• 02-03-2020, 19:56:40
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Atladığın bir şey var. Binayı zaten sen yaptın ve tasarımı yaparken hangi tarihte yıkılacağını biliyordun, yani bu binayı belirlediğin tarih gelince yıkılması için yaptın

    Sizin beyniniz size şu oyunu oynuyor; bizi başka bir yaratıcı yarattı şimdiki yaratıcı sınav yapıyor
    o kadar çok kanıt varki size yığınla buraya yazabilirim ancak sizin bunları daha önce okuduğunuza eminim. Ne anlatsak ne desek Allah insanin kalbine vermedikçe imani inandiramazsin. Ahirette görüşmek dileğiyle
  • 02-03-2020, 20:37:36
    Konfor adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    o kadar çok kanıt varki size yığınla buraya yazabilirim ancak sizin bunları daha önce okuduğunuza eminim. Ne anlatsak ne desek Allah insanin kalbine vermedikçe imani inandiramazsin. Ahirette görüşmek dileğiyle

    Kanıt falan yok. Kanıt olsa iman olmaz onun adı bilgi olur. )))
    Sen suyun deniz seviyesinde 100 derecede kaynayacağına iman mı ediyorsun?
    Yer çekimine kütle çekimine inanıyor musun?
    Yoksa bunları biliyor musun?
    Bilmek ile iman etmek farklı davranışlardır.
    Emare var diyebilirsin ama kanıt var demek nasıl bir iddia?
    Kanıt demek hiç bir şüpheye yer bırakmayacak kadar kesin, tekrar tekrar ölçülüp ya da denenip aynı sonucu verecek net kesin bilgi demektir.
    Tanrı'nın varlığına dair hiç bir kanıt yoktur, ve islam inancına göre kıyamete kadar da kanıt olmayacaktır.
    İslam dinine göre kanıt var olduktan sonra iman edenlerin imanı da kabul olmaz.
    Gerçekten 3-5 ayet ezberleyip insanları dina davet eden bir nesil yetişti ve ben çoğundan kendi dinlerini daha iyi biliyorum.
    Bir çok emare görüyorum diyebilirsiniz. Ama kesin kanıt var demek aşırı bir iddia.
    Ben kanıtladım diyorsan sen kendi kendine mantık oyunları oynuyorsun demektir.
    Çünkü kanıtlamak sana göre değil, tüm insanlara, tüm beyinlere, tüm duyulara tereddüt bırakmayacak şekilde ispat etmek demektir.
  • 02-03-2020, 20:55:43
    Üyeliği durduruldu
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kanıt falan yok. Kanıt olsa iman olmaz onun adı bilgi olur. )))
    Sen suyun deniz seviyesinde 100 derecede kaynayacağına iman mı ediyorsun?
    Yer çekimine kütle çekimine inanıyor musun?
    Yoksa bunları biliyor musun?
    Bilmek ile iman etmek farklı davranışlardır.
    Emare var diyebilirsin ama kanıt var demek nasıl bir iddia?
    Kanıt demek hiç bir şüpheye yer bırakmayacak kadar kesin, tekrar tekrar ölçülüp ya da denenip aynı sonucu verecek net kesin bilgi demektir.
    Tanrı'nın varlığına dair hiç bir kanıt yoktur, ve islam inancına göre kıyamete kadar da kanıt olmayacaktır.
    İslam dinine göre kanıt var olduktan sonra iman edenlerin imanı da kabul olmaz.
    Gerçekten 3-5 ayet ezberleyip insanları dina davet eden bir nesil yetişti ve ben çoğundan kendi dinlerini daha iyi biliyorum.
    Bir çok emare görüyorum diyebilirsiniz. Ama kesin kanıt var demek aşırı bir iddia.
    Ben kanıtladım diyorsan sen kendi kendine mantık oyunları oynuyorsun demektir.
    Çünkü kanıtlamak sana göre değil, tüm insanlara, tüm beyinlere, tüm duyulara tereddüt bırakmayacak şekilde ispat etmek demektir.
    Hocam yaratıcının kanıtı olmayabilir ama dinler hakkında aynı şeyi düşünmüyorum. Eğer bu din yaratıcı tarafından gelseydi (diğer dinler dahil) bu kadar basit hatalar olmazdı, hataların kabul edilmeme sebebi dinler cevapsız soruları cevapladığını iddia ediyor, yok olma korkusu ve cehennem korkusu objektif düşünmeyi engelliyor.
  • 02-03-2020, 21:25:57
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam yaratıcının kanıtı olmayabilir ama dinler hakkında aynı şeyi düşünmüyorum. Eğer bu din yaratıcı tarafından gelseydi (diğer dinler dahil) bu kadar basit hatalar olmazdı, hataların kabul edilmeme sebebi dinler cevapsız soruları cevapladığını iddia ediyor, yok olma korkusu ve cehennem korkusu objektif düşünmeyi engelliyor.
    Dinler tarih boyunca bilimin açıklayamadığı alanı kapatan bir kurum olmuşlar. Yani güneşe tapmış insanlar astronomi bilimi güneş tanrısını ortadan kaldırdı. Bugün eğitimli bir insanın güneşe tapmasına ihtimal verilemez. Bereket tanrısına tapmışlar, ziraat bilimi bereket tanrısını ortadan kaldırmış. Oşinografi deniz tanrısını, meteoroloji fırtına tanrısını... Ama bilimin (henüz) açıklayamadığı konuları din açıklıyor ve bu insanlar için faydalı bir şey. Din evrimsel olarak bir avantaj sağlıyor. Bir inancı, bir imanı olanlar canlarını bu iman uğruna feda ederek cennet vaadini kazanmak için dinlerinin ve genlerinin aktarımında avantaja sahipler. Ayrıca din insan psikolojisi üzerinde aşırı stres yaratan, sevdiklerinin ölmesi ve ölüp yok olmak durumlarında ciddi bir avantaj sağlıyor.

    Dinsiz bir adam tek bir hayat yaşayıp yok olacağına inanıyorsa bu hayatını 5 çocuğun bakımı için heba etmek istemiyor. 1 en fazla 2 çocuk yaparken, dindar insanlar daha fazla çocuk yapıyor ve toplumdaki ağırlıklarına devam ediyorlar. Yani din toplumların afyonudur demek yerine din toplumların antidepresanıdır diyebiliriz. Ölümden sonra sevdiklerinde bir araya gelebilme fikri, ve ölünce yok olmama fikri ciddi olarak stres azaltıyor, ömrü uzatıyor ve genetik mirasın aktarılması ve yaşam alanının korunması için can feda edebilecek bir motivasyon yaratıyor.

    Sonuçta henüz genç bir insansın sen de. Ve muhtemelen çok sevdiğin birilerini henüz kaybetmedin. Bir anne için 18 yaşındaki gencecik yavrusunun ölmesi gerçekten din olmadan kaldırılması çok ağır bir yük. Dinler bilimin açıklayamadığı alanı kapatmaya devam ediyorlar. Birileri şeker hastalığını ve insülin ile tedavisini bulana kadar birileri bunun tanrıdan geldiğini iddia ediyordu. Birileri sismolojiyi bulana kadar depremler tanrının gazabı olarak görülüyordu. Bugün gelinen noktada bilim o kadar genişledi ki dinlere kala kalak 3 temel konu kaldı sayılır.

    1) evren ve yaşam nasıl başladı (yaratılış),
    2) sonsuza yakın olasılıklar ve tesadüfler nasıl açıklanabilir (kader)
    3) ölümün ardından yaşam deneyimine ne oluyor (cennet cehennem)

    Ben de senin gibi dinler üzerindeki bir çok açığı görebiliyorum. Bir zamanlar 5 vakit namaza kılan bir adam olarak bir gün tüm dinlerdeki açıkları kendime itiraf edecek cesarete eriştim. O yüzden bana ayet hadis etki etmez çünkü burada ayet hadis yazan insanların çoğundan daha önce okumuşumdur o ayet ve hadisleri. Ve açıkları ifade edebilecek bir hikmeti vardır demeyecek cesarete sahibim. Ama dine kökten karşı bir insan da değilim. Din bir insan için stres azaltıp faydalı bir seçenek de olabilir. Benim karşı olduğum konu misyoner, cihatçı, yaşamaktan ziyade yaşatmayı hedefleyen dinci tutumlar. Yani dinini kendi bile tam yaşamadığı halde herkesin kendi dini gibi yaşamasını isteyen, tanrı kelamı diye kendinden önceki 3-5 adamın yorumuna iman eden ve kendi imanını dayatan zihniyeti sevmiyorum.
  • 02-03-2020, 22:17:34
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kanıt falan yok. Kanıt olsa iman olmaz onun adı bilgi olur. )))
    Sen suyun deniz seviyesinde 100 derecede kaynayacağına iman mı ediyorsun?
    Yer çekimine kütle çekimine inanıyor musun?
    Yoksa bunları biliyor musun?
    Bilmek ile iman etmek farklı davranışlardır.
    Emare var diyebilirsin ama kanıt var demek nasıl bir iddia?
    Kanıt demek hiç bir şüpheye yer bırakmayacak kadar kesin, tekrar tekrar ölçülüp ya da denenip aynı sonucu verecek net kesin bilgi demektir.
    Tanrı'nın varlığına dair hiç bir kanıt yoktur, ve islam inancına göre kıyamete kadar da kanıt olmayacaktır.
    İslam dinine göre kanıt var olduktan sonra iman edenlerin imanı da kabul olmaz.
    Gerçekten 3-5 ayet ezberleyip insanları dina davet eden bir nesil yetişti ve ben çoğundan kendi dinlerini daha iyi biliyorum.
    Bir çok emare görüyorum diyebilirsiniz. Ama kesin kanıt var demek aşırı bir iddia.
    Ben kanıtladım diyorsan sen kendi kendine mantık oyunları oynuyorsun demektir.
    Çünkü kanıtlamak sana göre değil, tüm insanlara, tüm beyinlere, tüm duyulara tereddüt bırakmayacak şekilde ispat etmek demektir.
    Peki ben size bir soru sorayım bunu ilimi bir kenara koydum bilim olarak anlatın bana.

    1) Kainat nasıl oluştu (Öyle saçme sapan rastgele oluştu gibi bir söylem turetmeyin)
    2) insan nasıl varoldu?
    3) insanin tüm ihtiyaçlarına göre dünya nasıl tasarlandı?
    4) Insan vücudundaki organlar nasıl muazzam olarak ayarlanmistir?

    Bilimsel olarak nasıl çalıştıklarını değil nasıl varolduklarını ve oluştuklarını yazınız lütfen.
  • 02-03-2020, 22:50:43
    Öncelik ile ne insan vücudu ne organlar muazzam değil. Omurilik ile ilgili videoları izlemelesin. 2. Olarak soruların cevapları var fakat ateist ortamlarda buna şu cevap veriliyor. BİLEMEZSİN

    Yani bir dağın ardında sana Yeşil şirinler var dersem ve sen olmadığını Kanıtlayamazsın. Çünkü cevap basit bilmiyorsun. Bence insanlar dinleride bilmedikleri şeyleri tahminde bulunarak buldular.

    İncili okumadım. Tevratıda, gılgamış destanını araştırırken bazı kesitlerini kendilerine ait platformlardan okudum ama Kuranın meailini defaat ile okudum ve kesinlik ile insanlar tarafından üretildiğini düşündüm.

    Kuranda peygambere ait şöyle ayetler var,(kaynak ister isen seve seve atarım)
    Peygamber sizi yemeğe çagırdıktan sonra yemegi yer yemez gidin.
    Peygambere bir şey danistiginizda zekat verin
    Eskiden tum savas ganimetlerinin devlete ait olduguna dair ayetler varken askerlerin itiraz etmesinden sonra 4/1 ayeti var.
    Peygamberin uvey evladının eşinin kendine helal olduguna dair ayet var.
    Allah kazanacaginizi garanti ediyor ayetinden sonra uhud savaşı var yani islam hiç bir sekilde kafama yatmiyor. Yahudilikte kesinlikle mumkun degil sadece Hiristiyanligi tam olarak arastirmadim incili okumadim ama eminim ondada insan işini gorecegim


    Konfor adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Peki ben size bir soru sorayım bunu ilimi bir kenara koydum bilim olarak anlatın bana.

    1) Kainat nasıl oluştu (Öyle saçme sapan rastgele oluştu gibi bir söylem turetmeyin)
    2) insan nasıl varoldu?
    3) insanin tüm ihtiyaçlarına göre dünya nasıl tasarlandı?
    4) Insan vücudundaki organlar nasıl muazzam olarak ayarlanmistir?

    Bilimsel olarak nasıl çalıştıklarını değil nasıl varolduklarını ve oluştuklarını yazınız lütfen.
  • 02-03-2020, 23:14:26
    Üyeliği durduruldu
    hyperiahd adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Öncelik ile ne insan vücudu ne organlar muazzam değil. Omurilik ile ilgili videoları izlemelesin. 2. Olarak soruların cevapları var fakat ateist ortamlarda buna şu cevap veriliyor. BİLEMEZSİN

    Yani bir dağın ardında sana Yeşil şirinler var dersem ve sen olmadığını Kanıtlayamazsın. Çünkü cevap basit bilmiyorsun. Bence insanlar dinleride bilmedikleri şeyleri tahminde bulunarak buldular.

    İncili okumadım. Tevratıda, gılgamış destanını araştırırken bazı kesitlerini kendilerine ait platformlardan okudum ama Kuranın meailini defaat ile okudum ve kesinlik ile insanlar tarafından üretildiğini düşündüm.

    Kuranda peygambere ait şöyle ayetler var,(kaynak ister isen seve seve atarım)
    Peygamber sizi yemeğe çagırdıktan sonra yemegi yer yemez gidin.
    Peygambere bir şey danistiginizda zekat verin
    Eskiden tum savas ganimetlerinin devlete ait olduguna dair ayetler varken askerlerin itiraz etmesinden sonra 4/1 ayeti var.
    Peygamberin uvey evladının eşinin kendine helal olduguna dair ayet var.
    Allah kazanacaginizi garanti ediyor ayetinden sonra uhud savaşı var yani islam hiç bir sekilde kafama yatmiyor. Yahudilikte kesinlikle mumkun degil sadece Hiristiyanligi tam olarak arastirmadim incili okumadim ama eminim ondada insan işini gorecegim
    Dinler genel olarak sınav üzerine kurulu. Ömer Hayyam'ın sınav hakkında yazdığı bir dörtlük var.

    Beni özene bezene yaratan kim? Sen!
    Ne yapacağımı da yazmışın önceden.
    Demek günah işleten de sensin bana:
    Öyleyse nedir o cennet cehennem?


    Burada demek istediği sınavda olamayız, bir çok mesajımda bu örneği farklı şekillerde yazmaya çalıştım Celal Şengör hocanın da dediği gibi sınavda olmadığımız 2+2=4 kadar açık.

    https://www.youtube.com/watch?v=fJEYqf5EY3w


    Bazı deistler dinlere inanmasa da bir tür sınav olacağına inanırlar, sınavda olmamız için bizi yaratan Tanrı ile sınava sokan Tanrı aynı olmaması lazım (mantıksal çelişki olmaması için) kimse kendi yaptığı robota ceza vermez kodları yazanla ceza veren ayrı olmalı : )
  • 02-03-2020, 23:42:47
    Konfor adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Peki ben size bir soru sorayım bunu ilimi bir kenara koydum bilim olarak anlatın bana.

    1) Kainat nasıl oluştu (Öyle saçme sapan rastgele oluştu gibi bir söylem turetmeyin)
    2) insan nasıl varoldu?
    3) insanin tüm ihtiyaçlarına göre dünya nasıl tasarlandı?
    4) Insan vücudundaki organlar nasıl muazzam olarak ayarlanmistir?

    Bilimsel olarak nasıl çalıştıklarını değil nasıl varolduklarını ve oluştuklarını yazınız lütfen.
    Sana kısa ve net bir yanıt vereceğim.
    Sorduğun sorulara seni tatmin edecek bilimsel bir yanıt vermesem bile bu senin iddianı ispatlamaz.

    Çünkü bundan 500 sene önce rüzgarın nasıl estiğine dair tatmin edici bir yanıtımız yoktu.
    Ve Kuranda şura suresinde ayet var. Rüzgarı durdurduk mu gemiler denizlerde kalır diye.
    Bugün rüzgarın nasıl oluştuğunu biliyoruz ve gemiler artık rüzgara muhtac değil rüzgar durdu mu gemiler durmuyor.

    Yani bir önceki mesajımda söylediğim şeyi tekrar ediyorum sen anlamamışsın.
    Din bilimin açıklayamadığı şeyleri açıklayan kanıtlanamayan yanıtlar ileri sürer ve koşulsuz şartsız inanmanı bekler.
    Mesela bilim seni aklına yatmayanı düşünmeye zorlamaz, bilimsel bir bilgi sana doğru gelmezse reddedersin.
    Ama din bir pakettir, aklına yatmayanları da kabul etmeye zorlanırsın.

    Bilim yeni şeyler açıkladıkça yeni gelişmeler kaydettikçe dinin alanı daralır.
    O yüzden bugün bana sorduğun soruların yanıtları gelecekte kısmen ya da tamamen verilebilir.
    Tıpkı bundan 500 sene önce sorulan ama yanıtlanamayan bir sürü sorunun yanıtının bugün bilim tarafından verildiği gibi.
  • 03-03-2020, 02:03:58
    ....