• 13-11-2020, 23:31:31
    #73
    backlinkmatik.com
    ejder024 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben ortada bir cevap göremedim.

    Ama dine alaycı bir şekilde yaklaşmışsın ve küçümseye çalışmışsın onu gördüm.

    Aynı şekilde biz yazsak vay inanca saygı vay bilimsellik diye ağlamaya başlarsınız. Sana ne ki adamın öbür tarafta ne yapacağını düşünmesi. Sana göre öbür taraf yok o zaman seni neden ilgilendirir Müslüman bir adamın öbür tarafa gidince neyin hayalini kurduğu.

    Senin ahlak dediğin kavram dinlerin ortak noktalarından oluşmuştur. Sen neden giyiniyorsun da çıplak gezmiyorsun. Afrika' daki kabileler neden giyinmiyor. Buda din sonucu oluşmuş olabilir mi sence.
    Gerçi benim sorduğum soruyu daha anlamamışsın birde üstüne benim 18 yaşında olduğumu iddia etmişsin nerden bileceksin.
    Yine diyeceksin insani bir vasıfdır oratk değer bla bla. En önlü ateistlerin cevap veremediği soruları aklınca dine saldırarak cevap verdiğini sanan birisin sadece.

    Eğer ortada bir yaratıcı yok diyorsan o zaman evrimin karmaşa düzenine göre bana ahlaklı olmanı hiç bir şekilde açıklayamazsın.

    Ama evrimi yaratcının bir yaratılış biçimi olarak ele alırsan o zaman geride eksik parça kalmaz. Yaratıcının yaratılış biçimlerinden biriside evrimdir. Ve evrim ile her seferinde yeni bir yaratılışla tekrar yaratır.

    Son olarak ben düzeyli bir şekilde tartışmak için açtım konuyu ama sizin gibilerin bizim inancımıza bu şekilde düzeysiz bir şekilde saldırması bunu imkansız kılıyor.

    Sansürlenen kısımda ne yazıyor bilmiyorum ama aynen sana iade ediyorum.
    Ahlakın ne oldugunu bilmeden yapılan bilinçsiz bir yorum daha malesef.

    Bir insanın ahlaki değerler barındırması için herhangi bir dine inanmasına gerek yok. Bir toplumsal değere inanması yeterlidir.

    İslam olmadan da ben temiz birisi olabilirim. Gusül abdesti almadan da hijyeni sağlayabilirim.

    Allaha inanmadan da birisinin malına haksız yere sahip olmaktan rahatsız olabilirim

    Cennet cehenneme inanmadan da, bir karıncayı bile ezmemek için yolda zıplayabilirim.

    Bu arada, tam olarak bunları yapıyorum.

    Konunun ilk mesajına bakıp sizi gerçekten faydalı bir tartışma oluşturmaya çalışan birisi olarak görmüştüm anca k şu yorumunuzaa bakılrısa, tek amacının ortalığı karıştırmak,

    Karşı tarafı saygısızlık ve küçümseme ile suçluyorsunuz ancak siz de aynı şekilde ahlakın, etiğin sadece dinde barınabileceği gibi bir saygısız cevapla karşılık veriyorsunuz.


    "Eğer ortada bir yaratıcı yok diyorsan o zaman evrimin karmaşa düzenine göre bana ahlaklı olmanı hiç bir şekilde açıklayamazsın."

    Dediğim gibi, Homo Saphines kitabını okuyun, o da sizi farklı kaynaklara yönlendirecektir. Ahlak konusunu sadece çıplak gezme gibi konular ile yorumlarsanız, ve bunu islam vb. dinlerdeki örtünme kuralları dışında açıklayamayız vs. derseniz gülünç duruma düşersiniz.

    Bu kitap, ahlak ve vicdanın evrimle nasıl ve niçin varolabileceğini güzel bir şekilde açıklıyor.

    Pek çok canlı türünde, çeşitli ahlaki tavır örnekleri var. Ama onlar Allah'ın farkında bile değiller

    İyi günler
  • 13-11-2020, 23:35:12
    #74
    civilengineer adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ahlakın ne oldugunu bilmeden yapılan bilinçsiz bir yorum daha malesef.

    Bir insanın ahlaki değerler barındırması için herhangi bir dine inanmasına gerek yok. Bir toplumsal değere inanması yeterlidir.

    İslam olmadan da ben temiz birisi olabilirim. Gusül abdesti almadan da hijyeni sağlayabilirim.

    Allaha inanmadan da birisinin malına haksız yere sahip olmaktan rahatsız olabilirim

    Cennet cehenneme inanmadan da, bir karıncayı bile ezmemek için yolda zıplayabilirim.

    Bu arada, tam olarak bunları yapıyorum.

    Konunun ilk mesajına bakıp sizi gerçekten faydalı bir tartışma oluşturmaya çalışan birisi olarak görmüştüm anca k şu yorumunuzaa bakılrısa, tek amacının ortalığı karıştırmak,

    Karşı tarafı saygısızlık ve küçümseme ile suçluyorsunuz ancak siz de aynı şekilde ahlakın, etiğin sadece dinde barınabileceği gibi bir saygısız cevapla karşılık veriyorsunuz.


    "Eğer ortada bir yaratıcı yok diyorsan o zaman evrimin karmaşa düzenine göre bana ahlaklı olmanı hiç bir şekilde açıklayamazsın."

    Dediğim gibi, Homo Saphines kitabını okuyun, o da sizi farklı kaynaklara yönlendirecektir. Ahlak konusunu sadece çıplak gezme gibi konular ile yorumlarsanız, ve bunu islam vb. dinlerdeki örtünme kuralları dışında açıklayamayız vs. derseniz gülünç duruma düşersiniz.

    Bu kitap, ahlak ve vicdanın evrimle nasıl ve niçin varolabileceğini güzel bir şekilde açıklıyor.

    Pek çok canlı türünde, çeşitli ahlaki tavır örnekleri var. Ama onlar Allah'ın farkında bile değiller

    İyi günler
    Ben yorumu arkadaş için yazdım. Afrikadaki örneği ise sadece soruyu daha iyi anlasın diye verdim.
    Sence arkadaş soruyu anlamış mı ? Veya cevap vermiş mi dine hakaretten başka bir şey varmı yorumunda.
    Homo Saphines hakkında gerekli bilgilere sahibim merak etmeyin.
  • 13-11-2020, 23:50:11
    #75
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    civilengineer adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bilmediğiniz konuda yorum yapmaya çalışırsanız, "hiç anlamam" gibi bir cümle kullanmak zorunda kalırsınız

    Zamanında 5 vakit namaz kılan, orucunu aksatmayan, her gece uyumadan, sabah uyanamazsam diye kelime-i şehadet getiren anca ergenlik ve yetişkinlik dönemlerinde zamanla islamın kafamdaki varoluşa dair sorulara (ailemin veya çevremin ezberlettği değil de kendi özgün sorularıma) cevap veremeyerek giderek benim için anlamsız kalan öğretilerden ibaret olması sonrasında, agnostik ile deist arasında bir fikre sahip olan birisiyim. Genel olarak deistim, ancak yaratıcının tam olarak amacı kafamı çok yordugu için bazen agnostik düşünceye kayabiliyorum.

    Deizmi size burada onlarca yüzlerce sayfa ile anlatabilirim. Anlamanız için o kadar okumanız lazım, ve lütfen bilmediğiniz fikirler hakkında böyle çocuksu örnekler vermeyiniz. Sizin verdiğiniz örnek gerçekten bu işin felsefesine hakim birisi olarak çok komik ve cahilce duruyor.

    İnanç ve değerler islamdan ibaret değildir her insan kendi inancı konusunda yapılan ukala yorumlara, islami değerlere olan saygısızlğın müslümanlarda yarattıgı saygısızlık kadar hassastır.

    Bilmediğiniz inançlar hakkında bilinçsiz yorumlar yapmayınız

    İyi günler

    Nedense hep zamanında ile başlıyor bu cümleler

    Benim tanıdığım deistler de aynı söylem içerisinde genel olarak, ama aile ve çevre yapılarına baktığımda bir çoğunun da aile ve çevresinin namaz, din, kuran,sünnet ile alakasının olmadığını görüyorum.

    Bu zamanında kavramı hep bi hikaye geliyor bana.

    Ben de bir zamanlar senin gibiydim ama biraz düşündüm bi aydınlanma geldi ondan sonra Deist oldum, sen düşünmeden sorgulamadan inandığın için hala müslümansın diye karşındakini aşağılama evresi..

    Bu ayakları geçiyoruz arkadaşım

    Bilmediğin bir adresi bile ordaki esnafa taksiciye sorarken, bilen birisinden destek alırken, din gibi binlerce yıllık insani ve sonsuz ilahi bir birikimi sorgulamayı tek başına yapmaya çalışan ve bu yolda tek başına yol almaya çalışıp kaybolmuş birisisin sadece..

    Ha bu benim umrumda mı ? aslında değil, doğrusu yanlışı ile senin hesabın.

    Ama öyle güzel bir din ki , paylaştıkça artıyor sevabın. ben de cennetimi hak eden herkesle paylaşmak istiyorum.
    Burada cenneti huriler vs ile kısıtlayan, aklı fikri huri nuri meselesinde kalmışlara bi parantez açalım.
    Biz Yunus Emre'ciyiz.. Selefi veya vahabi değiliz..

    Cennet cennet dedikleri
    Birkaç köşkle birkaç huri
    İsteyene ver onları
    Bana seni gerek seni

    Rıza-i ilahi ile amel ederiz. Günahımızın tevbesi de cehennemden kurtulma amacını taşımaz, Bizi en çok sevenin yapma dediğini yapmanın mahcubiyetini barındırır..
  • 14-11-2020, 00:05:41
    #76
    kuklux adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Agnostiğim

    Nasıl dünyaya geldiğimizi ve bir tanrının olup olmayacağını bizim zekamiz ile bilemiyiceğimizi düşünüyorum.

    Eğer bir tanrı varsa onun da tanrısı olmak zorunda oluyor ve sonsuz bir döngüye giriyor o hep vardı o yaratılmadı tarzı şeyler artık saçma geliyor.
    Kardeşim seninkisi üçgenin 4. köşesini aramak gibi birşey. Nedensellik ilkesinde ilk hareket ettirici bir kavrama atıf yapılır. En basiti ile vagonları çeken lokomotifken lokomotifi çeken ne diye bir soru sorulmaz.
  • 14-11-2020, 00:09:02
    #77
    serhad_ adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kimsenin inancı beni ilgilendirmez ama çokça böyle çelişkili ayetler var ne olacak

    Müslüman olmayanlar cennete gidebilir mi?

    Gidebilir/ Bakara-62. Şüphesiz, inananlar, Yahudi olanlar, Hıristiyanlar ve Sabiilerden Allah’a ve ahiret gününe inanıp yararlı iş yapanların ecirleri Rablerinin katındadır. Onlar için artık korku ve üzüntü yoktur. (Ayrıca Maide-69 )

    Gidemez/ Ali İmran-85. Kim İslam’dan başka bir din ararsa, (bilsin ki o din) ondan kabul edilmeyecek ve o ahirette hüsrana uğrayanlardan olacaktır. (Ayrıca tevbe-30)
    Allah katında tek din İslam'dır. Hz. Ademden bu yana gelen tüm peygamberlerin getirdiği şeriatın adı İslamdır. Tabi daha sonra insanlar tarafından Hristiyanlık ve Yahudilik olarak da farklı olarak adlandırılmalar yapılıyor. Orada belirtilmek istenen; peygamberlerin yaşadığı dönemde getirdiği dine inanan kişilerin cennete gideceğidir. Yani Hz. İsa döneminde yaşayıp ona inanan günümüzde Hristiyan olarak adlandırdığımız kişiler..
  • 14-11-2020, 00:13:55
    #78
    backlinkmatik.com
    Delidadas25 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Nedense hep zamanında ile başlıyor bu cümleler

    Benim tanıdığım deistler de aynı söylem içerisinde genel olarak, ama aile ve çevre yapılarına baktığımda bir çoğunun da aile ve çevresinin namaz, din, kuran,sünnet ile alakasının olmadığını görüyorum.

    Bu zamanında kavramı hep bi hikaye geliyor bana.

    Ben de bir zamanlar senin gibiydim ama biraz düşündüm bi aydınlanma geldi ondan sonra Deist oldum, sen düşünmeden sorgulamadan inandığın için hala müslümansın diye karşındakini aşağılama evresi..

    Bu ayakları geçiyoruz arkadaşım

    Bilmediğin bir adresi bile ordaki esnafa taksiciye sorarken, bilen birisinden destek alırken, din gibi binlerce yıllık insani ve sonsuz ilahi bir birikimi sorgulamayı tek başına yapmaya çalışan ve bu yolda tek başına yol almaya çalışıp kaybolmuş birisisin sadece..

    Ha bu benim umrumda mı ? aslında değil, doğrusu yanlışı ile senin hesabın.

    Ama öyle güzel bir din ki , paylaştıkça artıyor sevabın. ben de cennetimi hak eden herkesle paylaşmak istiyorum.
    Burada cenneti huriler vs ile kısıtlayan, aklı fikri huri nuri meselesinde kalmışlara bi parantez açalım.
    Biz Yunus Emre'ciyiz.. Selefi veya vahabi değiliz..

    Cennet cennet dedikleri
    Birkaç köşkle birkaç huri
    İsteyene ver onları
    Bana seni gerek seni

    Rıza-i ilahi ile amel ederiz. Günahımızın tevbesi de cehennemden kurtulma amacını taşımaz, Bizi en çok sevenin yapma dediğini yapmanın mahcubiyetini barındırır..
    Bu ayakları derken ? Ön yargılı kişiliğin, beni tanımadan etmeden, tanıdıgın referanslar ile aile ve çevremi yorumlayabilmenden belli. Malesef günümüzün yapay müslümanlarında bu olgu hat safhada. Bir tek kendi doğru ve bilgisinden o kadar emin ki, bilmediği konularda da karşı tarafa çok emin bir şekilde eleştiri ve değerlendirmede bulunabiliyor, hatta yaptıgın gibi, aile ve çevresine bile. Yazık, nerede hoşgörü ve inancç muhasebesini bir tek Allah'a bırakan dinin müminleri

    1.Yanıldın hocam, ailemde islami ibadetleri bırakan tek kişiyim. Diğerlerine saygı duyarım, hala ibadetlerindeler bana boş gelse de.
    2. Herkesin kendin sanma, ben taşa tapan birisini bile aşağılamam, inançtır, saygı duyarım. Cuma saatinde kimseyi aramam, ramazanda içki içmem, ulu orta yiyip içmem.
    3. Kusura bakma, senin gibi üslupta birisi ile arkadaş olamam O hitabı değiştir lütfen.
    4. Sen adresi sadece imam ve camiler olarak görürsen, başvurulan diğer bütün kaynakları hiçe sayma ve bunu kaybolma olarak gören bir cehalette kaybolursun, uyarayım Ben birebir muhabbette pek çok imamı bile çocuk yaşta cevapsız bıraktım, söyledikleri tek şey bu kadar düşünme kafayı yersin oldu Kendi doğruları senin doğrularınla uyuşmayan herkese kaybolmuş diyebilen bir cehalet işte sendeki de. Birisi seni inandıgın veya inanmadıgın şeylerden dolayı böyle sıfatlandırsa, hoşuna gider mi ?
    5. Ben de Yunus Emreci'yimdir, sanatına hayranım, onu okumak için illa müslüman olmak gerekmekz bence, sanatı evrenseldir. Muhtemelen de senden fazla okumuşumdur
    6. Deistler ile ilgili yargına tekrar dönemim, aslında azcık düşünsen mantıgını kavrayacaksın. Muhafazakar bir aileden gelen birisi için, deizm, ateizm veya agnostik düşünce öncesi geçiş inancıdır. İnsanlar önce yaratıcıyıa inanmaya devam eder ancak dini öğretilere olan inancını kaybeder. İnanan birisi olarak, tanrı varlıgını reddetmenin ne kadar zor olabileceğini bilmen lazım. Kimisi orada kalır, kimisi zamanla yaratıcıya olan inancından da vazgeçer ve bir yaratıcı olmadıgına, veya bunun bilinemeyeceğine inanır. Yani, bir Deistin "bir zamanlar" diye başlaması çok olağan. Tek ihtiyacın olan biraz saygı, biraz empati



    Bu ön yargın ile, sana hayatta bol şans dilerim, çoook ihtiyacın olacak.

    Edit : Ayrıca, şu müslümanlıgı anlatma, üzerinize düşen vazifeyi yerine getirme "ayagına" insanları bu şekilde küçümsemekten ve ötekileştirmekten, alay etmekten vazgeçin.

    Hz. Muhammed peygamberde bile yoktur bu özgüven, ukalalık. Napıyorsunuz anlamıyorum. İnsanın inanası varsa da senin gibileri yüzünden kaçar bu dinden. İslam hoşgörüsünün zerresine sahip değilsin, burada "öyle güzel dinki, paylaştıkça artıyor sevabın" falan diye nutuk çekiyorsun. Sen konuşmasan inan daha güzel bir din olur
  • 14-11-2020, 00:25:47
    #79
    ...
  • 14-11-2020, 00:31:32
    #80
    fbdogmus adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kardeşim seninkisi üçgenin 4. köşesini aramak gibi birşey. Nedensellik ilkesinde ilk hareket ettirici bir kavrama atıf yapılır. En basiti ile vagonları çeken lokomotifken lokomotifi çeken ne diye bir soru sorulmaz.
    Şöyle sorulabilir lokomotife çekme gücünü veren şey nedir ? ben de bunu tanrıya uyarlıyarak soruyorum
  • 14-11-2020, 00:32:21
    #81
    Bolanka adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    1- Birinci sorum cehennem cennet yoksa neden iyi olmak zorunda olalım. Neden ne için iyi olmamız lazım. Tek seferlik bir hayat yaşayacağız ve yok olup gideceğiz.

    Allah seni cehennemde yakacak korkusuyla iyi davranış sergiliyorsan zaten bu seni iyi yapmaz. ******** yapar. İyilik insani bir vasıfdır. Bunun için din değil empati yeteneği lazımdır. Tek seferlik yaşamış olman dünyada faydalı şeyler yapabilemen için tek şansın olduğu anlamına gelir. Bu dünyada en yararlı işler yapanlar dikkat edin hep ateisttir. Trump gibi dindarlar dünyayı zehir ederler.

    2- İkinci sorum din yoksa biz maddeden oluştuk ve yine madde olarak toprağa karışacağız. O zaman neden ahlaklı olmalıyız bize bunu dayatan nedir. Madde bizim ahlaklı olmamız için içimize bir yazılım falan yerleştirmiş olamaz değil mi ?

    İlk sorunun aynısı. Cennette huri bipleyeceksin diye sadaka vermek ahlaklı bir eylem değildir. Ateşte yanmamak için ibadet etmek de riyakar bir davranıştır.

    3- Hepimiz aynı şekilde aynı varlık ve aynı yaratılış şeklinde var olduysak neden bazımız iyi bazımız kötü olduk. Çevre faktörü derseniz aynı çevrede yetişip iyi ve kötü aynı anda çıkabiliyor.

    Kime göre iyi veya kötü? Yaşınız 18-20 civarında sanırım. Yada doğru düşünme becerisinden yoksunsunuz. Boşuna bu kadar cevap yazmışım.
    Binlerce yıllık dünya tarihini bilimsel bir şekilde araştırıp en yararlı işleri ateistlerin yaptığı sonucuna varmanız gerçekten tebrik (!) edilesi bir durum 😊