• 18-05-2013, 00:10:55
    #1
    Cümleten selamlar,

    Bazen freelancer olarak yazılım geliştiriyorum, geçmişte daha sık yapıyordum ama artık farklı şeylerle uğraşıyorum.. Bazen r10 da dikkatimi çekiyor ve geçmişten de gelen bir deneyimle bi kaç müşteri tipini tanımlamak istiyorum. Maksat yazılımcıların bu tuzağa düşmemesi ve biraz da eğlenmek.. Herkes kendi farklı tecrübelerini aktarırsa da sevinirim.. Konu neden burada? Çünkü sadece yazılımcıların fikrini öğrenmek istiyorum..

    Genelde müşterinin ilk baktığı şey ücrettir. Düşük ücretle yaptırmak için bir sürü taklalar atar.. İşin kalitesinden çok ücretine odaklanır o yüzden de genellikle sonuç hüsran olur ve o kadar zaman kaybı da cabası..

    Peki bunu hangi yollarla yaparlar

    1- Kolay Bir iş, Basit bir uygulama, Ufak çaplı bir iş gibi zerre kadar yazılım bilgisi olmadan kendilerince işi tanımlarlar.. Daha önce karşılaştığım bazı kişiler çok kolay iş diye söze başlıyor ama bakıyorum ki proje bir kaç ay sürebilecek cinsten O yüzden bu tuzağa kanmayın.. Eğer yazılım mühendisliği derslerini falan almışsanız, güzel bir analiz yapıp maliyeti çıkartın.. Ve teklif dosyası hazırlayın, bu işi daha profesyonel gösterir..

    2- Bundan sonra seninle çok çalışacağız, Bu iş bitsin bir iş daha var gibi sözler söylemesinin sebebi de sizin güveninizi kazanmak ve bak sana bi iş daha yaptıracağım, o yüzden indirim yapmanızdır. Bu tarz insanlara verilecek cevap, tamam 2. programı yapacağım zaman, indirim yaparım diyip konuyu kapatın. Çünkü o kadar insanla muhattap olmama rağmen yazdırmayanların oranı %90 civarında Çünkü 2. iş genelde sallama bi şey oluyor maksat belli ..


    3- Benzer bir programın fiyatı sadece bu kadar diyip size paket programının fiyatını söylerler.. Yahu o adam 100 kişiye satıyor 100 liradan.. sen aynı paraya aynı programı istiyorsun.. Bu tarz insanlara da verilecek cevap, tamam ben size yaptığım programı 100 kişiye satayım size 100 liradan satarım. Siz özel bir program yapıyorsunuz, genele hitap eden bir şey olmadığı için bu tarz insanlara da bunu izah edin

    4- Paranı iş bitince teslim edeceğim gibi laflara da inanmayın. Maalesef kültürümüz asimile olmuş ve insanlarımız çok *********** olmuşlar. O yüzden ne olursa olsun küçük de olsa bir kapora alın. %20 civarı iyidir. Bunun sebebi iki tarafında işten vazgeçmesini engellemektir. Bir miktar kapora almadan işe başlarsanız karşıdaki kişi işi beğenmeyebilir, yokuşa sürebilir siz haklı olsanız bile ve bir an da ortadan kaybolabilir


    5- Öğrenciyim abi hoca böyle bir proje istedi lafını söyleyen 2 tip insan var. Ya gerçekten öğrenciler ya da üç kağıtçılar..
    Eğer öğrenci ise; durumlarını hoş görmüyorum çünkü hoca bu ödevi vermişse yapabileceğiniz kadar bilgi vermiş demektir ya da araştırıp yapabilirsiniz demektir. Ben onlarca mühendislik öğrencisi hatta mühendislerin projesini yaptım, yahu hiç mi bir şey öğrenememişsiniz.. Benim sınıfımda for döngüsü yazamayan adamlar vardı .. Şimdi gel de bu insanlara ne de? Tamam zor projeler için bir şey demiyorum ama basit bir şey için de yuh yani..
    Eğer öğrenci değilse muhtemelen sizi kandırmak isteyecektir.. Fiyat düşürmek için ya da bedava almak için.. Bu tarz insanlara da dikkat etmek gerek ..

    6- İş bittikten sonra programın full sürümünü yollamayın. demo haliyle verin, daha önce test ettiği fonksiyonları kapatın yollayın.. Bu tarz durumları da gördüm o yüzden dikkatli olun. Ha bazı arkadaşlar projesine küçük bir kod gömüp internet üzerinden kontrol ettiriyor, o mantıklı yine. ancak uygulamanızı sattıktan sonra öyle şeyler yapmayın, ahlaki açıdan hoş değil..


    Bunlar yazılımcılar için uyarıydı.. Gelelim müşteri tarafına

    Bazen onlar da haklı olabiliyor. Dandik kod yazıp adamın eline tutuşturmuşlar, program istediği gibi çalışmıyor, hele en nefret ettiğim ve çoğu müşterinin de nefret ettiği şey bütçen ne kadar sorusu..

    bunu lütfen sormayın !!! çünkü insanlar bunu sana ne kadar kazık atabilirm diye anlıyor. En azından ben öyle anlıyorum. Şimdi ben bir yazılım yazdırmak istiyorum ve hiç bir fikrim yok piyasası hakkında. Adam soruyor bütçen ne kadar.. 300 tl dediğimde, kurtarmıyorsa der ki 500 lira.. ben bütçem 1000 tl dediğimde aynı iş için 500 lira ister mi ? maalesef genellikle burada da yazılımcı dolandırıyor müşteriyi..

    O yüzden onlar da güvenmemekte haklı. İki tarafında dikkatli olması gerekiyor. Ahlaksızlığa hiç gerek yok. Yazılıcılar emeğinizin karşılığını alın, müşteriler ise emeklerinin karşılıklarını versinler..

    saygılar
  • 18-05-2013, 00:20:00
    #2
    Ertan Ustam programlama bolumundeki arkadaslarin karsilastigi herseyi buraya aktarmissin yazilim da da boyle bosuna dememisle tecrube para ile satin alinmaz..
  • 18-05-2013, 00:22:32
    #3
    5- Öğrenciyim abi hoca böyle bir proje istedi lafını söyleyen 2 tip insan var. Ya gerçekten öğrenciler ya da üç kağıtçılar..
    Eğer öğrenci ise; durumlarını hoş görmüyorum çünkü hoca bu ödevi vermişse yapabileceğiniz kadar bilgi vermiş demektir ya da araştırıp yapabilirsiniz demektir. Ben onlarca mühendislik öğrencisi hatta mühendislerin projesini yaptım, yahu hiç mi bir şey öğrenememişsiniz.. Benim sınıfımda for döngüsü yazamayan adamlar vardı .. Şimdi gel de bu insanlara ne de? Tamam zor projeler için bir şey demiyorum ama basit bir şey için de yuh yani..

    Şu kısma katılmıyorum.
    Öğretmen verdiği şeyi sadece sınavda ister, vermediği şeyi ödevde-projede ister.
  • 18-05-2013, 00:25:00
    #4
    hemato adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    5- Öğrenciyim abi hoca böyle bir proje istedi lafını söyleyen 2 tip insan var. Ya gerçekten öğrenciler ya da üç kağıtçılar..
    Eğer öğrenci ise; durumlarını hoş görmüyorum çünkü hoca bu ödevi vermişse yapabileceğiniz kadar bilgi vermiş demektir ya da araştırıp yapabilirsiniz demektir. Ben onlarca mühendislik öğrencisi hatta mühendislerin projesini yaptım, yahu hiç mi bir şey öğrenememişsiniz.. Benim sınıfımda for döngüsü yazamayan adamlar vardı .. Şimdi gel de bu insanlara ne de? Tamam zor projeler için bir şey demiyorum ama basit bir şey için de yuh yani..

    Şu kısma katılmıyorum.
    Öğretmen verdiği şeyi sadece sınavda ister, vermediği şeyi ödevde-projede ister.
    hocam ben hem yurtdışında hem de türkiyede okudum. bir sürü ders aldım, bir sürü yerde de ders verdim.. Bahsettiğin gibi olabilir ama ben her türlüsünü gördüm. Ama dediğin gibi projede genel itibariyle arştırmaya yönelik şeyler olur. Tabii her hoca böyle değil
  • 18-05-2013, 00:26:06
    #5
    ertan2002 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    hocam ben hem yurtdışında hem de türkiyede okudum. bir sürü ders aldım, bir sürü yerde de ders verdim.. Bahsettiğin gibi olabilir ama ben her türlüsünü gördüm. Ama dediğin gibi projede genel itibariyle arştırmaya yönelik şeyler olur. Tabii her hoca böyle değil
    Gençliğimdendir heralde verdiği şeyi isteyeni görmedim hiç
    Ayrıca güzel bilgiler vermişsiniz meslektaşlarınız için ellerinize sağlık
  • 18-05-2013, 01:29:15
    #6
    @ertan2002 peki sence yazılımcılar fiyat verirken kriterleri neler olmalı, mümkünse yaptığın işlerden örnek verebilir misin? bence burada yazılımcıların bir standardı yok ve müşterinin gözünde "bunlar bizi kazıklayacak" imajı oluşmasının bir sebebi de aynı iş için çok geniş fiyat aralığında teklifler gelmesi olabilir.

    @hemato yazılımcılıkta en önemli becerilerden biri de bir işin/teknolojinin altyapısını öğrendikten sonra orta yada ileri düzey öğrenme kısmını kişinin kendisinin yapabilmesidir. hatta çok kere altyapıyı bile kişinin kendisinin - genellikle internetteki çeşitli kaynaklardan- öğrenmesi gerekir. O yüzden bu işin eğitiminde proje ve ödevlerde derste gösterilenden fazlasının istenmesinin haklı bir mantığı var bence.
  • 18-05-2013, 01:35:37
    #7
    hemato adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    5- Öğrenciyim abi hoca böyle bir proje istedi lafını söyleyen 2 tip insan var. Ya gerçekten öğrenciler ya da üç kağıtçılar..
    Eğer öğrenci ise; durumlarını hoş görmüyorum çünkü hoca bu ödevi vermişse yapabileceğiniz kadar bilgi vermiş demektir ya da araştırıp yapabilirsiniz demektir. Ben onlarca mühendislik öğrencisi hatta mühendislerin projesini yaptım, yahu hiç mi bir şey öğrenememişsiniz.. Benim sınıfımda for döngüsü yazamayan adamlar vardı .. Şimdi gel de bu insanlara ne de? Tamam zor projeler için bir şey demiyorum ama basit bir şey için de yuh yani..

    Şu kısma katılmıyorum.
    Öğretmen verdiği şeyi sadece sınavda ister, vermediği şeyi ödevde-projede ister.
    bu bakış açısıyla verileni almamanız ya da bu yoruma katılmamanız normal... çünkü söz konusu bir programlama derslerini tarih dersiyle karıştırıyor öğrenci.. sonra çıkıp sınavda projede

    "vay hocam sen bize mssql'e bağlanmayı öğrettin ama access'e bağlanmayı öğretmedin"

    böyle bi dünya yok arkadaş. yıl olmuş 2013.. bütün internet bilgisayarda bilgisayar da ya masada ya cebinde... açık açık söylüyorum bu cümleyi kuran adamdan programcı falan olmaz boşuna uğraşmasın zaten...
  • 18-05-2013, 01:41:51
    #8
    proje analizi farklı bi şey hocam. yani bunun detayını yazmak uzun gider belki başka zamana

    ama kısaca hesap yapmak istersen kendi günlük saat fiyatını bul ve o projenin kaç saatini alacağını hesapla..
    mesela saat ücretin 20 $ ise proje de 10 saat sürüyorsa 200 $ fgibi bi fiyat verebilirsin. bu kısa hali böyle.

    ama benim yaptığım iş, projeyi modüllere ayırıp her modül için ne kadar zaman harcadığımı ve işin zorluğuna bakıyorum, kafamda ya da kağıtta algoritmasını döküyorum. çoğu işte tam ne yapılacağı belli olmayabiliyor. çünkü adam diyor ki bana şöyle bi şey lazım ama bi bakıyorsun iş çok değişiyor.O yüzden fiyat aralığı veriyorum. istediğim min kriter ve max kriteri hesaba katarak belli bir fiyat aralığı veriyorum ve müşteriye de istediğin özelliklere göre fiyat bu aralıkta değişir ama geçmez diyorum. Onun için daha mantıklı geliyor bu olay..
  • 18-05-2013, 01:43:44
    #9
    lelim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    @ertan2002 peki sence yazılımcılar fiyat verirken kriterleri neler olmalı, mümkünse yaptığın işlerden örnek verebilir misin? bence burada yazılımcıların bir standardı yok ve müşterinin gözünde "bunlar bizi kazıklayacak" imajı oluşmasının bir sebebi de aynı iş için çok geniş fiyat aralığında teklifler gelmesi olabilir.

    @hemato yazılımcılıkta en önemli becerilerden biri de bir işin/teknolojinin altyapısını öğrendikten sonra orta yada ileri düzey öğrenme kısmını kişinin kendisinin yapabilmesidir. hatta çok kere altyapıyı bile kişinin kendisinin - genellikle internetteki çeşitli kaynaklardan- öğrenmesi gerekir. O yüzden bu işin eğitiminde proje ve ödevlerde derste gösterilenden fazlasının istenmesinin haklı bir mantığı var bence.
    hocam yazılımcının fiyat kriteri bellidir: ücret/saat

    kendi kalitene/hızına/bilgine göre kendine bir standart belirlersin. saati 5 dolara çalışan da var 50 dolara da. işin detaylarını aldığında yazılım için gerekenleri listelersin. veritabanıyla kaç tablo kaç prosedür, web sitesiyse kaç sayfa , masaüstü yazılımsa kaç ekran bunları belirlersin. ne tür class ve metodlar olacak kaba taslak bunları belirlersin ve en sonunda da tahmini süreni hesaplar saat ücretinle çarparsın. saat olarak töleransın da fiyat aralığını belirler. saati 50 liradan çalışıp işi 8-10 saatte bitiririm dersen 400-500 tl arası dersin kısa ve net.

    --R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 01:43:44 -->-> Daha önceki mesaj 01:42:18 --

    ertan2002 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    proje analizi farklı bi şey hocam. yani bunun detayını yazmak uzun gider belki başka zamana

    ama kısaca hesap yapmak istersen kendi günlük saat fiyatını bul ve o projenin kaç saatini alacağını hesapla..
    mesela saat ücretin 20 $ ise proje de 10 saat sürüyorsa 200 $ fgibi bi fiyat verebilirsin. bu kısa hali böyle.

    ama benim yaptığım iş, projeyi modüllere ayırıp her modül için ne kadar zaman harcadığımı ve işin zorluğuna bakıyorum, kafamda ya da kağıtta algoritmasını döküyorum. çoğu işte tam ne yapılacağı belli olmayabiliyor. çünkü adam diyor ki bana şöyle bi şey lazım ama bi bakıyorsun iş çok değişiyor.O yüzden fiyat aralığı veriyorum. istediğim min kriter ve max kriteri hesaba katarak belli bir fiyat aralığı veriyorum ve müşteriye de istediğin özelliklere göre fiyat bu aralıkta değişir ama geçmez diyorum. Onun için daha mantıklı geliyor bu olay..
    aklın yolu bir