• 24-06-2024, 02:44:30
    #28
    SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    haha noldu bizim



    diyen arkadaşa ya? ee şimdi de siz gram fikriniz olmadan, görmeden bilmeden, duyduklarınız ile sallar oldunuz =) bilip bilmeden atıp tuttunuz hocam. benim hakkımda da, yaşadıgım çevre hakkında da.

    Domuz yiyorlar evet, ama kan içen görmedim ne alaka? Hakikateun bu zırvayı nereden duydunuz? Zina(!) var, fakat en azından taciz tecavüz, sübyancılık yok. Hacı hoca takılıp da milletin *tünü *şını kesenler de yok. İsteyen ibadetini yapıyor, yapmayana da saygı var. İsteyen inanıyor, inanmayana da mobing yok. Din ne siyasete, ne eğitime, ne ekonomiye, ne başka birşeye alet ediliyor. Olması gerektiği gibi vicdanlarda yaşanıyor. Bu nedenle de çok daha kolay yaşaması....

    Ayrıca pek çok toplumda, dinden bağımsız olarak söylüyorum bunu, gerçek dindarlar emin olun Türkiye'dekinden çok daha samimi dindar ve dini kurallara bağlı.

    Bunu size anlatamam, gidip görmeniz lazım, kısmet olur umarm.

    Yazım şeklimden dolayı iletişimde zıtlık oldu belki daha açık yazmalıydım.
    O yazdığım şeyleri yapıyorlar diye yazmadım, o yazdığım şeyleri onlar o dinlerde de günah diye yazdım. (bazıları tartışma konusu örneğin baktığımda domuz yemek için ye de diyemiyorlar yeme de diyemiyorlar kimisi tanrının domuza temiz dediğini kimileri ise barındırdığı parazitlerden dolayı günah oldugunu söylüyor vs)
    Ama dediğim gibi üç aşağı beş yukarı her dinde kurallar benzer veya aynı.
    Bunu uygulamıyor olmaları, ki sizde yazdınız zina var diye, yok, hangi dine bakarsanız bakın zina yok haram.
    Yapıyorlar, hatta haç kolyesi takanı da yapıyor kiliseye gideni de yapıyor değil mi?
    Bu durumda bu onların dinini daha kolay mı yapıyor, demek istediğim bu.
    Örneğin: https://www.youtube.com/shorts/YV5GwPksc0U
    Yahudiler lamba icat etmişler, shabbat'da ateşi karartmak veya açmak yasak olduğu için, Allahı kandırmayı severler yahudiler, lambayı aç kapa yapmıyor ama döndürerek günaha girmemiş oluyorlar.

    Tartışma sebebimiz siz islama hard mode diyorsunuz fakat diğer dinlerden pek de farkı yok, diğerleri daha çok tahrip olduğu için bazı kurallar unutulmuş veya farklışaltırılmış. Romanın vs. etkisiyle özellikle hristiyanlığın papa/para/otorite/tartı kuralları kesinlikle güvenilir değil.
    Ama bakıldığında her dinin kuralları üç aşağı beş yukarı aynı çünkü gönderen aynı.
    Benim sizle tartışma sebebim bu.
  • 24-06-2024, 02:58:44
    #29
    backlinkmatik.com
    caylakgirisimci adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yazım şeklimden dolayı iletişimde zıtlık oldu belki daha açık yazmalıydım.
    O yazdığım şeyleri yapıyorlar diye yazmadım, o yazdığım şeyleri onlar o dinlerde de günah diye yazdım. (bazıları tartışma konusu örneğin baktığımda domuz yemek için ye de diyemiyorlar yeme de diyemiyorlar kimisi tanrının domuza temiz dediğini kimileri ise barındırdığı parazitlerden dolayı günah oldugunu söylüyor vs)
    Ama dediğim gibi üç aşağı beş yukarı her dinde kurallar benzer veya aynı.
    Bunu uygulamıyor olmaları, ki sizde yazdınız zina var diye, yok, hangi dine bakarsanız bakın zina yok haram.
    Yapıyorlar, hatta haç kolyesi takanı da yapıyor kiliseye gideni de yapıyor değil mi?
    Bu durumda bu onların dinini daha kolay mı yapıyor, demek istediğim bu.
    Örneğin: https://www.youtube.com/shorts/YV5GwPksc0U
    Yahudiler lamba icat etmişler, shabbat'da ateşi karartmak veya açmak yasak olduğu için, Allahı kandırmayı severler yahudiler, lambayı aç kapa yapmıyor ama döndürerek günaha girmemiş oluyorlar.

    Tartışma sebebimiz siz islama hard mode diyorsunuz fakat diğer dinlerden pek de farkı yok, diğerleri daha çok tahrip olduğu için bazı kurallar unutulmuş veya farklışaltırılmış. Romanın vs. etkisiyle özellikle hristiyanlığın papa/para/otorite/tartı kuralları kesinlikle güvenilir değil.
    Ama bakıldığında her dinin kuralları üç aşağı beş yukarı aynı çünkü gönderen aynı.
    Benim sizle tartışma sebebim bu.
    Zorluk kısmına takıldınız, ben kendimce olan sebeplerinden bahsetmeyeceğim, benim ima ettiğim dinin kendisinden ziyade, fanatikleri tarafından yaşanan ve dayatılan şeklindeydi. Türkiye'de bir dinsiz kadar, gerçek bir müslüman olarak yaşamak da bir hayli zor ama bu argümana girmeyeceğim....

    Ben size basit bir matematik için cevap isteyeceğim. Diğer kutsa kitapların geldiği ilahi dinlerde, hristiyanlık ve yahudilikte,
    • Dua, özel bayram seyran ve cuma ibadetleri vs. haricinde, günde 40 dakika, hazırlık sürelerini ve günümüz zamanındaki ekstra zaman giderlerini sayarsak 1.5 saate çıkan ve zaman olarak da günün her öğününe dağıtılmış ibadet (namaz)
    • Mekke gibi uzak bir coğrafyaya seyahat şartı (hac)
    • Her sene yüksek tutarda mecburi maddi yardım (zekat)
    • 30 gün tam kapsamlı bir yeme içme perhizi (oruç)

    bu ibadetler hangilerinde ne ölçüde var? Var dediklerinizin dayanağı olan kutsal kitap metnini de refere ederek yazabilir misiniz?

    Hepsi hemen hemen aynı şeyleri emrediyor dediniz ya, ona istinaden soruyorum. Merak ediyorum gerçekten.

    Sevgiler
  • 24-06-2024, 03:18:32
    #30
    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bu Yaşıma Kadar (17) Fazla Dini Yaratıcıyi Umursamayan Haşa Ret eden Biriydim Son 2-3 Haftadır Yaşadığım Olaylardan Sonra Aşırı Bi Dine Bağlanma Oldu Vakit Buldukça Namaz Kılmaya Çalışıyorum,Kuran Okumayi Pek Bilmiyorum Fakat Yavas Yavas Ogreniyorum. Fakat Bunun Kısa Sureli Olmasını İstemiyorum Neler Yapabilirim?
    Ah kardeşim keşke senin yerinde olsaydım. 34 yaşındayım 32 senem bomboş geçti. Son 2 yıldır namaz kılıyorum. Verdiği huzur, bereket o kadar güzel ki, tarif edemem. Rabbım şükürler olsun huzuruna kabul etti ama keşke senin yaşlarda hatta daha erken yapsaydım demekten alamıyorum kendimi.
  • 24-06-2024, 03:19:41
    #31
    SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Zorluk kısmına takıldınız, ben kendimce olan sebeplerinden bahsetmeyeceğim, benim ima ettiğim dinin kendisinden ziyade, fanatikleri tarafından yaşanan ve dayatılan şeklindeydi. Türkiye'de bir dinsiz kadar, gerçek bir müslüman olarak yaşamak da bir hayli zor ama bu argümana girmeyeceğim....

    Ben size basit bir matematik için cevap isteyeceğim. Diğer kutsa kitapların geldiği ilahi dinlerde, hristiyanlık ve yahudilikte,
    • Dua, özel bayram seyran ve cuma ibadetleri vs. haricinde, günde 40 dakika, hazırlık sürelerini ve günümüz zamanındaki ekstra zaman giderlerini sayarsak 1.5 saate çıkan ve zaman olarak da günün her öğününe dağıtılmış ibadet (namaz)
    • Mekke gibi uzak bir coğrafyaya seyahat şartı (hac)
    • Her sene yüksek tutarda mecburi maddi yardım (zekat)
    • 30 gün tam kapsamlı bir yeme içme perhizi (oruç)
    bu ibadetler hangilerinde ne ölçüde var? Var dediklerinizin dayanağı olan kutsal kitap metnini de refere ederek yazabilir misiniz?

    Hepsi hemen hemen aynı şeyleri emrediyor dediniz ya, ona istinaden soruyorum. Merak ediyorum gerçekten.

    Sevgiler
    Zorluk kısmına takıldım çünkü siz arkadaşa direk bu zor başkasını seç diye yolundan döndürmeye çalıştınız ilk mesajınızda başka neyi tartışıyor olabiliriz ki?
    Alt kısıma geçmeden önce şunu söylemek istiyorum belki bu söylediklerim aslında yeterli bile olabilir, siz eğer bu arkadaşa ne biliyim ateşe tap diyorsanız belki bu daha kolay olabilir, belki ateşe tapmanın gelenekleri sabah güneşi selamlamak akşam da ateşin etrafında dönmekten ibarettir bilmiyorum uyduruyorum.
    Ama şuanda biz 3 büyük din üzerinden tartışıyoruz diye varsayıyorum.
    Bu durumda aslında Allah'a mı inanmak daha kolay, yoksa Allah'a mı inanmak daha kolay?'ı tartışıyoruz.
    Bu yüzden bu tartışmanın bir çıkışı olacağını sanmıyorum en azından bizim aramızda.

    Alt kısıma gelirsek, dua bariz bir şekilde tüm dinlerde var.
    Namaz ibadetine gelirsek, müslümanlar kendi içinde bile parmak kaldırılır mı, el karnın neresine konur vs. gibi şeyleri tartışırken ben mensubu olmadığım diğer dinlerin ibadet şekilleri hakkında maalesef bilgi sahibi değilim, ama yahudilerin ağlama duvarında ibadet etmesi, torah için saatlerce sağlarına sollarına sargılar sarması, kafalarına bir şey bağlamaları, ağır tevrat parşömenlerini açma ritüelleri, hristiyanların pazar ibadetleri, vs. olduğunu biliyoruz.
    Burada zaten eğer hristiyanlığın bozulmaya uğramadığını düşünseydim zaten hristiyan olurdum.
    Ancak,
    “And you shall remember the LORD your God, for it is He who gives you power to get wealth, that He may establish His covenant which He swore to your fathers, as it is this day.

    "
    "Remember the Lord in everything you do, and he will show you the right way."
    "Honor the Lord by making him an offering from the best of all that your land produces."

    Şimdi, bunlar incilden ayetler, kuranda da çok benzer ayetleri zikir kısmında görüyoruz.
    Örneğin tanrınızı hatırlayın/anın derken burada kastedileni ne olarak anlamalıyız?
    Örneğin islamda da benzer ayetler var demiştim.
    "O akıl sahipleri, ayakta dururken, otururken ve yanları üzerine yatarken dâimâ Allah’ı zikrederler; göklerin ve yerin yaratılışını tefekkür ederler ve: “Rabbimiz! Sen bunları boşuna yaratmadın. Sen bütün eksik sıfatlardan uzaksın. Bizi cehennem azabından koru!” derler."
    "Rabbini sabah akşam içten içe, boyun büküp yalvara yakara, derin bir ürpertiyle ve ancak kendin işitebileceğin bir sesle zikret! Sakın gâfillerden olma!"

    Şimdi, ben bir müslüman olarak peygamberimden gelen hadisler ve kurandan bildiğim diğer ayetler ışığında bu ve benzeri ayetlerin namaza da dalalet ettiğini biliyorum.
    Bildiğim kadarıyla zaten bu tarz şeyleri yapan hristiyan gruplar da var, dediğim gibi hristiyan veya yahudi olmadığım için onların bilgisine çok hakim değilim, bu sebeple hakim olmadığım bilgiyle tartışmada çok ileri gidemem haklıyken haksız konuma düşmekten korkarım.

    https://www.youtube.com/watch?v=r4FaqRa1KFE
    Örneğin böyle şeyler var. Yapan var, yapmayan var,bazıları yapmıyor diye buna dinden değil diyebilir miyiz?

    Zekat diyorsunuz,
    "If your brother becomes poor and cannot maintain himself with you, you shall support him as though he were a stranger and a sojourner, and he shall live with you"
    "A righteous man knows the rights of the poor; a wicked man does not understand such knowledge."
    "If you pour yourself out for the hungry and satisfy the desire of the afflicted, then shall your light rise in the darkness and your gloom be as the noonday"

    Gene incilden ayetler.

    Başta söylediğim ve belki bunu söylemem bile yeterli olabilir dediğim noktaya geliyoruz, Allah'a mı inanmak daha kolay, yoksa Allah'a inanmak mı daha kolay.
    Vermek, iyilik yapmak, haram yememek, zina yapmamak, alkol içmemek ve benzeri günahlar her dinde var, hatta hristiyanlıkta 7 büyük günah yok mu?
    Örneğin orada tembellik çok büyük günah.
    Bizde de tembellik iyi bir şey değil. "Hiçbir kimse, asla kendi kazancından daha hayırlı bir rızık yememiştir. Allah’ın Peygamberi Dâvût aleyhisselâm da kendi elinin emeğini yerdi" hadis.

    Hristiyanlar bunun üzerinde daha çok durmuş, bizimkiler durmamış.
    Ama yol aynı yol, ilah aynı ilah.
    Yolda tahrip olan kurallar var, bozulan tartı var, insanların menfaat için değiştirdiği sözler var.
    "“Nasıl olur onların size güvenmelerini beklersiniz ki, onlardan bir zümre vardı ki Allah'ın kelamını işitip akılları aldıktan sonra, bile bile onu tahrif eder, değiştirirlerdi.” (Bakara, 2/75)"


    Oruç ile ilgili kısma gelirsek:
    • Jesus assumes you will fast. Jesus promoted fasting to His disciples when He said in Matthew 6:16 "when you fast . . . the Lord will reward you in secret." Interestingly, He didn't say "if" you fast—He assumes we will fast.
    • In one sense, fasting is a very personal way to offer praise to God and be in extended communion with Him. In another sense, fasting is a very communal activity. When we fast together for a common purpose with our friends, family, or church, it’s especially powerful.
    • Fasting is for everybody: children, adults; busy working people, retired people; stay-at-home moms, students . . . Even those with health issues can fast. Everyone can fast from something for some length of time.


    Hac ile ilgili kısmı araştırmadım ve yorum yazmayacağım çünkü bildiğim kadarıyla hristiyanların öyle ziyaret edebileceği kutsal bir mekan yok, yahudilerin var ama onların dinini araştıracak bilgim de olmadığı için belki tevratlarında yada onların hadislerinde yazan kutsal yere gidin tarzında ayetleri bulamam, belki yanlış yorumlarım diye bu konuya el atmak istemiyorum, ama kutsal yurt, vadedilmiş topraklar da yahudilerin hedeflediği bir şey. Bizde ise hacca gitmek kuranda var.
    Ancak haccı paralı yapan, haccı amerikan uşağı arapların para makinası yapan Allah değil insanlar.
    Dolayısıyla başkalarına para yediriyorlar diye Allah'ı suçlayamayız.
    Olmayacak şeyi örnek vermek iyi olmaz ama gene utopik bir örnek vereyim.
    Oruç tutacağız, farz. Dünyada da hiç yemek kalmamış, orucumuzu açarken ******** birinden parayla ekmek almak zorundayız.
    Bu oruç tutmayı kötü mü yapar?
    Hac için de benzeri geçerli.



    Son olarak ,belki yazdıklarımda yanlışlar olabilir, belki sizin yazdıklarınız yanlıştır.
    Ben kendimi kimseyi dine sokacak çıkartacak biri olarak görmüyorum, kalpleri yumuşatıp katılaştıran Allahtır, bakın arkadaşınkini nasıl yumuşatmış kendisine çevirmiş adeta bir pusula gibi.
    Ben kendi bildiğim yolun doğruluğundan yarın sabah olacağından emin olduğum kadar eminim.
    Bu tartışmayı saatlerce uzatabiliriz ama eminim benim de sizin de bilginizin yetmediği yerler olacaktır.
    Siz muhtemelen bir şeye inanmıyorsunuz ama ben inanıyorum ve bilmediğim şeylerle münakaşaya girersem ben kazandım sanarken kaybededebilirim ama siz bir şey kaybetmezsiniz o sebeple çok fazla atışamayacağım kusura bakmayın.
  • 24-06-2024, 03:33:55
    #32
    backlinkmatik.com
    caylakgirisimci adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Zorluk kısmına takıldım çünkü siz arkadaşa direk bu zor başkasını seç diye yolundan döndürmeye çalıştınız ilk mesajınızda başka neyi tartışıyor olabiliriz ki?
    Alt kısıma geçmeden önce şunu söylemek istiyorum belki bu söylediklerim aslında yeterli bile olabilir, siz eğer bu arkadaşa ne biliyim ateşe tap diyorsanız belki bu daha kolay olabilir, belki ateşe tapmanın gelenekleri sabah güneşi selamlamak akşam da ateşin etrafında dönmekten ibarettir bilmiyorum uyduruyorum.
    Ama şuanda biz 3 büyük din üzerinden tartışıyoruz diye varsayıyorum.
    Bu durumda aslında Allah'a mı inanmak daha kolay, yoksa Allah'a mı inanmak daha kolay?'ı tartışıyoruz.
    Bu yüzden bu tartışmanın bir çıkışı olacağını sanmıyorum en azından bizim aramızda.

    Alt kısıma gelirsek, dua bariz bir şekilde tüm dinlerde var.
    Namaz ibadetine gelirsek, müslümanlar kendi içinde bile parmak kaldırılır mı, el karnın neresine konur vs. gibi şeyleri tartışırken ben mensubu olmadığım diğer dinlerin ibadet şekilleri hakkında maalesef bilgi sahibi değilim, ama yahudilerin ağlama duvarında ibadet etmesi, torah için saatlerce sağlarına sollarına sargılar sarması, kafalarına bir şey bağlamaları, ağır tevrat parşömenlerini açma ritüelleri, hristiyanların pazar ibadetleri, vs. olduğunu biliyoruz.
    Burada zaten eğer hristiyanlığın bozulmaya uğramadığını düşünseydim zaten hristiyan olurdum.
    Ancak,
    “And you shall remember the LORD your God, for it is He who gives you power to get wealth, that He may establish His covenant which He swore to your fathers, as it is this day.

    "
    "Remember the Lord in everything you do, and he will show you the right way."
    "Honor the Lord by making him an offering from the best of all that your land produces."

    Şimdi, bunlar incilden ayetler, kuranda da çok benzer ayetleri zikir kısmında görüyoruz.
    Örneğin tanrınızı hatırlayın/anın derken burada kastedileni ne olarak anlamalıyız?
    Örneğin islamda da benzer ayetler var demiştim.
    "O akıl sahipleri, ayakta dururken, otururken ve yanları üzerine yatarken dâimâ Allah’ı zikrederler; göklerin ve yerin yaratılışını tefekkür ederler ve: “Rabbimiz! Sen bunları boşuna yaratmadın. Sen bütün eksik sıfatlardan uzaksın. Bizi cehennem azabından koru!” derler."
    "Rabbini sabah akşam içten içe, boyun büküp yalvara yakara, derin bir ürpertiyle ve ancak kendin işitebileceğin bir sesle zikret! Sakın gâfillerden olma!"

    Şimdi, ben bir müslüman olarak peygamberimden gelen hadisler ve kurandan bildiğim diğer ayetler ışığında bu ve benzeri ayetlerin namaza da dalalet ettiğini biliyorum.
    Bildiğim kadarıyla zaten bu tarz şeyleri yapan hristiyan gruplar da var, dediğim gibi hristiyan veya yahudi olmadığım için onların bilgisine çok hakim değilim, bu sebeple hakim olmadığım bilgiyle tartışmada çok ileri gidemem haklıyken haksız konuma düşmekten korkarım.

    https://www.youtube.com/watch?v=r4FaqRa1KFE
    Örneğin böyle şeyler var. Yapan var, yapmayan var,bazıları yapmıyor diye buna dinden değil diyebilir miyiz?

    Zekat diyorsunuz,
    "If your brother becomes poor and cannot maintain himself with you, you shall support him as though he were a stranger and a sojourner, and he shall live with you"
    "A righteous man knows the rights of the poor; a wicked man does not understand such knowledge."
    "If you pour yourself out for the hungry and satisfy the desire of the afflicted, then shall your light rise in the darkness and your gloom be as the noonday"

    Gene incilden ayetler.

    Başta söylediğim ve belki bunu söylemem bile yeterli olabilir dediğim noktaya geliyoruz, Allah'a mı inanmak daha kolay, yoksa Allah'a inanmak mı daha kolay.
    Vermek, iyilik yapmak, haram yememek, zina yapmamak, alkol içmemek ve benzeri günahlar her dinde var, hatta hristiyanlıkta 7 büyük günah yok mu?
    Örneğin orada tembellik çok büyük günah.
    Bizde de tembellik iyi bir şey değil. "Hiçbir kimse, asla kendi kazancından daha hayırlı bir rızık yememiştir. Allah’ın Peygamberi Dâvût aleyhisselâm da kendi elinin emeğini yerdi" hadis.

    Hristiyanlar bunun üzerinde daha çok durmuş, bizimkiler durmamış.
    Ama yol aynı yol, ilah aynı ilah.
    Yolda tahrip olan kurallar var, bozulan tartı var, insanların menfaat için değiştirdiği sözler var.
    "“Nasıl olur onların size güvenmelerini beklersiniz ki, onlardan bir zümre vardı ki Allah'ın kelamını işitip akılları aldıktan sonra, bile bile onu tahrif eder, değiştirirlerdi.” (Bakara, 2/75)"


    Oruç ile ilgili kısma gelirsek:
    • Jesus assumes you will fast. Jesus promoted fasting to His disciples when He said in Matthew 6:16 "when you fast . . . the Lord will reward you in secret." Interestingly, He didn't say "if" you fast—He assumes we will fast.
    • In one sense, fasting is a very personal way to offer praise to God and be in extended communion with Him. In another sense, fasting is a very communal activity. When we fast together for a common purpose with our friends, family, or church, it’s especially powerful.
    • Fasting is for everybody: children, adults; busy working people, retired people; stay-at-home moms, students . . . Even those with health issues can fast. Everyone can fast from something for some length of time.
    Hac ile ilgili kısmı araştırmadım ve yorum yazmayacağım çünkü bildiğim kadarıyla hristiyanların öyle ziyaret edebileceği kutsal bir mekan yok, yahudilerin var ama onların dinini araştıracak bilgim de olmadığı için belki tevratlarında yada onların hadislerinde yazan kutsal yere gidin tarzında ayetleri bulamam, belki yanlış yorumlarım diye bu konuya el atmak istemiyorum, ama kutsal yurt, vadedilmiş topraklar da yahudilerin hedeflediği bir şey. Bizde ise hacca gitmek kuranda var.
    Ancak haccı paralı yapan, haccı amerikan uşağı arapların para makinası yapan Allah değil insanlar.
    Dolayısıyla başkalarına para yediriyorlar diye Allah'ı suçlayamayız.
    Olmayacak şeyi örnek vermek iyi olmaz ama gene utopik bir örnek vereyim.
    Oruç tutacağız, farz. Dünyada da hiç yemek kalmamış, orucumuzu açarken ******** birinden parayla ekmek almak zorundayız.
    Bu oruç tutmayı kötü mü yapar?
    Hac için de benzeri geçerli.



    Son olarak ,belki yazdıklarımda yanlışlar olabilir, belki sizin yazdıklarınız yanlıştır.
    Ben kendimi kimseyi dine sokacak çıkartacak biri olarak görmüyorum, kalpleri yumuşatıp katılaştıran Allahtır, bakın arkadaşınkini nasıl yumuşatmış kendisine çevirmiş adeta bir pusula gibi.
    Ben kendi bildiğim yolun doğruluğundan yarın sabah olacağından emin olduğum kadar eminim.
    Bu tartışmayı saatlerce uzatabiliriz ama eminim benim de sizin de bilginizin yetmediği yerler olacaktır.
    Siz muhtemelen bir şeye inanmıyorsunuz ama ben inanıyorum ve bilmediğim şeylerle münakaşaya girersem ben kazandım sanarken kaybededebilirim ama siz bir şey kaybetmezsiniz o sebeple çok fazla atışamayacağım kusura bakmayın.
    yazdılklarınız çok yüksek oranda doğru, katılıyorum,

    benim ise ilk mesajım dini açıdan doğru değil; buna da siz katııyorsunuzdur. ama ben onu bir yaşam felsefesi olarak yazmıştım, neyse...

    o halde beni boş verelim.

    madem öyle, dediğiniz doğrular gibi, e o halde "en doğrusunu biz yaşıyoruz, en kutsalı bizimkisi, en iyisi biziz" gibi argümanları bırakalım.... Emin olun muhafazakar bir hristiyan, sizden çok daha manevi ve yaratıcıya yakın bir hayat sürebilir.... Benim kıyasım ise bireysel değil genel toplumsa düzeydeydi. Orada da aynı görüşteyim, Müslüman toplumlar zinaya gösterdiği tepkiyi keşke çocuk istismarına, hırsızlık ve şiddete gösterseydi... halbuki zina iki kişinin ortak günahıyken, ve yaratan ile kul arasındayken, diğeri toplumsal ve içinde bir kul hakkı olan günahtır.. Benim gözümde, trafikte taciz etmek, bir insanın ticaretini bozmaya çalışmak vs. zinadan daha büyük günahtır; zira orada kul hakkı vardır ve islama göre ona yaratan dahi karışamaz, kul kendi arasında helalleşmelidir. İşte yaşadıgım yerde, tam da böyle bir kafa var. Siz o kadar kul hakkı yenirken, hala domuz etine, zinaya takıla durun.... Eğer inandıgınız ahiret varsa gerçekten, o kul haklarının hesabını nasıl verecek milyonlarca müslüman merak ederim. Şu forumda bile, milleti banlatmak için açık kovalayanlar, ekmeğine göz dikenler, vergi kaçıranlar, her türlü hileli hurdali sektörlerde ticaret yapanlar, konu islam olunca sanarsın sahabeler=)

    Şu forumda, sırf bu yorumlarımdan dolayı benle ticaret yapmayan onlarca insan var, mal değilim görüyorum. Halbuki özendiği kadar dindar birisi olsa, bir yanlışım yok, kusurum yok, hilem hurdam yok. İnandıgı peygamber, savundugu ataları, gayrimüslimler ile pekala ticaret yapıyordu. Sırf kendi gibi inanmadıgı ve farklı düşündüğü için bir insan ile ticareti kesecek kadar, onu dışlayıp engelleyecek kadar hoşgörüsüz bu adamlar, lafa gelince müslüman oluyor. Peygamberinden haberi yok daha. Yahu bu inanç meselesi, farkl ıdüşünebiliriz, bunun ticaretle, iş yapmakla ne alakası var ?


    Ayrıca daha detaylı araştırırsanız eminim ki bir şeyin değiştirildiği yokmuş diyeceksiniz, eğer yine detaylıters araştırma yaparsanız, müslümanların diğerleri değiştirildiği diye benzer argümanlarının, tam tersi dinler için, kuran üzerinden de yapıldıgını görürsünüz. Ve çok da akla yatan hikayeler var Kuran'ın da değiştirildiği hakkında.. Kuran değişmese bile, diğer arkadaşların örnek verdiği gibi, yorumlamalarda bile dağlar taşlar kadar farklar var. Metin sabit kabul etsen bile, farklı mezhepler arasında farklı dinler kadar farklılıklar var.... Neyse....

    Ben hangisi dogru hangisi yanlış bilemem. ama her dinde, olumlu - olumsuz benzer argümanlar oldugunu biliyorum. Herkese göre en dogru kendinin ki, en hakikat, en değişmemiş kendinin ki. Kısacası hiçbirisi diğerinden üstün değil (bana göre)

    Tekrar ilk mesjıma döneyim, arkadaş gibi sıfırdan başlıyor olsam, daha kolay olan bir ritüel ile doldururdum boşlugumu. Zira şuan manevi boşlukta, örneklediğiniz gibi, ateşe selam bile verse huzur bulacaktır =) Kuzenimin de benzer vakası vardı, madde bağmlısıydı, onu bıraktı kendini dine verdi, şimdi sonunu anlatıp moral bozmayayım. Fakat arkadaşın eski konuların bakın, alkol bağımlılıgı ile konuları var. Neyse, din gerçekten dine ihtiyaç varken, bir varoluş amacı sorgularken vs. bulunursa ve yönenilirse iyi etki eder, farklı boşluk ya da eksskler için öyle ilaç gibi atayım dersen sonu çok kötü olabiliyor; bu durumlarda profesyonel bir destek lazım aslında.

    tartışma için teşekkürler
  • 24-06-2024, 03:52:25
    #33
    SEOmuhendisi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    yazdılklarınız çok yüksek oranda doğru, katılıyorum,

    benim ise ilk mesajım dini açıdan doğru değil; buna da siz katııyorsunuzdur. ama ben onu bir yaşam felsefesi olarak yazmıştım, neyse...

    o halde beni boşverelim.

    madem öyle, dediğiniz doğrular gibi, e o halde "en doğrusunu biz yaşıyoruz, en kutsalı bizimkisi, en iyisi biziz" gibi argümanları bırakalım....

    halbuki bakın tersi bir argümanda nasıl da hepsini eş değer kılabildiniz =)

    daha detaylı araştırırsanız eminim ki birşeyin değiştirildiği yokmuş diyeceksiniz, eğer yine detaylıters araştırma yaparsanız, müslümanların diğerleri değiştirildiği diye benzer argümanlarının, tam tersi dinler için, kuran üzerinden de yapıldıgını görürsünüz. Ve çok da akla yatan hikayeler var Kuran'ın da değiştirildiği hakkında.. Kuran değişmese bile, diğer arkadaşların örnek verdiği gibi, yorumlamalrda bile dağlar taşlar kadar farklar var. Metin sabit kabul etsen bile, farklı mezhepler arasında farklı dinler kadar farklılıklar var.... Neyse....

    Ben hangisi dogru hangisi yanlış bilemem. ama her dinde, olumlu - olumsuz benzer argümanlar oldugunu biliyorum. Herkese göre en dogru kendinin ki, en hakikat, en değişmemiş kendinin ki. Kısacası hiçbirisi diğerinden üstün değil (bana göre)

    Tekrar ilk mesjıma döneyim, arkadaş gibi sıfırdan başlıyor olsam, daha kolay olan bir ritüel ile doldururdum boşlugumu. Zira şuan manevi boşlukta, örneklediğiniz gibi, ateşe selam bile verse huzur bulacaktır =) Kuzenimin de benzer vakası vardı, madde bağmlısıydı, onu bıraktı kendini dine verdi, şimdi sonunu anlatıp moral bozmayayım. Fakat arkadaşın eski konuların bakın, alkol bağımlılıgı ile konuları var. Neyse, din gerçekten dine ihtiyaç varken, bir varoluş amacı sorgularken vs. bulunursa ve yönenilirse iyi etki eder, farklı boşluk ya da eksskler için öyle ilaç gibi atayım dersen sonu çok kötü olabiliyor; bu durumlarda profesyonel bir destek lazım aslında.

    tartışma için teşekkürler
    Hocam arkadaşın konusunu ele geçirmiş gibi oldu ama son bir mesaj yazıp bilgisayarı kapatıcam inşallah bugün

    Daha detaylı araştırırsam, zaten bulmak istediğim sonuç bire bir aynı 3 din.
    Gene bu konuda yazdığım yorumlardan birinde söylemiştim, Allah Kuran'da sadece tek 1 şey anlatıyor, yalnızca 1 şey. "Ben ilahım."
    Tevhid inancı diyoruz arapçasıyla, birleme, birlik.
    Şimdi bana kalırsa aslında ortada hiçbir din yok, sadece tevhid var, yani Allah(ben böyle diyorum) adında bir yaratıcımız var;
    - Bu yaratıcı bozulmalar olsa da 3 dinde de benzer hikayelerle bizi yarattı ve bazı olaylar sonucunda dünya sürgünümüz başladı.
    - İnsanlık dünya tarihi boyunca yaşam telaşesi, şeytan ve nefsinin etkisiyle rabbini unuttu, ilk örnek Allah'ı unutup kardeşini öldüren insan.
    - Daha sonra insanlık rabbini unuttu, Allah onlara Nuh'u gönderdi, kendini hatırlasınlar diye, gene unuttular Allah onları yok etti ve yerlerine yeni bir kavim kıldı.
    - Sonra bu kavim rablerini tekrar unuttu, Allah onlara kendisini 3 dinde de sayılan İbrahim ile tekrar hatırlattı. Neyi yapsınlar neyi yapmasınlar söyledi. Kendini anlattı.
    - İnsanlar gene unuttu, gene unuttu gene unuttu.
    - Allah son kez Hz. Muhammed ile;
    Ali Imran (3). (O Allah) sana Kitab’ı hak ile, kendinden önceki (kitapları) doğrulayıcı olarak indirdi. Tevrat’ı ve İncil’i de (Allah) indirdi.
    Hatırlattı. Kendisinin bir olduğunu, bir önceki hatırlatmada insanların ona çocuk isnad ettiğini(hz.İsa) ama onun çocuğu olmadığını, onun tek olduğunu ekledi sadece.
    Yani aynı Allah her seferinde aynı şeyi söyledi.
    Yalnızca unuttukça veya değiştirdikçe doğru olanı tekrar eddi ve eskiyi tekrar etti.
    Çünkü Allah aynı Allah.

    Benim dini inanışım bundan ibaret.
    Ben hiçbir dini birbirinden ayrı görmüyorum.
    Hatta ben 3 din dışındaki dinleri de birbirinden ayrı görmüyorum çünkü ben dini bir masal veya parça parça uyduruk hikayeler olarak görmüyorum.
    Ben dini dünyanın/alemin başından sonuna olan anısı olarak görüyorum.
    İnsanlığın yolculuğu olarak görüyorum.
    Dinlere bakarken Hz Ademden başlıyorum, parçalara ayırmıyorum, Hz İsaya gelenleri reddetmiyorum. Ben incili de okudum biraz ama kuranı okumak ve benimsemek bana yetti çünkü zaten neyi okursam okuyum aynı şeyi anlayacağım.
    İyi bir insan olmalıyım, haram yememeliyim, zina yapmamalıyım, hile yapmamalıyım, ölçüde tartıda adaletli ve ahlaklı olmalıyım, insanlara ve hayvanlara iyi olmalıyım, anneme ve babama onlar gençken ve yaşlıyken iyi bir evlat olmalıyım, yalnızca ve yanlızca 1 adet yaratıcı olduğuna ve onun herşeyin hakimi olduğuna inanmalıyım.

    Burada ibadet şekilleri, dua ederken elimizi sağa mı açalım sola mı açalım yukarı mı dönelim aşağı mı dönelim üçgen mi yapalım kare mi yapalım gibi şeyler tamamen teferruat.
    Ben müslümanım dediğimde aslında yalnızca Muhammed'e değil, Ademe, Nuha, isaya musaya ibrahime davuda ve diğerlerine inene inanıyorum ve müslüman kelimesi araştırırsanız eğer bunu ifade eder, bize göre tümü müslümandır.

    Teferruat diyorum ama bunlar da tabi mesela dedim ya Allah unuttukça bizlere hatırlattı ve bizlere eksik kalanı tamamladı.
    Örneğin Hz Isa dan sonra Rabbimizi untutuk, nereye bakacağız, rabbimiz nerede, yukarı da mı aşağıda mı, nereye dönelim? Yukarı mı dönelim?
    Allah tekrar hatırlattı.
    ﴾bakara 144﴿
    Biz senin, yüzünü göğe doğru çevirdiğini elbette görüyoruz. İşte şimdi kesin olarak seni memnun olacağın kıbleye döndürüyoruz. Artık yüzünü Mescid-i Harâm tarafına çevir; nerede olursanız olun yüzünüzü o yöne çevirin. Kuşku yok ki kendilerine kitap verilenler bunun rablerinden gelmiş bir gerçek olduğunu elbette bilirler. Allah, onların yaptıklarından habersiz değildir.


    Dinlerdeki olumlu olumsuz şeyine hiç girmeyelim çünkü burada sosyo psikoloji de giriyor kime göre olumlu kime göre olumsuz falan çok karışık.
    Dolayısıyla olaylara parça parça değil tam bir bütün olarak bakmak lazım.

    Yani evet, dediğiniz gibi hiçbiri diğerinden üstün değil çünkü aynı şey.

    Arkadaşın durumuna gelirsek, valla kader kısmet, ben şahsen bir müslüman olarak inşallah böyle devam eder ve son nefesini müslüman olarak verir isterim. Gene de yaşam onun umarım muvaffak olur.

    Barış içinde kapattığımız için bende sevindim tartışma için bende teşekkür ederim iyi geceler.
  • 24-06-2024, 05:52:51
    #34
    Buna sevindim hocam hissettiklerinin kalıcı olması için en başta dinimizi iyi araştır öyle bir araştır ki kimsenin söylediği kimsenin yaptığı ya da yapmadığı şeyler gerçeği bildiğin için seni etkilemesin hocam. O konuda en iyi savunma mekanizması bilgidir.
  • 24-06-2024, 09:30:47
    #35
    Üyeliği durduruldu
    Merhaba öncelikle böyle olmasına çok sevindim Allah devamına erdirsin

    İnternetten takip etmeni önerdiğim

    Cübbeli Ahmet hoca var onun videolarını vs izle o nerden başlamanız gerektiğini neler yapmanız gerektiğini vs çoğu videosunda anlatıyor çok samimi ve izlerken sıkılmayacağınız bir hoca 👍


    Ekstra olarak yorumda bir arkadaş yaşadığın bir musibet yaklastirdiysa öyle olmaz şöyle olmaz tüm kurallara uymalisin vs demiş dikkate alma o yorumu

    Allah dilemeseydi bu yola giremezdin kalbine vermiş ki girmişsin huzuruna kabul etmiş ki namaz kiliyorsun ve tüm kurallara tabiki tüm müslümanlar uymak zorunda ama şunu bilmek lazım ki bizler zayıf varliklariz her an hata yapabilecek zayifliktayiz bu yüzden de tövbe kapısı mevcut bir hata yaptım ooo benden olmaz diye bir olay yok çünkü yanlış hatırlamıyorsam peygamberimiz bununla ilgili şöyle demisti siz hic günah islemeseydiniz Allah sizi yok eder yerinize yeni kavimler getirirdi hata yapmak kula mahsus affetmek Allah'a mahsus önemli olan yaptığın hatadan pişman olup tövbe etmektir hiç hata yapmamak değildir

    Adem cocuklariyiz nasıl ki babamız hata yaptı bizlerde hata yaparız 👍
  • 24-06-2024, 10:07:55
    #36
    Müslüman kişinin uğraşacağı en büyük düşmanı kendisidir.
    Nefsi ve şeytanı en ince detayına kadar sahih bilgi ve ruhunla iliklerine kadar bilmek zorunda kalacaksınız. Cennet yolunun başına şeytan 😈 oturmuş seni cennete gidememen için bütün düşmanlığını sergileyecek.
    Bunun için nefsin hallerini çok iyi bilen bir rehbere gerçek manada sana anlatabilecek bir mürşide ihtiyacın var.

    Peygamberimizin mürşidi Hz Cebrail idi.

    Ümmeti Muhammed'in diğer ümmetlerden ayıran şey birbirine iyiliği emreder ve kötülükten sakindiran bir arkadaş topluluğu gibi birlik ve beraberliğin sağlanmasıdır.
    Çünkü ilmi ledün dahil olmak üzere bir çok farklı özellikler güzellikler aklını kullanan ve nefsini tepeleyen kişiye Muhammed'i olan ümmeti Muhammedin fertlerine Allah nasip ediyor. Öleceği günü bilebilen insanlar büyük islam alimleri var araştırın.

    Ve namaz kilamayan kılmayı başaramayan insanlar din dersi veriyor, hatta geçimini bu din dersi vermekten kazanıyor. YouTuberlerin konusu değildir din . Bizzat nefsinle iliklerine kadar hissede hissede Müslümanlığı yaşamak o kadar kolay değildir.

    Müslümanlik aşk işidir. Zul celali ve ikram. Allah'ın esmaul husnasindandir bu ismi araştırın. Allah'a kalbini açıp Peygamberini kendinden fazla sevebilmelisin...
    Allah canını malını sana vermiştir ve senden geri alacak sabredenlerle salihlerle beraber ol ve sabret sabredenlerle müjdele diyor Allah...

    Müjdeler olsun güzel bir zorluk süreci sizi bekliyor. Ama bunlardan lezzet alabilmek işte iman... Cennetin yolu zorluklar ile doludur.
    Cehennem ise kolaylıklarla dolu.
    Hadis )