• 14-11-2020, 00:37:07
    #82
    kuklux adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Şöyle sorulabilir lokomotife çekme gücünü veren şey nedir ? ben de bunu tanrıya uyarlıyarak soruyorum
    Çekme gücü veren nedir sorusuna da içinde barındırdığı sistemler bütünü olarak cevap verebiliriz. Aynı şekilde Tanrı kavramını sahip olduğu özellikler ile tanımlarsak sorumuzun cevabını bulabiliriz.

    Bu sorunun bana göre bir dine inanıp inanmamakla alakası yok. Mantıkla alakası var. Çünkü hangi inanca sahip olursak olalım bu soru sürekli bizi mantık hatalarına sürükleyecektir.
  • 14-11-2020, 00:39:30
    #83
    ejder024 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben ortada bir cevap göremedim.

    Ama dine alaycı bir şekilde yaklaşmışsın ve küçümseye çalışmışsın onu gördüm.

    Aynı şekilde biz yazsak vay inanca saygı vay bilimsellik diye ağlamaya başlarsınız. Sana ne ki adamın öbür tarafta ne yapacağını düşünmesi. Sana göre öbür taraf yok o zaman seni neden ilgilendirir Müslüman bir adamın öbür tarafa gidince neyin hayalini kurduğu.

    Senin ahlak dediğin kavram dinlerin ortak noktalarından oluşmuştur. Sen neden giyiniyorsun da çıplak gezmiyorsun. Afrika' daki kabileler neden giyinmiyor. Buda din sonucu oluşmuş olabilir mi sence.
    Gerçi benim sorduğum soruyu daha anlamamışsın birde üstüne benim 18 yaşında olduğumu iddia etmişsin nerden bileceksin.
    Yine diyeceksin insani bir vasıfdır oratk değer bla bla. En önlü ateistlerin cevap veremediği soruları aklınca dine saldırarak cevap verdiğini sanan birisin sadece.

    Eğer ortada bir yaratıcı yok diyorsan o zaman evrimin karmaşa düzenine göre bana ahlaklı olmanı hiç bir şekilde açıklayamazsın.

    Ama evrimi yaratcının bir yaratılış biçimi olarak ele alırsan o zaman geride eksik parça kalmaz. Yaratıcının yaratılış biçimlerinden biriside evrimdir. Ve evrim ile her seferinde yeni bir yaratılışla tekrar yaratır.

    Son olarak ben düzeyli bir şekilde tartışmak için açtım konuyu ama sizin gibilerin bizim inancımıza bu şekilde düzeysiz bir şekilde saldırması bunu imkansız kılıyor.

    Sansürlenen kısımda ne yazıyor bilmiyorum ama aynen sana iade ediyorum.
    Dini küçümsemiyorum. Dünyayı anlamak için din bir araçtı. Tarih boyunca gelişerek tek tanrılı dinlere evrildiler. Ama milatları doldu. Yeni dinler mutlaka çıkacaktır. Ancak sümer-yahudi vb.. kaynaklı dinler insan mantığının sınırlarına çıkmaya 300 yıl önce başladılar. Bunu gören toplumlar şimdilerde dünyada sorunlarını çözmüş toplumlar olarak karşımıza çıkarken, bunu göremeyen pakistan, afganistan, Türkiye gibi toplumlar hala 1000 yıllık tartışmaları yapıyor. Sizinle şu yaptığımız tartışmayı 2020 yılında dünyanın çoğu gelişmiş ülkesi 100 yıl önce yaptı bitirdi. Biz hala bunu tartışıyoruz.

    Müslümanın düşüncesi beni ilgilendirmek zorunda. Çünkü etrafım onlarla çevrilmiş durumda. Bazıları da kellemi almayı sevap olarak görüyor. Keşke kimse benim hayatıma karışmasa da neye inanırsa inansın diyebilsem.

    Ahlak dinler olmadan da önce varolan birşeydi. Biraz felsefe okursanız görürsünüz. Ahmet Arslan tavsiye ederim size.

    Çıplak gezmek ahlaksızlık değildir. Hırsızlık yapmak, cana kastetmek ahlaksızlıktır. Afrika toplumları çıplak gezdiği için kendi normlarına uyuyorlar sadece. Dinle alakası yok.
    Son zamanlarda bu konuları tartıştığım kişiler ilkokul 1 kuran kursu seviyesinde din bildikleri için son sorunuzdan sizin de öyle olduğunuz kanısı uyandı. Kültürlü birikimli biriyseniz özür dilerim.

    .... yazan yerde küfür etmedim. Normal bir konuda küfür veya hakaret edecek birisi değilim.

    Son olarak dindar bir insan hiç bir zaman bilinçli deist veya agnostik birisi ile tartışamaz. Çünkü dindar inanan kişidir. Aklı öyle olduğunu söylediği için inanmaz. İnanması gerektiği için inanır. Bir inanç akıl ve mantık iile açıklanmıyorsa, akıl ve mantık üzerine inşa edilmiş bir deizm veya agnostizm hatta ateizm karşısında tutunamaz. Bu durumlarda şu söz iyidir: Benim dinim bana senin dinin sana.
  • 14-11-2020, 00:42:48
    #84
    fbdogmus adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Çekme gücü veren nedir sorusuna da içinde barındırdığı sistemler bütünü olarak cevap verebiliriz. Aynı şekilde Tanrı kavramını sahip olduğu özellikler ile tanımlarsak sorumuzun cevabını bulabiliriz.

    Bu sorunun bana göre bir dine inanıp inanmamakla alakası yok. Mantıkla alakası var. Çünkü hangi inanca sahip olursak olalım bu soru sürekli bizi mantık hatalarına sürükleyecektir.
    Hocam şöyle tanrı var diyelim bir diğer saçma bulduğum şey şu her şeyi bilmesine rağmen devam ettiriyor her şeyin sonunu biliyor ve bunu devam ettiriyor bunda bir amaç bulamıyorum
  • 14-11-2020, 00:44:39
    #85
    kuklux adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam şöyle tanrı var diyelim bir diğer saçma bulduğum şey şu her şeyi bilmesine rağmen devam ettiriyor her şeyin sonunu biliyor ve bunu devam ettiriyor bunda bir amaç bulamıyorum
    Bende insan halimle sınıfımdaki öğrencinin sınavda neyi yapıp yapamayacağını az çok biliyorum ama sınav süresince gidip kağıdı elinden almıyorum...
  • 14-11-2020, 00:48:25
    #86
    fbdogmus adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bende insan halimle sınıfımdaki öğrencinin sınavda neyi yapıp yapamayacağını az çok biliyorum ama sınav süresince gidip kağıdı elinden almıyorum...
    öncelikle siz bunu yapmak zorundasınız bu sınavı bitirip öğrenince notunu meb e vermelisiniz bu sistem böyledir ama tanrının yaptığı bir sisteme dayalı değildir istediği zaman bu sistemi istediği gibi bitirebilir.
  • 14-11-2020, 00:50:03
    #87
    fbdogmus adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Binlerce yıllık dünya tarihini bilimsel bir şekilde araştırıp en yararlı işleri ateistlerin yaptığı sonucuna varmanız gerçekten tebrik (!) edilesi bir durum 😊
    Binlerce yıllık insanlık tarihini kastetmedim. Ateist dediğiniz zaten yeni bir şey. Eski yunan ve öncesi çok tanrılıydı. Sonrasında da tek tanrı çıktı. Ancak insanlar Darwin ile canlılığın sebebi üzerinde başka bir yol olabileceğini gördü. Sonrasında uzay, kozmoz vb.. çalışmalarla gerçekte olanın kutsal kitaplarda yazılanlardan farklı olduğunu gördü.
  • 14-11-2020, 00:51:01
    #88
    kuklux adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    öncelikle siz bunu yapmak zorundasınız bu sınavı bitirip öğrenince notunu meb e vermelisiniz bu sistem böyledir ama tanrının yaptığı bir sisteme dayalı değildir istediği zaman bu sistemi istediği gibi bitirebilir.
    Değerli kardeşim bizim gibi aciz varlıkların yaptığı ve devam ettirdiği bir sistemken Tanrının yaptığı nasıl sistem olmaz. Ayrıca bu sistemi istediği zaman bitirebilir evet ama o zaman da Tanrının adaletini sorgulamak zorunda kalırız.
  • 14-11-2020, 00:52:22
    #89
    fbdogmus adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Değerli kardeşim bizim gibi aciz varlıkların yaptığı ve devam ettirdiği bir sistemken Tanrının yaptığı nasıl sistem olmaz. Ayrıca bu sistemi istediği zaman bitirebilir evet ama o zaman da Tanrının adaletini sorgulamak zorunda kalırız.
    Tanrı bir sistem yapabilir ama bu sistemi bitirmek onun elinde ki benim saçma bulduğum noktada bu zaten tanrının sistemi mantığa uygun değil.
  • 14-11-2020, 00:54:11
    #90
    Bolanka adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Dini küçümsemiyorum. Dünyayı anlamak için din bir araçtı. Tarih boyunca gelişerek tek tanrılı dinlere evrildiler. Ama milatları doldu. Yeni dinler mutlaka çıkacaktır. Ancak sümer-yahudi vb.. kaynaklı dinler insan mantığının sınırlarına çıkmaya 300 yıl önce başladılar. Bunu gören toplumlar şimdilerde dünyada sorunlarını çözmüş toplumlar olarak karşımıza çıkarken, bunu göremeyen pakistan, afganistan, Türkiye gibi toplumlar hala 1000 yıllık tartışmaları yapıyor. Sizinle şu yaptığımız tartışmayı 2020 yılında dünyanın çoğu gelişmiş ülkesi 100 yıl önce yaptı bitirdi. Biz hala bunu tartışıyoruz.

    Müslümanın düşüncesi beni ilgilendirmek zorunda. Çünkü etrafım onlarla çevrilmiş durumda. Bazıları da kellemi almayı sevap olarak görüyor. Keşke kimse benim hayatıma karışmasa da neye inanırsa inansın diyebilsem.

    Ahlak dinler olmadan da önce varolan birşeydi. Biraz felsefe okursanız görürsünüz. Ahmet Arslan tavsiye ederim size.

    Çıplak gezmek ahlaksızlık değildir. Hırsızlık yapmak, cana kastetmek ahlaksızlıktır. Afrika toplumları çıplak gezdiği için kendi normlarına uyuyorlar sadece. Dinle alakası yok.
    Son zamanlarda bu konuları tartıştığım kişiler ilkokul 1 kuran kursu seviyesinde din bildikleri için son sorunuzdan sizin de öyle olduğunuz kanısı uyandı. Kültürlü birikimli biriyseniz özür dilerim.

    .... yazan yerde küfür etmedim. Normal bir konuda küfür veya hakaret edecek birisi değilim.

    Son olarak dindar bir insan hiç bir zaman bilinçli deist veya agnostik birisi ile tartışamaz. Çünkü dindar inanan kişidir. Aklı öyle olduğunu söylediği için inanmaz. İnanması gerektiği için inanır. Bir inanç akıl ve mantık iile açıklanmıyorsa, akıl ve mantık üzerine inşa edilmiş bir deizm veya agnostizm hatta ateizm karşısında tutunamaz. Bu durumlarda şu söz iyidir: Benim dinim bana senin dinin sana.
    Ben şunun bilincindeyim ben ve siz sabaha kadar bir birimizi alıntılayarak cevap yazsak ve satırlarca kelime etsek inancımız değişmez.
    Kimsenin inancı beni ilgilendirmez. Sana ve diğer tüm inanışlara saygı duyarım. Benim inanç alanıma saldırmadığı sürece beni ilgilendirmez.
    Ama ne zaman benim inancıma müdahale eder ve aşağılamaya kalkarsa bende aynı şekilde cevap veririm.
    Ben sizlerin ve diğer inançların çoğunu araştırmış ve ne düşündüğünüzü çok iyi biliyorum. Bu konularda çok fazla deneyimim olduğu için sonda söyleyeceğim cümleleri baştan yazıyorum. Buda bazen anlaşılmama veya yanlış anlaşılmaya sebebiyet veriyor.
    Benim derdim kimseye inancımı anlatmak veya diğer inançları, inançsızlıkları kötülemek değil.
    Hiç bir inancın somut bir delili yoktur. Öyle olsa aha bu kanıtı derdik ve herkes inanırdı. Aynı şekilde yok olduğunun kanıtı da yok. Öyle olsa yine derdik aha kanıtı boşa inanıyorsunuz.