaşayan birinin insan öldürme ihtimali neden bu kadar farklı?
ikisinde de özgür irade var evet brezilyada ki öldürmeyebilir ama yüksek ihtimal birilerini öldürecektir. kişiliği karakteri prensipleri çevreye bağlı olarak gelişir ben buna özgür irade demem.
Mesela birileri özgür iradesi ile bir dine inanmıyor doğduğundan belli çevresinden gördüğü olaylardan ötürü bir dine inanıyor.

Mantığı anlatmak için çok örnek verdim bunların hepsi saçmalıkta olabilir neyse )

tayfunsofuoglu · Answer

kasoacolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir tane çok gerçekçi bir bilgisayar oyunu programlayalım

bu dünyada bir insan doğduğu zaman kişiliği yoktu yani 0
bu bebeğin büyüdükçe ailesinden gördüğü hareketler eylemler çevresi vs vs tüm bu eylemler kendi kişiliğini ve karakterini oturtur.

Biz bu oyunu programlayan kişiler olarak bu yeni doğan bebeğe sürekli pozitif şeyler gösterelim çok iyi olmak iyi davranmak vs vs bu kişi büyüdüğünde %99 kendince iyi kararlar verecektir çok iyi bir insan olacaktır sokakta birini gördüğü zaman merhaba deme ihtimali yüksek neden mi? çünkü iyi biri

şimdi sana soruyorum bu kişi sokakta bir kişiye merhaba demesi
özgür irade mi?
kendi isteği ile mi yaptı?
yapmayabilir mi?

yoksa kendisine oluşturulan karakterin bir dışa vurulması mı?

Bence sonuncusu

brezilya da çete savaşlarının ortasında doğan bir çocuk insan öldürme ihtimali ile
norveçte yaşayan birinin insan öldürme ihtimali neden bu kadar farklı?
ikisinde de özgür irade var evet brezilyada ki öldürmeyebilir ama yüksek ihtimal birilerini öldürecektir. kişiliği karakteri prensipleri çevreye bağlı olarak gelişir ben buna özgür irade demem.
Mesela birileri özgür iradesi ile bir dine inanmıyor doğduğundan belli çevresinden gördüğü olaylardan ötürü bir dine inanıyor.

Mantığı anlatmak için çok örnek verdim bunların hepsi saçmalıkta olabilir neyse ) 		Kişinin yetiştiği çevreden dolayı hal, hareketleri ve vereceği kararlar farklılık gösterebilir. Sokakta karşılaştığı kişiye merhaba diyen bir kişi kalabalık bir caddede herkese merhaba diyor mu ?
Bence demiyordur ve evet sokaktaki karşılaştığı kişiye merhaba demesi ve kalabalık caddede herkese merhaba dememesi kendi özgür iradesi ile ilgili bir durum yani sonuç olarak karakterinin dışa vurması ama neden kalabalık ortamda bu karakter dışa vurmuyor ?

Çete savaşlarının içinde doğan bir çocuk büyüdüğünde adam öldürme ihtimali norveçte doğan birisine göre daha fazla olasğlğk taşır evet çünkü kendini koruyabilmek için alabileceği tek tedbirin bu olduğunu öğrenmiştir. Farklı bir korunma yöntemini referans alamıyor olabilir. Fakat adan öldüren herkesin çete savaşlarının içinde büyümemiş olduğunu düşünürsek çete savaşları bu durumu sadece alışılmış bir durum haline getirir ve yine evet adam öldürmeyi yada öldürmemeyi kendi özgür iradesi ile veriyordur. Sonuçta çete savaşlarının içinde büyüyen herkes adam öldürmüyordur. Öldürmeyenler öldürmemesine nasıl karar veriyor özgür iradesi ile değil mi ?

Bence özgür irade ve çevre faktörünü ayrı başlıklar halinde değil tek başlık halinde düşünün. Bu ikisini birbirindan ayrı tutmak özgür iradeyi yok saymanıza sebep oluyor olabilir.

Androsoft · Answer

tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bu cevabı yazmak tamamı ile benim özgür irademe bağlı. Bunda dış etkenlerin etkisi tabiki var fakat ben istemesem buraya bu yazıyı yazmayabilirdim. 		Hocam neden istediniz mesela, konu bu. Siz mesela kızgın olduğunuzda bunu isteme yetkisine sahip hissediyor musunuz kendinizi örneğin örnek veriyorum sevdiğiniz birisi ölse yinede bu konuya cevap yazar mıydınız? Sizin tercihiniz mi yoksa gerçekten duygunuza göre mi hareket ettiniz?
						tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bende dış etmenlerin bizim düşünce ve kararlarımızı etkilediğini fakat neyi tercih edersek yine özgür irademizle tercih ettiğimizi düşünüyorum.

Önümüzde A ve B adlı iki yol olduğunda ben geçmişten kazandığım tecrübeler, yetiştiğim ortam ve bazı referanslarla A yolunu tercih edebilirim. Bunu kendi özgür irademle seçerim.

Büyüme ortamı, kültür ve alacağım referanslar değiştiğinde bu sefer B yolunu tercih etmek isteyebilirim fakat buda benim kendi özgür irademle olur.

Referanslar, kültür, büyüme ortamı ve kararlar değişebilir. Fakat kişinin yaptığı seçimi yine kişi hiçbir baskı altında kalmadan kendi karar ve düşünceleri ile yapıyorsa özgür iradesini kullanıyordur. 		Hayır hocam sorun şu siz A yolunu seçerken asla B yolunu seçmeyeceksiniz, başkası B yolunu seçerken A yolundan haberi bile olmayacak. Kısaca bahsettiğim şu madem buna inanıyorsunuz hayatınız boyunca yaptığınız absürt ve komik olmayan bir tek olay sayabilir misiniz? Mesela neden bu konuya dilinizi çıkarıp fotoğraf atmıyorsunuz? Atabilmeniz mesele değil, bunu yapıp yapmamanız mesele. İhtimal olması sizin bunu yapabileceğiniz anlamına asla gelmez.
						kasoacolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir tane çok gerçekçi bir bilgisayar oyunu programlayalım

bu dünyada bir insan doğduğu zaman kişiliği yoktu yani 0
bu bebeğin büyüdükçe ailesinden gördüğü hareketler eylemler çevresi vs vs tüm bu eylemler kendi kişiliğini ve karakterini oturtur.

Biz bu oyunu programlayan kişiler olarak bu yeni doğan bebeğe sürekli pozitif şeyler gösterelim çok iyi olmak iyi davranmak vs vs bu kişi büyüdüğünde %99 kendince iyi kararlar verecektir çok iyi bir insan olacaktır sokakta birini gördüğü zaman merhaba deme ihtimali yüksek neden mi? çünkü iyi biri

şimdi sana soruyorum bu kişi sokakta bir kişiye merhaba demesi
özgür irade mi?
kendi isteği ile mi yaptı?
yapmayabilir mi?

yoksa kendisine oluşturulan karakterin bir dışa vurulması mı?

Bence sonuncusu

brezilya da çete savaşlarının ortasında doğan bir çocuk insan öldürme ihtimali ile
norveçte yaşayan birinin insan öldürme ihtimali neden bu kadar farklı?
ikisinde de özgür irade var evet brezilyada ki öldürmeyebilir ama yüksek ihtimal birilerini öldürecektir. kişiliği karakteri prensipleri çevreye bağlı olarak gelişir ben buna özgür irade demem.
Mesela birileri özgür iradesi ile bir dine inanmıyor doğduğundan belli çevresinden gördüğü olaylardan ötürü bir dine inanıyor.

Mantığı anlatmak için çok örnek verdim bunların hepsi saçmalıkta olabilir neyse ) 		Evet kesinlikle haklısınız burada aile devreye girmeseydi insanları düzeltmek bu kadar zor olmazdı, insanların bir şeye isyan etmemesi bile bu sebeptendir absürt şeyler yapan bir sağlıklı insan görmememiz de bundandır.
						tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kişinin yetiştiği çevreden dolayı hal, hareketleri ve vereceği kararlar farklılık gösterebilir. Sokakta karşılaştığı kişiye merhaba diyen bir kişi kalabalık bir caddede herkese merhaba diyor mu ?
Bence demiyordur ve evet sokaktaki karşılaştığı kişiye merhaba demesi ve kalabalık caddede herkese merhaba dememesi kendi özgür iradesi ile ilgili bir durum yani sonuç olarak karakterinin dışa vurması ama neden kalabalık ortamda bu karakter dışa vurmuyor ?

Çete savaşlarının içinde doğan bir çocuk büyüdüğünde adam öldürme ihtimali norveçte doğan birisine göre daha fazla olasğlğk taşır evet çünkü kendini koruyabilmek için alabileceği tek tedbirin bu olduğunu öğrenmiştir. Farklı bir korunma yöntemini referans alamıyor olabilir. Fakat adan öldüren herkesin çete savaşlarının içinde büyümemiş olduğunu düşünürsek çete savaşları bu durumu sadece alışılmış bir durum haline getirir ve yine evet adam öldürmeyi yada öldürmemeyi kendi özgür iradesi ile veriyordur. Sonuçta çete savaşlarının içinde büyüyen herkes adam öldürmüyordur. Öldürmeyenler öldürmemesine nasıl karar veriyor özgür iradesi ile değil mi ?

Bence özgür irade ve çevre faktörünü ayrı başlıklar halinde değil tek başlık halinde düşünün. Bu ikisini birbirindan ayrı tutmak özgür iradeyi yok saymanıza sebep oluyor olabilir. 		Hocam çete savaşlarında büyüyen birisinin farklı yolu seçmeye meyili ne kadardır? Bu ihtimal %0.00000000000001 bile olabilir. Elbette öldürür çünkü kan çiçekten daha kolay büyür. Bu eleman asla bu yolu seçmeyecek. Belki ihtimal olabilir ancak bu ihtimal ortaya çıkmayacak çünkü böyle yetişti. Onun bu ihtimali yapabiliyor olması onun yapacağı anlamına asla gelmez. Sizin için "absürt" olan bir şey başkası için değildir ve bu "absürt" olayları da başkası yapabilir bunun gibi düşünebilirsiniz. Öldürmeyenler ise önceden gördüğü bilgiler ve birikim ile bu kararı veriyorlar.

Makalemanya · Answer

Özgür irade var mı yok mu tartışması hala devam ediyor. Konuyla ilgili Libet ve Peinfield deneylerine göz atabilirsiniz. Ayrıca Immanuel Tolstoyevski'nin özgür irade üzerine hazırladığı podcasti dinlemeni de tavsiye ederim. Ancak şahsi fikrim yüksek ihtimalle özgür irademiz olmadığı yönünde.

tayfunsofuoglu · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam neden istediniz mesela, konu bu. Siz mesela kızgın olduğunuzda bunu isteme yetkisine sahip hissediyor musunuz kendinizi örneğin örnek veriyorum sevdiğiniz birisi ölse yinede bu konuya cevap yazar mıydınız? Sizin tercihiniz mi yoksa gerçekten duygunuza göre mi hareket ettiniz?

Hayır hocam sorun şu siz A yolunu seçerken asla B yolunu seçmeyeceksiniz, başkası B yolunu seçerken A yolundan haberi bile olmayacak. Kısaca bahsettiğim şu madem buna inanıyorsunuz hayatınız boyunca yaptığınız absürt ve komik olmayan bir tek olay sayabilir misiniz? Mesela neden bu konuya dilinizi çıkarıp fotoğraf atmıyorsunuz? Atabilmeniz mesele değil, bunu yapıp yapmamanız mesele. İhtimal olması sizin bunu yapabileceğiniz anlamına asla gelmez.

Evet kesinlikle haklısınız burada aile devreye girmeseydi insanları düzeltmek bu kadar zor olmazdı, insanların bir şeye isyan etmemesi bile bu sebeptendir absürt şeyler yapan bir sağlıklı insan görmememiz de bundandır.

Hocam çete savaşlarında büyüyen birisinin farklı yolu seçmeye meyili ne kadardır? Bu ihtimal %0.00000000000001 bile olabilir. Elbette öldürür çünkü kan çiçekten daha kolay büyür. Bu eleman asla bu yolu seçmeyecek. Belki ihtimal olabilir ancak bu ihtimal ortaya çıkmayacak çünkü böyle yetişti. Onun bu ihtimali yapabiliyor olması onun yapacağı anlamına asla gelmez. Sizin için "absürt" olan bir şey başkası için değildir ve bu "absürt" olayları da başkası yapabilir bunun gibi düşünebilirsiniz. Öldürmeyenler ise önceden gördüğü bilgiler ve birikim ile bu kararı veriyorlar. 		Peki hocam siz hırsız bir ailede doğsaydınız hırsızlık yapmayı tercih edermiydiniz ?

Androsoft · Answer

tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Bende dış etmenlerin bizim düşünce ve kararlarımızı etkilediğini fakat neyi tercih edersek yine özgür irademizle tercih ettiğimizi düşünüyorum.

Önümüzde A ve B adlı iki yol olduğunda ben geçmişten kazandığım tecrübeler, yetiştiğim ortam ve bazı referanslarla A yolunu tercih edebilirim. Bunu kendi özgür irademle seçerim.

Büyüme ortamı, kültür ve alacağım referanslar değiştiğinde bu sefer B yolunu tercih etmek isteyebilirim fakat buda benim kendi özgür irademle olur.

Referanslar, kültür, büyüme ortamı ve kararlar değişebilir. Fakat kişinin yaptığı seçimi yine kişi hiçbir baskı altında kalmadan kendi karar ve düşünceleri ile yapıyorsa özgür iradesini kullanıyordur.

tayfunsofuoglu · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Elbette! Başka bir seçenek ile öğretilmemiş harmanlanmamışsam neden seçmeyeyim? Annem babam sosyopat ise neden seçmeyeyim mesela sizin aileniz hırsızlık yapıyor sizde yapmıyor musunuz? Bana böyle bir örnek gösterebilir misiniz? Mesela aynı denklemle siz annenizden hırsızlık görmüyorsunuz ama yapabiliyorsunuz bunun sebebi sizin çok kötü biri olmanız mı yoksa ekonomik durumlar mı? mesela amerikada insanlar kriz durumunda yağma yapıyor bunun nedeni fomo mudur özgür irade midir 		Bu mantığa göre hiçbir hakim hırsızlık yapanı sorgulamamalı o zaman. R10 hiçkimseyi suçlu bulmamalı sonuçta kendi özgür iradesi ile buna karar vermiyor. Öyle değil mi ?

Androsoft · Answer

tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Bende dış etmenlerin bizim düşünce ve kararlarımızı etkilediğini fakat neyi tercih edersek yine özgür irademizle tercih ettiğimizi düşünüyorum.

Önümüzde A ve B adlı iki yol olduğunda ben geçmişten kazandığım tecrübeler, yetiştiğim ortam ve bazı referanslarla A yolunu tercih edebilirim. Bunu kendi özgür irademle seçerim.

Büyüme ortamı, kültür ve alacağım referanslar değiştiğinde bu sefer B yolunu tercih etmek isteyebilirim fakat buda benim kendi özgür irademle olur.

Referanslar, kültür, büyüme ortamı ve kararlar değişebilir. Fakat kişinin yaptığı seçimi yine kişi hiçbir baskı altında kalmadan kendi karar ve düşünceleri ile yapıyorsa özgür iradesini kullanıyordur.

tayfunsofuoglu · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam hakimin amacı toplumdur birey değil, hırsızı sorgular çünkü iftira atılmış olabilir ve özgür iradesinden bağımsız şekilde oluşan hastalık (Sosyopat) gibi durumlarda da topluluğa zarar vermemek için hapse atılır ve yine orada iyi davranılmak aşılanmaya çalışılır. Yani benim dediğim şekilde işliyor zaten hukuk. 		Peki hırsız deseki evet yaptım ama ailemden, çevremden böylegördüm böyle öğrendim özgür irademi kullanmadım dese suçlu olur mu ?

Blanus · Answer

https://youtu.be/gqulqAXBPmY

Mitho · Answer

SEOPro adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sadece r10 değil, sanal alemde bir yazı yazarken bir değil on kez düşünün özgür irade ne yazık ki ülkemizde yoktur en basit örneği hükümet hakkında bir tweet atman demek 24 saat geçmeden çevik kuvvet eşliğinde ifade verirsin 		hocam siz konuyu çok tersinden anlamışsınız&#128514; ifade özgürlüğü ile karıştırdınız galiba &#128516;

Androsoft · Answer

tayfunsofuoglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Peki hırsız deseki evet yaptım ama ailemden, çevremden böylegördüm böyle öğrendim özgür irademi kullanmadım dese suçlu olur mu ? 		Hocam evet olur, Fakat Hukuk kimin yaptığından çok tehlikeli kişileri iyileştirmeye dayalıdır. Dolayısıyla ne olursa olsun bu adam hapse girmeli ve iyi davranılmalıdır. Yani hukuk suç işleyeni hapse atar işlediği suçtan atmaz. İşlediği suç sadece uzunluğu belirler.

Kriptopay · Answer

Tartışmaya açık bir konu yerimizi alalım.

oguzhanx · Answer

Merhaba,

konuyu okumadım ama soruyu gayet iyi anladığımı düşünüyorum. İslamın irade konusuna bakış açısıyla yaklaşacak olursak ki benim anlayışım da budur. İrademiz tamamen özgür değil bir takım kısıtlamalar bulunmakta, bizde bize ayrılan alan içerisinde kararlarımızı kendi irademizle veriyoruz. Bu bağlamda genel düşünecek olursak ilk anlaşılan özgür irade anlamı geçersizdir. Özgür irade yoktur.

yilmaz5453 · Answer

Sınırlı da olsa özgür irade diye bişey vardır. Bu yazıyı yazmanda senin özgür iraden ile oldu. Biri mi sana yaz dedi. Yapmak isteyip de yaptığın şeyler özgür irade ile olmuştur. Ülkemizde özgür irade sınırlı da olsa vardır.

Androsoft · Answer

mener adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Varsayımım çayın şekersiz, şekerin çaysız olmayacağı şeklindeydi. Bunu yaratıcının dayatması olarak kabul edebiliriz. Mecburi bir durum. Aksiyom bu... 		Peki hocam bana özgür irade örneği sayabilir misiniz?

Androsoft · Answer

alkimoberon adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									r10 bu yazıyı sadece karşıma çıkardı, okumadan geçebilirdim, tıpkı tv de reklamlar çıktığı gibi kanal değiştirmek gibi.. zamanımda yok bu arada bir sürü işim var ama kıymet verdim, okudum... okumayadabilirdim ama okudum. şu an niye okudum diye kendime kızıyorum  		Okumadan geçeceğinizi nerden biliyorsunuz? neden okumadan geçerdiniz bunu kendinize sordunuz mu. Mesela işiniz varken tv reklamındaki kanalları değiştiriyor musunuz? Bir sürü işiniz olduğu halde bu yorumu yazıyorsanız demekki işlerinizde yorulmuş ve dinlenmek istiyorsunuz. Ayrıca şuan neden okuduğunuz için kendinize kızmayın, üzgün olmayı deneyin. Olabildiniz mi? özgür iradeniz ile kendinizi şuan üzgün yapabilir misiniz? Yoksa bir olay mı gerek özgür iradenizin üzgün olması için. Mesela kendinize bir olay olmadan kızabilir misiniz? yoksa bu konuyu okumak zorunda mısınız?

mener · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam aynı düşünüyoruz. Hayat bu yönden bakınca oldukça tuhaf geliyor gibi hissediyorum.

Hocam konu bu değil felsefik bir soruydu

Hocam bence Çaysız şeker de bir değişken oluyor, bu yüzden bahsettiğiniz özgür iradenin bu olduğunu varsaymak doğru değil. Kendi tercihimiz olmuyor genelde. 		Varsayımım çayın şekersiz, şekerin çaysız olmayacağı şeklindeydi. Bunu yaratıcının dayatması olarak kabul edebiliriz. Mecburi bir durum. Aksiyom bu...

alkimoberon · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									kim bu yazıyı özgür iraden ile okuduğunu söyledi ki, teknik olarak r10 karşına çıkardı. Sen bakmadın bile, bu konuya göz atmanın sebebi zamanının boş olması. Bunun özgür irade ile alakası tam olarak nedir? mesela zamanın olmasa bu yazıyı okur muydun? iraden nerede ozaman? demekki sadece 1 seçenek kalıyor

okuyacağım çok teşekkür ederim 		r10 bu yazıyı sadece karşıma çıkardı, okumadan geçebilirdim, tıpkı tv de reklamlar çıktığı gibi kanal değiştirmek gibi..  zamanımda yok bu arada bir sürü işim var ama kıymet verdim, okudum... okumayadabilirdim ama okudum. şu an niye okudum diye kendime kızıyorum

TheStranger · Answer

Çok kısıtlıdır. Şu anki karar verme sürecimize ulaşmamızı sağlayan birçok şey, genellikle bizden bağımsız olarak gelişen faktörlerdir. Örneğin ben, buraya bir mesaj yazmaya karar verdim ama bunu sağlayan belki de en önemli faktör, Türkiye'de doğmam, Türkçe konuşmam ve bilgisayara erişebiliyor olmamdır.

Androsoft · Answer

D3veloper adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Özgür iradenin olmadığını düşünüyorum. Verdiğimiz tüm kararların sınırlı olmasının yanı sıra o anki yer, zaman duygu ve düşüncelere bağlıdır. 		Hocam aynı düşünüyoruz. Hayat bu yönden bakınca oldukça tuhaf geliyor gibi hissediyorum.
						SEOPro adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sadece r10 değil, sanal alemde bir yazı yazarken bir değil on kez düşünün özgür irade ne yazık ki ülkemizde yoktur en basit örneği hükümet hakkında bir tweet atman demek 24 saat geçmeden çevik kuvvet eşliğinde ifade verirsin 		Hocam konu bu değil felsefik bir soruydu
						mener adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çaysız şeker içemediğimizi ve özgür irade ile kaderin çay ve şeker olduğunu varsayalım.

İki şey birbirine mecburen karışıyor ve neyin mukadder, neyin (cüzi) irade kaynaklı olduğunu ayrıştıramıyoruz. 		Hocam bence Çaysız şeker de bir değişken oluyor, bu yüzden bahsettiğiniz özgür iradenin bu olduğunu varsaymak doğru değil. Kendi tercihimiz olmuyor genelde.

yetkinyazilim · Answer

Toplum içinde özgür irade kavramı baskılanır törpülenir bu gayet normalde çünkü özgürlük alanın  başkasının özgürlük alanını ihlal etmemen için daraltılıyor. Ama düşünün ormana çıktınız tek yaşamayı tercih ettiniz . ormanda yaşayan biri için özgür irade kavramı %100 olur. Çünkü hangi yöne gideceğine kendisi  karar veriyor.neyi ne zaman yapacagina kendisi karar verir .toplum içinde öyle değil her şeyin çizilmiş senin heleki bir getto da tatil zamanın bile ayarlanmış sadece bayramda tatil yapıyorsun oda iyi bir söğüslüyorlar Bayram tatili ya güya

mener · Answer

Çaysız şeker içemediğimizi ve özgür irade ile kaderin çay ve şeker olduğunu varsayalım.

İki şey birbirine mecburen karışıyor ve neyin mukadder, neyin (cüzi) irade kaynaklı olduğunu ayrıştıramıyoruz.

SEOPro · Answer

sadece r10 değil, sanal alemde bir yazı yazarken bir değil on kez düşünün özgür irade ne yazık ki ülkemizde yoktur en basit örneği hükümet hakkında bir tweet atman demek 24 saat geçmeden çevik kuvvet eşliğinde ifade verirsin

D3veloper · Answer

Özgür iradenin olmadığını düşünüyorum. Verdiğimiz tüm kararların sınırlı olmasının yanı sıra o anki yer, zaman duygu ve düşüncelere bağlıdır.

Androsoft · Answer

alkimoberon adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									özgür irademle bu yazıyı okudum  selamlar 		kim bu yazıyı özgür iraden ile okuduğunu söyledi ki, teknik olarak r10 karşına çıkardı. Sen bakmadın bile, bu konuya göz atmanın sebebi zamanının boş olması. Bunun özgür irade ile alakası tam olarak nedir? mesela zamanın olmasa bu yazıyı okur muydun? iraden nerede ozaman? demekki sadece 1 seçenek kalıyor
						Tools adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Guy Debord - Gösteri Toplumu okumanızı tavsiye ederim. 		okuyacağım çok teşekkür ederim

Muhammet · Answer

ilk defa bir şey okurken yoruldum

Tools · Answer

Guy Debord - Gösteri Toplumu okumanızı tavsiye ederim.

alkimoberon · Answer

özgür irademle bu yazıyı okudum  selamlar

Androsoft · Answer

yilmaz5453 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sınırlı da olsa özgür irade diye bişey vardır. Bu yazıyı yazmanda senin özgür iraden ile oldu. Biri mi sana yaz dedi. Yapmak isteyip de yaptığın şeyler özgür irade ile olmuştur. Ülkemizde özgür irade sınırlı da olsa vardır. 		Sizin bu yazıyı yazmanıza sizin önceden var olan düşünceleriniz el verdi. Siz şuan "özgür irade diye bir şey kesinlikle yoktur" neden demiyorsunuz? daha önce öğrendikleriniz yüzünden. Ama deme şansınız var mı? evet. Her şeyin ihtimali var siz bir zar atarken 6 ihtimale sahipsiniz ama zarın yönünü her zaman kendinize özgü yapmanız o zarın 6 ihtimali olduğu anlamına asla gelmez.

emilysupplier · Answer

Hayatı sorgulayan insanlarla tartışırken hissettiğim ;

Ayrıca ben hayatın tamamen bir olay döngüsünden oluştuğunu ve aynı insanların aynı hayatı belki 100 belki 100.000 kez yaşadığını düşünüyorum. Şuan 20 kişi bu konuyu izliyorsak bu da planlanmış bir olay ve belki de geçmişte hepimiz bu olayı yine yaşadık ve hayatı sorgulayan bir arkadaşın mesajlarını okuduk. Kısaca irade diye bir kavram yoktur. İnsanlar olay döngüsünde yaşayan bir çeşit robottur.

Androsoft · Answer

yetkinyazilim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Toplum içinde özgür irade kavramı baskılanır törpülenir bu gayet normalde çünkü özgürlük alanın başkasının özgürlük alanını ihlal etmemen için daraltılıyor. Ama düşünün ormana çıktınız tek yaşamayı tercih ettiniz . ormanda yaşayan biri için özgür irade kavramı %100 olur. Çünkü hangi yöne gideceğine kendisi karar veriyor.neyi ne zaman yapacagina kendisi karar verir .toplum içinde öyle değil her şeyin çizilmiş senin heleki bir getto da tatil zamanın bile ayarlanmış sadece bayramda tatil yapıyorsun oda iyi bir söğüslüyorlar Bayram tatili ya güya 		Hayır, ormanda yaşayan biri için özgür irade kavramı %100 olmaz. Bir ayı karşısında çıktığında kaçmayı, savaşmayı veya intihar etmeyi seçebilir. Bu üçünü de yapma ihtimali olsada sadece 1 ihtimali yapacaktır ve o da rahatlıkla tahmin edilebilir. İlkel kabile adamıysa kaçar, Elinde silah varsa saldırır, Depresif biriyse intihar eder. İrade burada tam olarak nerede? seçim nerede? depresif bir adamın saldırmasını veya kabiledeki adamın intihar etmesini beklememiz ne kadar mantıklı?

yilmaz5453 · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sizin bu yazıyı yazmanıza sizin önceden var olan düşünceleriniz el verdi. Siz şuan "özgür irade diye bir şey kesinlikle yoktur" neden demiyorsunuz? daha önce öğrendikleriniz yüzünden. Ama deme şansınız var mı? evet. Her şeyin ihtimali var siz bir zar atarken 6 ihtimale sahipsiniz ama zarın yönünü her zaman kendinize özgü yapmanız o zarın 6 ihtimali olduğu anlamına asla gelmez. 		Peki özgür irade sence nedir ne değildir?

Androsoft · Answer

emilysupplier adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hayatı sorgulayan insanlarla tartışırken hissettiğim ;

Ayrıca ben hayatın tamamen bir olay döngüsünden oluştuğunu ve aynı insanların aynı hayatı belki 100 belki 100.000 kez yaşadığını düşünüyorum. Şuan 20 kişi bu konuyu izliyorsak bu da planlanmış bir olay ve belki de geçmişte hepimiz bu olayı yine yaşadık ve hayatı sorgulayan bir arkadaşın mesajlarını okuduk. Kısaca irade diye bir kavram yoktur. İnsanlar olay döngüsünde yaşayan bir çeşit robottur. 		Ben kendimizi bir film şeridinde geçiyor gibi görüyorum. Hiçbir kararımın olduğunu düşünmüyorum.

yilmaz5453 · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hayır, ormanda yaşayan biri için özgür irade kavramı %100 olmaz. Bir ayı karşısında çıktığında kaçmayı, savaşmayı veya intihar etmeyi seçebilir. Bu üçünü de yapma ihtimali olsada sadece 1 ihtimali yapacaktır ve o da rahatlıkla tahmin edilebilir. İlkel kabile adamıysa kaçar, Elinde silah varsa saldırır, Depresif biriyse intihar eder. İrade burada tam olarak nerede? seçim nerede? depresif bir adamın saldırmasını veya kabiledeki adamın intihar etmesini beklememiz ne kadar mantıklı? 		Ya ayı yoksa?

Drei · Answer

İnsanlar dünyayı algılayış tarzımızda özel bir şeyin varlığını sever. Ancak tıpkı makineler gibi biz de sıkı, sıkı olduğu kadar kapalı döngülerde yaşar nadiren tercihlerimizi sorgular ve genellikle bize söylenen bir sonraki hamleyi yapmak için hazır oluruz.

Androsoft · Answer

yilmaz5453 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ya ayı yoksa? 		Gideceği yönde, sağ sol veya orta olduğunu varsayarsak uğurlu yönü eğer sağ ise o şahısın sola gitme ihtmali olmaz. Uğurlu yönü yoksa seçtiği şey rastgele değildir çünkü kesinlikle daha önceden yaşadığı bir olay örgüsü vardır ve bu yüzden orayı seçer.

yilmaz5453 · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Gideceği yönde, sağ sol veya orta olduğunu varsayarsak uğurlu yönü eğer sağ ise o şahısın sola gitme ihtmali olmaz. Uğurlu yönü yoksa seçtiği şey rastgele değildir çünkü kesinlikle daha önceden yaşadığı bir olay örgüsü vardır ve bu yüzden orayı seçer. 		Yani şunu diyorsunuz, özgür irade yoktur. Kararlarımızda geçmişte yaşadıklarımız etkili olur. Ve bu da aslında özgür irade değildir.

Androsoft · Answer

yilmaz5453 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yani şunu diyorsunuz, özgür irade yoktur. Kararlarımızda geçmişte yaşadıklarımız etkili olur. Ve bu da aslında özgür irade değildir. 		Evet kesinlikle. Siz eğer bir salak olsaydınız bunu anlamayabilirdiniz. Bu sizin özgür olduğunuzdan değil beni anladığınızdan yazdığınız bir yazı olur. Mutlaka bir şey olur.

sandor · Answer

Bence yoktur çünkü biz doğduk beyaz bir sayfa olarak. Bir şeyden haberimiz yok. Karakterimiz nasıl oluştu. Anne, babamız, akrabalarımız, çevremiz vs. bizimle kurduğu iletişimler ile. Sevgi ile büyütülünce farklı karakterde, farklı kararlar aldık. Öfke ile büyütülünce farklı karakter ile farklı kararlar aldık. Kararları biz mi aldık, evet biz aldık ama bu kararı vermemizin sebebi yetiştirilme tarzımız ve dış etmenler. Peki bizi büyütenler niye bize böyle davrandı. Onlarıda çevresi bu hale getirdi. Bu şekilde evrenin başına kadar gidiyor olay.
Dinde kader kavramı da bununla ilgili. Bu konuyu tartıştığımızda  "Kader varsa ve biz kadere göre yaşıyorsak niye sorumlu oluyoruz?" dediğimde "Biz Allah'ın istediklerini yapmıyoruz. Allah bize irade verdi ve bizim ne yapacağımız biliyor" deniyor ama evreni yaratanda Allah ve evreni benim kendisinin istediği şekilde karar almam için yarattı. Örneğin iki yol var ve ben çok açım. Birisinden yemek kokusu geliyor, diğerinden çöp kokusu. Her insan yemek kokusuna gider. Sorarsanız evet kararı biz aldık ama bütün şartlar bu kararı almamız için yaratıldı. Birkaç örnek daha vermek istiyorum; Önümde 2 tane aynı kalem var ve birini seçmem isteniyor. Ben soldakini seçtim. Neden? Belki solak olduğum için, belki odaya girdiğim kapı solda olduğu için bilinçaltım bunu seçti. 
Başka bir olayda taşa takılıp ağır bir şekilde yaralandım. Bu benim düşüncelerimi etkiledi. O taş oraya nasıl geldi. Binlerce yıl önce oluşan o taş deprem, sel, insanların taşları işlemesi vs. ile oraya kadar geldi.
Aslında en basit kararlarımız dahi kelebek etkisi ile milyonlarca yıl işlenip geldi.

mener · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Peki hocam bana özgür irade örneği sayabilir misiniz? 		Tanım gereği sayamam. Çay ve şeker yani kader ve irade karıştı. Spesifik olarak neyin özgür irade kaynaklı olduğu artık söylenemez.

Öte yandan, hayat tamamen kaderden ibaret olsaydı, yaşamanın hiçbir anlamı olmazdı. Dolayısıyla böyle olmadığını varsayabiliriz diye düşünüyorum.

yetkinyazilim · Answer

Androsoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hayır, ormanda yaşayan biri için özgür irade kavramı %100 olmaz. Bir ayı karşısında çıktığında kaçmayı, savaşmayı veya intihar etmeyi seçebilir. Bu üçünü de yapma ihtimali olsada sadece 1 ihtimali yapacaktır ve o da rahatlıkla tahmin edilebilir. İlkel kabile adamıysa kaçar, Elinde silah varsa saldırır, Depresif biriyse intihar eder. İrade burada tam olarak nerede? seçim nerede? depresif bir adamın saldırmasını veya kabiledeki adamın intihar etmesini beklememiz ne kadar mantıklı? 		Özgür irade kavramını yanlış yorumladığınızı düşünüyorum. Özgür irade yaptigin fiil ve eylemler kısıtlama olmaksızın yapabilmendir. 
İslami açıdan bakarsak birey isterse dindar biri olarak takılabilir yada kötü bir insan olarak takılabilir. Din derki sana irade verdik istediğini seçebilirsin ama sonunda yaptırım uygulanacak o yüzden doğru yolu seç . Şöyle bir olay oluyor bir pedofili küçük bir çocukla ilişkiye giriyor zorla bunun mağduru olan çocuk o zaman o kadar dua ettim Allah'a neden bana yardım etmedi diyor . Eğer ki Allah bir melek yardımıyla bu olayı engelletse ki gücü yeter ama şöyle bir şey çıkar bireyin günah işleme hakkını elinden almış olur. İslam'da özgür irade vardır kul kendi fiillerinin yaratıcısıdır malesef toplum kaderi yanlış anlıyor

yilmaz5453 · Answer

Senin tarif ettiğin özgür irade tek Yaratıcıda olabilir. İnsanda senin istediğin özgür iradenin olması yapısı itibariyle mümkün değildir. Çünkü insanlar doğası itibariyle yaşadıkları ve tecrübe edindikleri ile hareket eder. Bu insanın doğası gereği, insan açısından bir gereklilik. Çünkü kimse 30 yaşında doğmuyor. Bebeklikten itibaren yaşayarak tecrübe ederek bilgi sahibi oluyor. Sen bebeklikten önceki halini hatirliyormusun. Bebekligini bile hatırlamıyor insan. Yani insan biyolojik yapısı ve aklı itibariyle sınırlıdır.

Androsoft · Answer

sandor adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bence yoktur çünkü biz doğduk beyaz bir sayfa olarak. Bir şeyden haberimiz yok. Karakterimiz nasıl oluştu. Anne, babamız, akrabalarımız, çevremiz vs. bizimle kurduğu iletişimler ile. Sevgi ile büyütülünce farklı karakterde, farklı kararlar aldık. Öfke ile büyütülünce farklı karakter ile farklı kararlar aldık. Kararları biz mi aldık, evet biz aldık ama bu kararı vermemizin sebebi yetiştirilme tarzımız ve dış etmenler. Peki bizi büyütenler niye bize böyle davrandı. Onlarıda çevresi bu hale getirdi. Bu şekilde evrenin başına kadar gidiyor olay.
Dinde kader kavramı da bununla ilgili. Bu konuyu tartıştığımızda "Kader varsa ve biz kadere göre yaşıyorsak niye sorumlu oluyoruz?" dediğimde "Biz Allah'ın istediklerini yapmıyoruz. Allah bize irade verdi ve bizim ne yapacağımız biliyor" deniyor ama evreni yaratanda Allah ve evreni benim kendisinin istediği şekilde karar almam için yarattı. Örneğin iki yol var ve ben çok açım. Birisinden yemek kokusu geliyor, diğerinden çöp kokusu. Her insan yemek kokusuna gider. Sorarsanız evet kararı biz aldık ama bütün şartlar bu kararı almamız için yaratıldı. Birkaç örnek daha vermek istiyorum; Önümde 2 tane aynı kalem var ve birini seçmem isteniyor. Ben soldakini seçtim. Neden? Belki solak olduğum için, belki odaya girdiğim kapı solda olduğu için bilinçaltım bunu seçti.
Başka bir olayda taşa takılıp ağır bir şekilde yaralandım. Bu benim düşüncelerimi etkiledi. O taş oraya nasıl geldi. Binlerce yıl önce oluşan o taş deprem, sel, insanların taşları işlemesi vs. ile oraya kadar geldi.
Aslında en basit kararlarımız dahi kelebek etkisi ile milyonlarca yıl işlenip geldi. 		Elinize sağlık kesinlikle böyle olduğunu düşünüyorum. Bir karar aldık ama bu karar için her şey hazırdı. 
						mener adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Tanım gereği sayamam. Çay ve şeker yani kader ve irade karıştı. Spesifik olarak neyin özgür irade kaynaklı olduğu artık söylenemez.

Öte yandan, hayat tamamen kaderden ibaret olsaydı, yaşamanın hiçbir anlamı olmazdı. Dolayısıyla böyle olmadığını varsayabiliriz diye düşünüyorum. 		Hocam neden yaşamanın anlamı olmazdı
						yetkinyazilim adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Özgür irade kavramını yanlış yorumladığınızı düşünüyorum. Özgür irade yaptigin fiil ve eylemler kısıtlama olmaksızın yapabilmendir.
İslami açıdan bakarsak birey isterse dindar biri olarak takılabilir yada kötü bir insan olarak takılabilir. Din derki sana irade verdik istediğini seçebilirsin ama sonunda yaptırım uygulanacak o yüzden doğru yolu seç . Şöyle bir olay oluyor bir pedofili küçük bir çocukla ilişkiye giriyor zorla bunun mağduru olan çocuk o zaman o kadar dua ettim Allah'a neden bana yardım etmedi diyor . Eğer ki Allah bir melek yardımıyla bu olayı engelletse ki gücü yeter ama şöyle bir şey çıkar bireyin günah işleme hakkını elinden almış olur. İslam'da özgür irade vardır kul kendi fiillerinin yaratıcısıdır malesef toplum kaderi yanlış anlıyor 		Pedofili, bireyin istemeden doğuştan olduğu bir eylemdir. Bir insan özgür irade ile çocuk sevmek istemez. Eğer bahsettiğiniz özgür irade bir işi yapabilme hakkınızsa ozaman burada bizim seçtiğimiz bir olay yok, doğrudan bir film şeridi akıyor ve olması gereken zaten bu değil midir? Ozaman irade kavramı nereden çıkar