• 22-12-2009, 21:31:16
    #37
    ahtapot adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    bence etik boyutunu sen aşmışsın. arkandan
    adamın birine demişsin ben sizin gibi kitaplardan okumuyorum.

    o zaman sen matrix de yaşıyorsun. bu bilgiler sana özel olarak yükleniyor.
    Sadece tarih kitabına bağımlı kalmadığımı türk yabancı veya türkiy kaynaklardan da okuduğumu söylüyorum.
    Elbet daha iyi bilen veya benimde yanlış bildiğim olabilir. Gayet samimi bir dille yazıyorum eleştiri dozunu ayarlarsanız sevinirim. Çünkü bu tür üslüpları sevmiyorum. O meşhur sözünü size iade ediyorum. İnşallah silersiniz ve güzelce konumuz devam eder.
    İlginize teşekkür ederim
  • 23-12-2009, 00:50:10
    #38
    THR
    Üyeliği durduruldu
    çok osmanlı düşmanı gördüm seni. bu arada madem kendin yazıyorsun inanmamız için kaynaklarını da yazabilirsin? sanada vahiyle gelmedi ya bunlar
  • 23-12-2009, 01:17:38
    #39
    TBUDT adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sadece tarih kitabına bağımlı kalmadığımı türk yabancı veya türkiy kaynaklardan da okuduğumu söylüyorum.
    Elbet daha iyi bilen veya benimde yanlış bildiğim olabilir. Gayet samimi bir dille yazıyorum eleştiri dozunu ayarlarsanız sevinirim. Çünkü bu tür üslüpları sevmiyorum. O meşhur sözünü size iade ediyorum. İnşallah silersiniz ve güzelce konumuz devam eder.
    İlginize teşekkür ederim
    Bunca yıl okul okuduk. İlköğretim,Lise,Üniversite. Ama nedense hiç senin dediğin o saçma sapan şeylerden bahsedilmedi. Bu kaynakları bir tek sen mi biliyorsun? Başka hiçkimse bilmiyor mu? Resmen birşeyleri kötülemek için yazı yazıyorsun.
    Korkuyorum çünkü yakında BİZ OSMANLI TORUNU Değiliz OSMANLILILAR Bizi Sattı diyecen galiba. Devlet onaylı hiçbir belge,kanıt olmadan burada böyle konular yazman kesinlikle ETİK değil. Hem sen kimsin ki bana göre diyerek kötüleyici yazılar yazıyorsun? Tarih hocasımısın? Nesin sen?
  • 23-12-2009, 01:50:20
    #40
    delinin biri kuyuya taş atmış .......
  • 23-12-2009, 02:22:33
    #41
    Şu R10.net gibi başka bir yer daha yok konu politize olmuş..
    Politize olmakla da kalmamış bu politik hali prim yapmış..
  • 23-12-2009, 03:05:38
    #42
    was
    Üyeliği durduruldu
    @TBUDT Hocam belli ki iyi niyetle bir şeyler yazmak istiyorsunuz fakat bilim inanmakla olmaz , bilmekle olur.Sadece bilgileri edindiğiniz kaynakları ve doğruluğunun kontrol edilebileceği yerleri yazarsanız tartışma farklı bir hal alır.Bu şekilde konular genellikle kişisel hakaretlerle son bulur.En iyisi kaynak sunmak.
    _ottomanempire_ adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bunca yıl okul okuduk. İlköğretim,Lise,Üniversite. Ama nedense hiç senin dediğin o saçma sapan şeylerden bahsedilmedi. Bu kaynakları bir tek sen mi biliyorsun? Başka hiçkimse bilmiyor mu? Resmen birşeyleri kötülemek için yazı yazıyorsun.
    Korkuyorum çünkü yakında BİZ OSMANLI TORUNU Değiliz OSMANLILILAR Bizi Sattı diyecen galiba. Devlet onaylı hiçbir belge,kanıt olmadan burada böyle konular yazman kesinlikle ETİK değil. Hem sen kimsin ki bana göre diyerek kötüleyici yazılar yazıyorsun? Tarih hocasımısın? Nesin sen?
    cevabı sorunun içinde gizli
  • 23-12-2009, 08:57:07
    #43
    Sevgili arkadaşlar. Okumadan yazmamanınızı öneririm. Size başta bir hükümdarı bir devleti eleştirmek onun tüm iyi yönlerini yoksaymak demek değildir. Her devletin veya her hükümdarın iyi yönleri kötü yönleri olabilir dedim.
    Osmanlı devletinin siyasetini başarını takdir ettiğimi ve hayran olduğumu belirttim.
    Hatta Selçuklu üniversitesinin beyazıd ile timuR arasındaki mektupların orjinal veya açıklamalı halini de koydum.
    Burada okumadan, düşünmeden,araştırmadan direk suçlayıcı hakaret edici yorumlar yapan alay geçen sevgili arkadaşlarımız muhakkak ki o pdf dosyasını bile açmamıştır.
    okumadan araştırmadan gayet ciddiyetsiz veya artniyet ile yorum yapan arkadaşların yorumlarını x(çarpı-kat) plenty ile kendilerine iade ediyorum. Bilsinlerki, her tuhaf sözleri kendilerine söylenmiştir.
    O mektuplar tamamen gerçekliği kanıtlanmıştır. Mektupta Beyazıd; Timura "kafirden daha kafirsin" demektedir.Hatta ileriki mektupta Osmanlı haricinde yaşayan kabilelerin müslüman olmadıkları çapulcu ahlaksız oldukları vs vs söylemiştir. Dinimize göre Kelimei Şahadet getiren bir insan, adam öldürsede, namaz kılmasada zina etsede günahların hepsine batsa bile müslüman sayılmaktadır. Günahkar müslüman.
    Bu durumda bir müslümana şaka yolu ile kafir demek bile dinden çıkmaya sebep hallerdendir. İslami açıdan bakltığımızda beyazid o mektubu yazdığında islam dinin çıkmış bile denilebilir.
    Bol keseden atar diyen kestirme zeka kardeşlerim kolayına kaçıp yalanlamak veya hakaret etmek yerine internettten veya hocalardan araştırabilirler. Yeterki insanda öğrenme isteği olsun. 100 yıl önce yaşasaydınız birisi size deseydi ki atom diye küçücük bir silah çıkacak bir şehri yüzbinlerce insanı öldürecek deseydi güler geçerdiniz olmadı taşlayarak söyleyeni öldürürdünüz.
    Veya Enel hakk diyen Veli hazretleri olsaydı vay Peygamberlik ilan etti vay Allahlık iddiasında bulundu derdiniz. Aynı benim başka kaynaklardanda yararlandığımı söylediğim zaman bana bulunduğunuz hakaretvari atıf gibi.
    Enel Hakk(ben Allahım kelime manası)ın çözümünü ise Allah aşkının en büyük tarifi Mevlana Celaleddini belhi(rumiy değil dikkatinizi çekerim. Mevlana hz afganistan belh şehrinden avşar türküdür) çözmüş enel hakk(ben Allahım yerine ben Allahın ruhuyum Allahtan geldim diyerek açıklamış o zatın şehid edildiği hükmünü vermiştir.)Ki açıklama gayet doğrudur. Allah bedeni yarattığında üfleyerek "ol" demiştir. Ve ruh var olmuştur. Ruh Allahın üfürüğüdür.

    --
    Osmanlının Türkmen düşmanlığına örnek olarak değinelim. Aslında bunları sizlerde birkaç kalemde bulabilir veya büyüklere sorabilirsiniz.
    Prof.Dr.Yusuf HALAÇOĞLU OSMANLI İSKAN POLİTİKALARI-
    Dr.Cengiz ORHONLU OSMANLININ Doğu Anadolunun Türk kimliğini değiştirmesi üzerine yazılı olan Osmanlı İmparatorluğunda aşiretleri iskan teşebbüsünü
    okuyabilirsiniz.
    Kitaplara göre Osmanlı devleti türkmenleri fethettiği topraklara zorla götürmüş o bölgeleri türkmenlerle melezleştirmiştir.
    Bu türkmenlerin ne olursa olsun dönmelerine izin verilmemiştir. Sevenler sevdiklerinden ayrılmış aileler parçalanmıştır. Türk halk müziğinin anonim yanık parçalarına örnekler buradan çıkmıştır.
    Türkmen kıyımı ile arkadaşların söylediği doğrudur.
    Timurun askerleri sivası yıktı diye söylüyoruz. Timura hertürlü hakereti yapıyoruz. Oysa ikiside türktür. Timurun yanında ise Peygamberin torunları, Evliyalar, kutbul aktaplar vardır. Anadoludaki evliyalar bile timurun yanında yer almıştır. Osmanlı sarayının bilginleri alimleri hariç...
    Pekala genede sivasdan dolayı sarhoş sultanımız beyazıdı haklı gördük diyelim. Timur; her ne olursa olsun sivasın yakılmasına göz yummamalıydı diyelim.
    Şeyh İDRİSİ KÜRDİ( Selim Şahnamesi) YAVUZ SULTAN SELİMİN AKIL HOCASIDIR.
    buyurun okuyun değerli arkadaşlar. Avşşar türkü, dili ari türk, nesli ari türk, geleneği göreneği ari türk, bayrağı bile 12 hayvanlı meşhur türk bayrağı olan %100 gerçek türk (Prof.Dr.Faruk Sümer kaynak alınabilir.)Safavi devleti- Osmanlı arasındaki savaşa bakın. Savaştan sonra 100.000 e yakın doğu anadolu türkmeninin idrisinin önerisiyle nasıl huncarca öldürüldüğüne bakın. Bölgenin türk kimliğinin idrisinin usta manevrasıyla kürt çoğunluğu(Hükmi Şerif, Topkapı Sarayı Müzesi Arşivi, E. 11960 sayı-İstanbul) haline getirilmesi ve ardından kürdistan eyaletinin kurulmasına onay verilmesine bakın.
    Fıkıh okuyucusu alim büyükleriniz varsa savaş haricinde LA İLAHE İLLLAH MUHAMMEDUN RASÜLÜLLAH deyen kişilerin öldürülmesi(Kısas harici)nin ne hükme geldiğine bakın.
    Peygamber Efendimizin veda hutbesini okuyun. Üstünlüğün takva iledir sözüne ağırlık verin. ve Y.S.Selimin İDRİSİNİN önerisiyle Sırf şii veya türkmen oldukları için yeniden bir türk devleti kurarlar Osmanlının bekasını değiştirirler korkusuyla yüzbinlerce türkmenin şehid edilmesine bakın arkadaşlar.
    Veda Hutbesi sizin için tam delil teşkil etmedi mi(Haşa)
    Buyurun Sahihi Buhari Nakli hadis.
    Müslümanım diyen, kelime-i şehadet söyleyen kimseye kâfir denmez. Bir savaşta, kelime-i şehadet getiren birisini öldüren kimseye, Resulullah Efendimiz, (Kelime-i şehadet söyleyen kimseyi niçin öldürdün?) buyurdu. O da, dili ile söylüyordu ama kalbi ile inkâr ediyordu dedi. (Kalbini yarıp da baktın mı?) diyerek onu tekdir(azarladı) buyurdu.
    Bu hadisi Şerif hem Beyazıd Hemde Yavuz Sultan Selime kıyastır.
    Eğer bizim tarih kitaplarımızı yazanda Türk, bunları yazanda hangisine inanacağız diyorsanız size daha doğudan örneklerde verebilirim.
    Hatta tavsiyem şu dur ki Mirza Muhammed Tarıkh Bin Şahruh(Bildiğimiz hükümdar alim uluğbey) medresesi kütüphanesine (Türbeler-Semerkand- Özbekistan )biraz göz atsınlar.
    ---------------------------------
    5 üniversite bitirsekde Devlet kurumlarınıb öngördüğü mavzuat dışına çıkmamışsak o zaman aldığımız birkaç güzel bilgi birkaç taraflı veya asılsız bilgi=diplomadır.
    Bizde okuduk. Mesela Lisede bilgisayar bölümünü okuduk.Ama insanlar Win95 ve Win98 kullanırken bize MSDOS öğrettiler. Okulu bitirdiğimizde bilgisayar açabiliyorduk kapatabiliyorduk ama WİN95 bilmiyorduk ki; herkes win200e geçmiştti bile. Yüksekokul diye gelince seydişehir bölgesine çoğrafya kitaplarımızda haritalarımızda Türkiyenin en büyük 5 gölü arasındaki suğla gölünün sadece köy yollarındaki kışın biriken su birikintisi gibi büyük bir su birikintisi olduğunu gördük. Diyebilirmiydik yokta çoğrafya yalan söylemez biz başka yere geldik. burası suğla değil diye. Oysa bahar ve yaz aylarında gölün üstünde yürüyebiliyoruz. keçilerde yürüyor fareler bile. O zaman bu farelere mucize gelmiş olmalı su üstünde yürüdüklerine göre.
    ---
    Sevgili arkadaşlar, birini bir yeri bir olayı eleştirmek tamamen o kişinin tüm iyiliklerini yok saymak demek değildir.
    Peygamber efendimiz ve Ashabı şerifleri yolda geçerken köpek leşi görmüşler.Mübarek Ashap yüzünü başka tarafa çevirmiş ve burunlarını tıkamışlar. Peygamberimiz Efendimizde dişleri ne kadar güzeldir demiş. Köpek leşinde bile iyilik gören bir Peygambere tabiyiz. Elbette beyazıdın osmanlının timurun şah ismailin türkmenlerin vs iyi huyları güzellikleri olacaktır. Ancak bir güzelliği var diye tamamen melek bir kötülüğü var diye tamamen yok saymak olmaz. Bu tür konuşma yapacak arkadaşların fitne ve fesada yer vermemeleri için konuşmamaları daha güzeldir.
    Yukarda arkadaşımız benim dinim benim dinime dokunma benim peygamberim gibi belli iyi niyetle bişeyler söylemiş. Konumuz bilinmeyenler yanlış bilinenler olduğuna göre konuya 2-3 ekleme yapmak istiyorum
    ********************
    -Araf süresini örnek vererek kendisine açıklama yaptım. İslamiyet ve Hz Muhammed SAV tüm varlıkların Dini ve Peygamberidirler.Eğer İslam bizim dinimiz HZ Muhammed Bizim peygamberimiz musavilerin veya çinlilerin peygamberi değil dersek büyük günah işlemiş oluruz. Hattaki Kuran ayetini kabul etmemeye bile çıkarki imanın şartlarından biriside Allahın Kitabına imandır. Allahın kitabına iman şu ayeti kabul edeyim şunu kabul etmeyeyim gibi bir tercih söz konusu değildir. Tamamen tüm ayetlere iman etmek lazımdır. Kuranı Kerimde başta verdiğim örneğe benzer onlarca örnek mevcuttur.Hz Muhammed onlar istesede istemesede Tüm varlıklara peygamber olarak gelmiştir. Hindularında ataistlerinde musevilerinde paygamberidir. İslam tüm insanlığa indirilmiştir. Onlar islamı kabul etselerde etmeselerde İslam onlara geldiği için islamın buyurduğu üzere haşr olunacaklardır.Tebliğ onlara gelmiştir. Tebliğe uymak veya uymamak onların sorunudr. Bu din onlarada gelmiştir. Kıyamette Kurana göre cezalandırılacaklardır.
    Zaten Kafirüsn süresindede ebu cehilin sözleri olan senin dinin sana benim dinim bana sözü eleştirilmiştir.
    -2.ci husu ise Şii-alevilerdir.Şiiler veya aleviler farklı inanışlara farklı gruplara mensuptur. La ilahe illallah muhammedun rasulullah deyip imanın şartlarına tabi oldukları sürece ve Peygamberimiz ve ailesine inandıkları sürece dini vecibelerini nasıl ve ne şekilde yaparlarsa yapsınlar imanlı kişilerdir.
    Hatta Peygamberimizi sevmeyedebilirler. Ancak kabul etmiş olmaları gerekir. İnsanlar şii oldukları için kafir statüsünde görülemezler. Gören kişiler kendileri kafir olurlar. Şii diye toplu öldürülemezler hatta kısas ve mecburi savaş(mecbur kalmadıkça müslüman müslüman savaşı uygun değildir büyük günahtır) harici öldürülemezler.
    Şiilerin ibadetleri üstadları farklıdır. Bazı inançları farklıdır. Bunlar müslüman olmalarına engel değildir. En başta dediğim gibi emantüye uyan ancak 3000 defa günah işlemiş bir insan bile müslümandır.Taki zina haram değil, kumar haram değil, allah yok(haşa) gibi red etmedikçe.
    Saygılar sunarım
  • 23-12-2009, 15:10:49
    #44
    Sonuna "Allah azgınlığı ve sapkınlığı yasaklar, düşünüp tutasınız diye size öğüt verir" yazmayı unutmuşuz
  • 23-12-2009, 23:46:19
    #45
    Ya Osmanlı'ya dil uzatmaya utanmıyor musun?

    Osmanlı'yı tanıyamayan basit örneklerle lekelemeye çalışıyor. Koca hanedanın tek amacı İslamiyet ve Devletin devamlılığı. Padişahlarda Devlet ve Din aşkı o kadar büyükki düşünmeden kardeşini öldürebiliyorlar. Padişah diyorsa Türkmenlere şuraya gideceksiniz, buna kimse karşı çıkamaz.

    Cumhuriyet aklıyla Hanedan'ı yorumlamakta bu oluyor sanırım.

    Ayrıca ben müslümanım deyip Hz. Ebu Bekir'e küfreden biri nasıl cennete girecek çok merak ediyorum. Hz. Ali'nin ağzından, Cennetin kapısında Hz. Ebu Bekir'in adının yazdığı söylenmiştir.

    Bir şeyleri savunuyorsun ama ne savunduğunu ne sen, ne ben, nede başkasının anladığını sanmıyorum.