Harari'nin tanrı yorumu

@BetaHouse; hocam teşekkür ederim benim hakkımdaki düşüncelerin için. Ben de seni ilk geldiğim günlerden beri takip ediyor ve seviyorum.
birincisi dediklerinizin bir kısmını ben de düşündüm biliyordum yani ama öyle olsa bile onu Allah öyle istiyor olabilir ihtimalini atamıyorum. her şey onun nasıl olsa o yarattı istediği gibi yönetir yönettirir yaptırır biz ne diyebilirz ki? ikincisi bir yaratıcısız olma ihtimalini aklım almıyor. Dinlerdeki şüphelere rağmen bütün kainat öylesine var olmuş olamaz bana göre. üçüncüsü ki benim için en kötüsü eğer dinler yalansa ve bir Allah yoksa kimden medet umacağız?

@BetaHouse; kitabın stoklarda yok. Olsa alırım. Şiir, roman vs. her türden okurum. Belirttiğinkiytaplrın bir kısmını okumuştum. Diğerleini okuma sepete ekledim, zamanı geline alırım. Bu arada Sapiens kitabı yeni geldi.
https://www.kitapyurdu.com/kitap/yal...i-/605656.html
Bunu da ben yazmıştım, daha önce bilgin vardı.

Tekrar tekrar teşekkür ederim dostum, hemen ilkinden başlayalım. Bir kısmını sende düşündün ve mantıksız gelen yerler oldu, ehh mantıksız ama vardır bir bildiği dedin, kısacası Tanrıyı mantıksızlık ile suçlamış oldun aslında çünkü sana bile mantıksız geldi, sen bile olmaz öyle şey dedin o halde Tanrıdan daha bile iyi bildiğini iddia ettin, bu tespite varabilir miyiz? İşte sorgulama buradan başlıyor, benim önceki dönem dini inancımda yaratıcı güç öylesine kusursuz, öylesine mükemmel, öylesine hatasız çelişkisiz ve mantıklıydı ki yere göre sığdıramıyordum. Sonra sonra bir baktım mesela Enfal 1 ve 41. Ayet örneği gibi Hz.Aişe'den aktarılan rivayetle süt anne Ayetleri varmış önce 10 kere emzirince annesi sayılırsınız diye Ayet gelmiş, sonra 5 kere emzirince annesi sayılırsınız diye Ayet geliyor. Dedim ki nasıl yani? Koskoca yaratıcı nasıl fikrini değiştirir? Bir fikir değiştirmek ilkinin yanlış/hatalı olduğunu kabul etmektir. Koskoca Tanrı nasıl hata yapar? Bu fikir ile düşününce Enfal'de önce %100'ü Tanrıya ve Peygamberine bırakılıyor, aynı Ayette %20 ye düşüyor bu oran, dedim ki vay canına, tam bunu derken üzerine birde namaz vakitleri pazarlığı eklenmesin mi? Kurbanlık pazarlığı gibi 500 vakit, yok çok oldu sen onu bir düş, 100 de çok hadi 5e el sıkışalım şeklinde Hz.Musa'nın da öteki taraftan akıl verdiği bir kıssa anlatılır Miraç üzerine ve çoğu İslam alimi hemfikirdir. Anlatılarda Tanrı'nın bir insan (yeryüzünde bir halife) yaratacağını ve dünyaya yollayacağından bahsedilir, o esnada Meleklerin ve Şeytan'ın nasıl yani? Sen bozgunculuk yapması için insanı mı yaratacaksın şeklinde bir anlatı var yani Tanrı kafaya koymuş insanı dünyaya gönderecek, bir süre sonra da elma yeme hadisesi oluyor, ee önceden zaten dünyaya göndermek üzere yaratmıştın, o elmayı yemeseydi de gönderecektin sözün vardı diye düşündüm. Dikkat edersen bunlar mantık yürütmeler, daha sonra bilim dışılıkları gördükçe dedim ki benim inandığım Tanrı kusursuzdur, böyle ufak hatalar yapmaz. Nisa Suresinde 8-12 aralığında bir yerde miras Ayetleri olarak bilinen bölüm var, burada akıl almaz matematik ve hesap hatası var. Dedim ki ben bile 4 işlem biliyorum, bu nasıl olur? Mükemmel kusursuzlukta bir Tanrı böyle bir hatayı nasıl Ayet olarak gönderir? Sonra aklıma şeytan Ayetleri gelince dedim ki olabiliyor demek, o zamanlar Mekkeliler ile bir çekişme var ve Mekkeliler bizim baş putumuz El-İlah'ı kendine Tanrı yaptın, o halde Lat, Menat ve Uzza ne ola? Diye sorarlar. Bilmeyenler için bu 3 put için El-İlah'ın kızları olarak bilinirler. Kısa zaman sonra da Ayet gelir ve Lat, Menat ve Uzza sizlerin şefaatçilerinizdir diye Ayet okunur ve tüm Mekkeliler kendi putlarını İslamın kabul ettiğini görünce secde ederler, Habeşistan'da İslamı yaymak üzere bulunan grup bu haberi duyup barışıldı galiba diye Mekkeye dönerken işin aslını duyup geriye dönerler. Uzun süre vahiy katipleri de bu şekilde kayıt ettikten ve uzun süre bu şekilde okunduktan sonra Cebrail gelip diyor ki ben o Ayetleri sana getirmedim, şeytan vesvese vermiş, o Ayetler iptal diyor. Sonra hala kusursuz Tanrının varlığını düşündüğümden dolayı belki mantık dışı Ayetlerde de aynı durum olabilir diye umut ettim hatta, kısacası çok çabaladım, direndim, bunca zaman boşuna inanmış olmayayım ne olur dedim, aklımca kurtarmaya çalıştım ama en sonunda ne oldu biliyor musun? Kabullendim.

İkincisi bende kendime deist diyorum ama aslında agnostiğim, söylemesi yazması zor o yüzden tanımlara çok takılmıyorum. Kısacası bir Tanrı olabilir de olmayabilir de diye düşünüyorum, neden olmasın diyorum kendime. Seninle aramızda çok küçük bir fark var aslında, atıyorum dünya üzerinde 816 din varsa sen 815 ini reddediyorsun, ben 816 sını reddediyorum tüm farkımız bu. Tanrı diyorum bak dikkatini çekerim, Mevla, İlah, Allah, Rabb, God, Ahura Mazda, Yahve vs. demiyorum, Türkçe şekilde Tanrı veya Yaratıcı diyorum çünkü bu özel isimler bir dinin Tanrısı, benim olabileceğine ihtimal verdiğim Tanrı herhangi bir dine ait olacak diye bir kural yok, seninde olmalı dediğin Tanrı o reddettiğin 815 dinin Tanrı veya Tanrılarından olabilir. Evet çoğul söyledim çünkü eski insanlar haliyle cahil kişilermiş, rüzgarın ne olduğunu bilmedikleri için korkarlarmış ve rüzgar Tanrısı uydururlarmış, insanoğlu anlamlandıramadığı şeyler için mutlaka bir ilahi güç vardır bunun arkasında diye düşünmüş tarih boyunca. Zamanla rüzgar nedir ne değildir çözülmüş ve bir rüzgar Tanrısına gerek duymamışlar ve Tanrılar yavaş yavaş ölmeye başlamış, bir bilim insanının deyişine göre ise son Tanrı büyük patlama olayını insanoğlu kavradığında ölmüş, tabi bu biraz ateist düşünce.

Üçüncüsü ise şöyle bir örnek ile başlayalım. Çok kötü bir diş ağrın var, kafamı koparsalar da ağrımasa diye düşünüyorsun diyelim belki o diş ağrısının nasıl pis bir şey olduğunu bilirsin. Şimdi 2 seçeneğin var, ilki böyle bir durumda Nou Camp stadyumunun ortasındasın ve tribünlerde tam 100 bin imam var, hepsi senin diş ağrın geçsin diye dua edecekler. İkinci seçenek ise yarım gram bile tutmayan Arveles ağrı kesici hapı, hangisini tercih ederdin? İşte ikincisini seçtiğimiz için bilim üstün geliyor, akıl ve mantık ağır basıyor. Sen çalışıp emek veriyorsun ve para kazanıyorsun, evinde otursan para kucağına düşmeyecek yani medet umulacak bir durum yok. Onlarca yıldır Filistin özgür olsun İsrail kahrolsun diye dualar beddualar ediliyor, değişen ne? Vardır bir hikmet, imtihandır diye gerekçe bulunur öyle değil mi? Yanlış anlama ama ufacık bir ağrı kesicinin verdiği fayda kadar faydası yokken bazı şeylerin ne diye mış gibi yapayım? Ne isem oyum kısacası. Ne kazanırsan kendi emeğinle kazanıyorsun, kuş uçmaz kervan geçmez bir yerde kör bir kuyuya girip nasıl olsa imanım var, bir şekilde birileri beni bu kuyudan çıkaracaktır buna eminim diyebilir misin? Bir başka argüman böyle kusursuz bir Evren'in mutlaka yaratıcısı olmalı. Dedim ya işte, rüzgar ile aynı mantık. Öncelikle Evren kusursuz falan değil, tiamat'ın çarpışmada yok oluşuna kadar bazı şeyleri biliyoruz, süpernova olsun, asteroid çarpması olsun hatta birbirine çarpan gezegenler, birbirinin içine geçen galaksiler var, binlerce derece sıcaklıklar, eksi yüzlerce derece soğuk yerler var, Evren'in içinde tam bir kaos hakim, nereden ne çıkacağı, neyin patlayacağı, neyin çakılacağı ve çarpışacağı hiç belli olmuyor. Septilyonlarca gezegen var ve bir kısmında canlı yaşam olasılığı aşırı yüksek, sadece bu oranın kaç olduğunu bilemiyoruz. Bizim burada tek şansımız canlılığın olduğu bir gezegende bulunuyor olmak. Saçma bir çıkarımla diğer gezegenlerin suçu neydi diye bile sorulabilir. Venüs olmuş 700 derece, tüm atmosferini kaybedip basıncın tavan yaptığı, metan gazı dolu bir ölüm gerzegeni olmuş, Mars desen tüm suyunu ve koruyucu atmosferini kaybetmiş, manyetik alanı da aşırı zayıf, 2 minik uydusu Phobos ve Deimos var, biri giderek Marstan uzaklaşıp yörüngeden kurtulacak, diğeri ise tam tersi Mars'a çarpacak yani kaos. Uzun oldu neyse başka soru varsa devam ederiz, esenlikler.

Evet 5-6 sene belki daha fazla geçti bitmiştir stokta, pdf olarak pc de bulursam iletirim. Evet seninkini de biliyorum sepette, birkaç kitap daha eklemem lazım tek tek sevmiyorum 2-3 ayda bir toplu söylüyorum, geçen ben sipariş verdim 1 gün sonra Yılmaz Özdil - Anka Kuşu çıktı alamadım daha düşün

gördüğüm kadarıyla konuda epeyce islama saldırma derdinde kafir arkadaş var. yalnız bu kendini bilgi küpü sanan arkadaşlar, insanların yanlış uygulamalarını islam sanıyorlar gibi görünüyor, islam dininin de bu uygulamaları yasakladığını bilmeden. neyse saldırdığıdınız islamin kitabı kuran, sizi (insanları) zaten özgür bırakıyor. bir zorlama asla yok, varsa bu da kişilerin kendi hatalarıdır. istediğinize tapabilir ya da inanabilirsiniz, hiçbir şeye inanmamaya inanabilirsiniz vs kimse karışamaz beyin bedava. ancak siz karışıyor görünüyorsunuz..

Rahman ve Rahim olan Allah'ın adıyla
1. De ki: "Ey Kâfirler!"
2. "Ben sizin kulluk ettiklerinize kulluk etmem."
3. "Siz de benim kulluk ettiğime kulluk edecek değilsiniz."
4. "Ben sizin kulluk ettiklerinize kulluk edecek değilim."
5. "Siz de benim kulluk ettiğime kulluk edecek değilsiniz."
6. "Sizin dininiz size, benim dinim de banadır."


https://youtu.be/6gy8fT8X9xA

Sen şimdi bunu yazdın ya,
o kafir dediklerinin hepsi dine döndüler.
sen de sevap point kazandın, hem de bir sürü
Sözüm ona yumuşak bir giriş yapmışsın
"bir zorlama asla yok, varsa bu da kişilerin kendi hatalarıdır. istediğinize tapabilir ya da inanabilirsiniz, hiçbir şeye inanmamaya inanabilirsiniz vs kimse karışamaz "
buraya kadar "hah tamam cidden karşısındakine saygı gösteren birisi " der gibi oluyor insan.
Lakin son cümle işi zora sokuyor
" kimse karışamaz beyin bedava. ancak siz karışıyor görünüyorsunuz.."
İslam da (ve diğer dinlerde) hata olmaz, olsa olsa insanda olur deniyor.
E şu ana kadar bir çok kişi de aynı şeyi söylüyor
deniyor ki ; "Körü körüne inanmayın, tanrı zeka ve beyin vermiş, gidin araştırın, ilim şamda olsa bile bulun"
sorun, soruşturun, araştırın, öğrenin, öğretin...
bunları söyleyenler kafir oluyor da, (ulvi olan) her din kitabındaki temel konu "oku , anla, öğren" temelini söyleyen ne oluyor ?
Hayırdır şimdi sen bunları söyleyerek Tanrıya şirk mi koşuyorsun ?

işte bak yine söylediğimi "siz karışıyorsunuz, gibi görünüyor"u teyit etmişsin. benim inandığım islam; oku, araştır diyor. onlarca yerde akıl et diyor, ben de akıl edin beyin bedava diyorum, islama göre şirk nerede? kimseyi bir şeye döndürme derdinde değilim ama sen hala bilmediğini empoze etme derdindesin ve saçma bir şekilde "araştırın öğrenin diyen nasıl kafir oluyor" deyip yine kendi aklındakini benim adıma ya da inanmadığın islam adına söylüyorsun. inan çok rahatım ve herkesin istediğine inanması beni hiç rahatsız etmiyor, beni rahatsız eden hep bu tarz kalıplar, inatla yaftalamalar ve diğer kişinin görüşünü aşağılamalar. onun için "senin dinin sana, benim dinim bana." bak neye inaniyorsun diye bile sormuyorum..

Hocam kendiniz ile neden çelişiyorsunuz sürekli? Kimse kimsenin inançlarına saldırmıyor, herkes kendi doğrularına inanır. Siz araştırmayacak kadar tembelseniz bu bizim sorunumuz değil. Önümüze koyabileceğiniz tek kelime "kafir". Biz karşı çıkılamayacak kanıtlar sunuyoruz, siz sadece kafir diyebiliyorsunuz. Koyduğumuz bir tane bilimsel kanıtı çürütür müsünüz?

bak hala aynı kafa, benim adıma yine saçmalamalar devam ediyor. yazdıklarım arasında çelişen nedir söyle. mesela sen benim, inandığım din hakkında ya da başka bir şey hakkında, ne kadar bilgi sahibi olup olmadığını nereden biliyorsunda "siz araştırmayacak kadar tembelseneniz" gibi dangalakca bir cümle kurabiliyorsun. benim görüşüm net; karşıdakinin şahsını ya da inancını aşağılama ve hakaret olmadan istediğin kadar eleştir ve inanma kimse kimseyi bağlamaz. ama senin dediğin gibi tanımadan tembel gibi yaftalamalar yapana da insanî olarak, aynı tonda ya da fazlasıyla karşılık veririm. herkesin dini ya da dinsizliği kendine diyorum, herhangi bir şeye inandırma peşinde olan bir cümle kurdum mu ki, karşı çıkılamayacak bilimsel yanıtlarımı çürüt diyorsun. özetle sadece insanların söylemlerini gelip, kendi kendinize islam adına söyleyip dine saldırmayın kafir arkadaşlar dedim, bunu da tüm inanmayanlara değil aşağılayanlara söyledim..

Eveeet..

Bakınız bakınız ne diyor? soru sormayın diyor, haydi tekrar, ne diyor? Soru sormayın diyoooor.. Önceki milletler ne yapmış? soru sormuuuuş. Peki ne olmuşlar? Kafir olmuşlaaar, ne olmuşlar? Kafiiiir.. Peki ne yapmamız lazım o zaman diyen olursa 101. Ayette ne diyordu? Kuran indirilirken soru sorarsanız açıklanır, o halde Kuran indirilirken sorunuzu soracaksınız, başka zaman soru sormak yok.

Dostum maalesef anlatamıyoruz, görmek isteyenin gözüne gözüne soksan bile anlatamıyoruz. Kafirun Suresi hakkında daha bir önceki iletide yazdıklarım aynen geçerlidir, şimdi sert konuşacağım kendime yakıştıramıyorum. Mekke'de ilk yıllarda senin dinin sana benim dinim bana demek mecbur çünkü bir avuç inanan var, sıkıydı Mekke'de inanmazsanız yanarsınız ölürsünüz zakkum yersiniz öldürün inanmayanı demek. Güçlenip onbinlerce nüfusa ulaşınca savaşın, öldürün Ayetleri yağıyor adeta. Yahu koskoca AYET'i yazıyoruz iftiracı oluyoruz, yalancı oluyoruz, saldırgan oluyoruz. Ben demiyorum alooo, AYET diyor AYET, benim yorumumu boş ver sen AYET'e bak ne diyor, düşünme diyor, soru sorma diyor, ilk Ayet oku idi diye sanıyor ki herkes kardelen, herkes okuma meraklısı, orada AYET'i oku diyor mantık yürüt, araştır, oku, soru sor, öğren demiyor. Neyi niye söylediğinizin oturun bir farkına varın artık, ağzınızdan çıkanı kulağınız duysun. [/QUOTE]

Evet inanmadık ve ana dili Arapça olan bir Youtuber kendisi birkaç Sure getirmiş, İnsan Suresi ve Yaratılış Suresi diye yanılmıyorsam, birini örnek olarak koyuyorum.

https://www.youtube.com/watch?v=Ute3k_lhOHk


Bakınız paylaştığım ilk 2 Ayette 1 Sure yetiyor ama 3. Ayette bahis 10 Sureye yükseltiliyor ondan hiç bahsetmiyorum çünkü oldukça olağan bir şey, çelişki bile demediğim tipte bir durum oldu artık her gün yüzlerce Ayet okuya okuya beynim yandı. Keşke bu iftira yalan bilmem ne diyenler benim gibi bir inançsız kadar Ayet okusa, dünya daha iyi bir yer olurdu belki. Ayet örneklerinde göründüğü gibi herkes bu Ayetleri sen yazıyorsun diyor, Tevratta var bunlar diyor, Rum köleden öğrendin bunları diyor, benim şiirimden çalmışsın diyor, bu eski inanışlarda da vardı diyor kısacası inanmıyorlar, Tanrı ise hadi sizde Sure getirin diyor, hatta adam toplayın diyor, şaka yapmıyorum dön son Ayetin sonunu oku da gör, gücünüzün yettiklerini de çağırın diyor.

27. İnsanlar arasında haccı ilan et ki, gerek yaya olarak, gerek uzak yollardan gelen yorgun develer üzerinde sana gelsinler.
Hac Suresi

Çağır kelimesi geçince aklıma bu Ayet geldi, bakın eğer Hac yapmaya giderseniz aklınızda bulunsun, tam olarak 2 seçeneğiniz var ya yaya olarak gideceksiniz, ya yorgun develerle gideceksiniz, yok öyle uçakmış otobüsmüş özel araçmış, deveniz yorgun değilse bile olmaz o iş, yorgun olacak. Ayet'e karşı gelmiş olursunuz uçakla giderseniz, açık açık yazılmış nasıl gidileceği, konu tartışmaya kapalı.

189. Sana, hilâlleri soruyorlar. De ki: "Onlar, insanlar ve hac için vakit ölçüleridir. İyilik, evlere arkalarından girmeniz değildir. Ama iyi davranış, takva sahibi insanın davranışıdır. Evlere kapılarından girin. Allah'a karşı gelmekten sakının ki kurtuluşa eresiniz.
Bakara Suresi

Bak Hac dedik aklıma başka bir Ayet geldi. O zamanki topluma gerçekten oku öğren demek gerekirmiş aslında, baksana evlere kapılarından girmesini bile bilmiyorlarmış. Bu arada AY'ın halleri Hac için vakit ölçüleriymiş, başka bir Surede ise Ay için Nur ifadesi kullanılmıştı. Biz bunca zaman güneşten aldığı ışığı dünyaya yansıtan dünyanın uydusu zannediyorduk ama durum başkaymış. Bu arada Bakara 189 aynen böyle, evet sanki 2-3 farklı konu iç çe girmiş gibi duruyor ama orjinali bu, Ay'dan bahsedip Ayet bitmeden evlere kapıdan girin deniyor doğru yani.

Bazı şahıslar biraz daha saldırırsa sonu gelmez bu işin, içinden çıkamayacağınız daha onlarca AYET yazarım delilli ispatlı, öyle kişisel yoruma falan ihtiyaç duymam Ayet ile konuşurum biraz daha beyin bedava, kafir vs. aşağılamaları yapılırsa.