Harari'nin tanrı yorumu

Merhabalar, sadece son yazdıklarınızı okudum diğerlerini okumadım sorularınıza tek tek severek cevap vermek isterim, öncelikle bolca meal ve eser okumuşsunuz fakat sorun şu ki usulsüz vusül olmaz aklınızda biriken sistemleşen kalıplaşan yargılar tamamen şahsi yorumlarınıza dönmüş, yazdığınız çeviri (meal) kuran değildir Kuran aslı Arapçadır , bunu çevirenler kurandan ne anladığını çevirir ve yazarlar yani aslında sürekli başka birinin çevirisi anladığı üzerine yorumlar yapıyorsunuz ve ayet hakkındaki hükmü kafanıza göre veriyorsunuz Kuranın apaçık olması bütün ayetlerin apaçık olduğunu göstermez 3/Âl-i İmran, 7) nitekim zahir midir, nass mıdır, müfesser midir yoksa mana ve lafzıyla muhkem midir Elbette Kur’an’da apaçık ayetler vardır şöyle bir örnek vereyim 1 ayeti 5 farklı kişi hepside farklı yorumluyor apaçık ama apaçıklık ne demek , illede türkçe bakıcam dediğinizde tefsir okumalısınız tefsir bir ilimdir alimler bunun için ömrünü tüketmiştir örnek İmam Kurtubi, İmam Razi, İbn Kesir ülkemizde Elmalılı merhum gibi, yoksa size göre ayetlerde çelişki var gibi kafanız karışır ve kapıdan çıkıp gidiyorum o zaman gibi kolaycılığa kaçarsınız. Sondan başlayalım Bakara 62: Burada geçmiş peygamberlere gelen kitaplara inananlar cennetle müjdelenmiş bunda garipsenecek veya çelişecek bir durum yok Hz Musaya, Hz İsaya inen haktı ve inananlar kurtuldu, günümüzdeki tevratlar, inciller tahrif edilmiş sadece tevratlarda 500 den fazla incillerde 200 den fazla her birinde ayrı cümleler bulunmakta, ve 1 den fazla olmasıda cabası kaldı ki bunu hristiyan olanlarda kabul ediyor, rahmetullah el hindi izharü'l hak da çok detaylı bilgi bulabilirsin heralde tahrif edildiği ile ilgili tartışma yapacağımızı zannetmiyorum. nasih mensuh ile ilgili bilgin var o zaman bunun hadislerde olduğunuda bilmen gerekir malum hadis usulü diye bir şey var cerh tadil diye birşey var, bu da çok başka bir ilim hadisin zayıfı,haseni,sahihi bunların alt başlıkları yani kalkıpta Kütüb-ü Sittede gördüğün her hadis aha bu hadis kurana ters veya bu hadis uydurma dersen yine bilgisizlik etmiş oluyorsun, çünkü o hadisin sıhhati hüküm ihtiva edip etmediği veya mezhep imamlarının tercih edip etmediği hadis olduğunu bilmezsen sorun yaşarsın. İtikadi olarak inancını düzelttiğinde gerisini zaten çözmeye başlarsın. Kalp sadece kan pompalar başka anlamı yok demen güldürdü açıkçası kalp ile ilgili yazılmış ciltler dolusu kitap var sadece aklınla değil biraz kalbinle okursan bir et parçası değil aslında beyne bile hükmeden olduğunu görürsün, İmam Gazzali tavsiye ederim, genel olarak hep ameli konulara takılıp bunlar üzerinden eleştiri yapmışsınız ihtilaf rahmettir, eğer itikadi noktada ehli sünnetin çizdiği çizgide inanç benimserseniz ve bunlar değişmez o zaman ameli konularda çok daha detaylı ve verimli konuşabiliriz. Abbasiler döneimde Me'mûn desteklendi ve Mutezile resmen devlet mezhebi oldu ve kırdılar geçirdiler doğrudur ama şunuda unutmayın ki İmam Ahmed Bin Hanbel Kuran mahluk değildir dediği için zindanlarda dövüldü işkence edildi yani bizim kadim ulemamız hakkı söylemekten ve hakletmekten asla vazgeçmedi, gerçekten hakkı arıyorsan bulursun fakat amacın sadece başkalarının çevirdiği meal ve türkçe eserler üzerinden kendine göre çıkarım yapmak olursa o zaman hep sınırlı kalacaksın.

Rahat ol Hafız, bende alıntılamam. Sorularıma cevap veremeyip 2 cümle ile zayıf hadis diyerek kaçıyorsun, sana sahih hadisler reddediliyor, aynı kişinin 2 hadisinin biri reddediliyor diğeri kabul ediliyor diyorum kulağının üzerine yatıyorsun, yakışmıyor. Sorduğum cennete kim gidebilir sorusunun cevabı nerede? Senin yaptığına kaçak dövüşmek denir. Sadece Kuran'ı kabul ederim hadislerde seçmece yaparım diyemezsin, bunu ben demiyorum İslam alimleri diyor, tek sorumluluğun Kuran değil yani. 100 cümleme tek cümle üstelik konu ile alakasız, dediklerimi çarptırarak cevap vereceğine hiç cevap vermeseydin keşke, daha bilgili bir arkadaş ile medenice tartışabilirdik en azından bu kaybettiğimiz sürede. Bilgi birikimin yetmiyorsa keşke daha bilgili birilerini çağırsaydın gerçi birkaç kanal reklamı yapıyorsun, sende haklısın ne diyeyim peki peki tamam.




Merhaba, öncelikle keşke son yazdıklarım yerine diğer yazdıklarımı da okuyup kitaba ortasından girmeseydiniz, söylediklerinizin bazılarına zaten cevap vermiştim. Herkes anlasın diye Kuran apaçıktır ve bu çok fazla kez tekrarlanıyor, öyle dediğiniz gibi gizi sırlar yok, sayıların mucizesi falan yok, ne okuduysan o. İnsan gibi bakın bu Ayette arapça olacak şekilde yorgun deve yazıyor diyorum, bildiğin devenin arapçası daha detay vereyim mi? Kıvırmaya çalışan birisi oradan yorgun develer ifadesini çıkarıp binekler yazıyor diyorum, meali çarptırıyor ben orada arapça ne yazdığını biliyorum hala bana yanlış çevirenleri okuma falan diyebiliyorsunuz imtihan mısınız yahu nesini anlatamıyorum, tekrar okuyun tekrar anlamaya çalışın gerçekten yoruldum, kurtaracağım diye bu kadar top çevirmeye gerek yok. Sahih, zayıf, hasen biliyoruz, bende kutub-i sitte de yazan hadisleri öyle kolay kolay reddedemezsin dedim zaten, benim dediklerimi farklı cümle yapısı ile yazınca beni yalanlamış olmuyorsunuz beyefendi. Ayrıca farklı görüşteki kişilerin birbirlerine bir şeyler tavsiye etmesini doğru bulmuyorum, siz bana Gazzali tavsiye ediyormuşsunuz, ben size ateist, deist, agnostik bilim insanlarını, felsefecileri veya en basitinden günümüz youtuber larını veya kitapları tavsiye ediyor muyum? O halde gerek yok, sizin bana birini tavsiye etmeniz akıllı telefon kullanan birine tuşlu telefon tavsiye etmek gibi geliyor bana çünkü, anlamsız. Hz.İsa'ya kitap indi diyorsunuz, önceki yazılarımdan birine o Ayette çelişki var dedim açık açık, Hz.İsa'ya kitap falan inmedi hangi dönemde yaşıyorsunuz beyefendi, adam 20-30 inananı önünde öldürüldüğünde kitap yoktu ortada, havarilerinin yazdıkları ve mektupları derledikleri bir kitapçık İncil, içinde Yuhanna'nın 1. 2. 3. mektubu, Romalılara mektuplar, Efesoslulara mektuplar, Tiros'a mektuplar gibi sayısız mektup var, okuduğum kitabı bana öğretmeyin gözünüzü seveyim, bunca zaman İncil'in Tanrı kelamı olduğunu sandınız sanırım ama sizde haklısınız, Ayet öyle söylüyor neticede ama kusura bakmayın İncil öyle bir kitap değil, Ayette İsa'ya İncil'i verdik diyor ama İsa'nın bundan hiçbir zaman haberi olmadı.



Ahmed Bin Hambel'in nasıl öldüğünü biliyorum, İmam-ı Azam Ebu Hanife'nin de ne şekilde öldüğünü biliyorum konu bu değil, Abbasilerden önce Emeviler yeterince tahrif etmişlerdi zaten dini, Abbasiler bunun hırsı ile Emevi halifeleri mezarlarından çıkarıp işkenceler ettiler zaten, Müslümanın Müslümana ettiği zulüm, tıpkı Cemel savaşında yakşalık 20 bin Müslümanın birbirini öldürmesi gibi, üstelik bir taraf Hz.Aişe, diğer taraf Hz.Ali, tabi Muaviye ile olan savaşlarda ölen Müslümanları unutmamak lazım, Yezid'in yaptıklarını da unutmamak lazım, Harre çocuklarını da unutmamak lazım, Kabe yi mancınıklarla yıkan Müslümanları da unutmamak lazım. Ben kimin ne şekilde öldüğüne yeterince hakimim, eğer bir şey yazacaksanız kimin nasıl öldüğünü yazmanıza gerek yok, sorularıma cevabınız varsa onu yazmanız yeterliydi. Meal konusuna geri döneyim, illa Türkçe bakacağım diyorum doğrudur, deve adlı hayvanın Arapça da bir karşılığı vardır ve bunu çevirirken sapıtmadan tam karşılığı çevrilir. Kendi Türkçem ile diğer çoğu dinin felsefesini, öğretilerini okudum da ülkemin en yaygın dinini okumak için aracılar, tefsirciler, tarikat yoldur tarikat lideri yol gösterendirciler mi lazım illa? Hiçbir dini kitapta bunu göremezsiniz, her kitapta ne yazıyorsa o, Kuran da ise okuduğun anlama gelmiyor, ne ala memleket. Ben okumaya üşeniyorum ama x din alimini dinleyeyim diyenlere anlatın bunları, kendi dilinde okumaya üşenenler anlar o dediklerinizi. Ayrıca tefsir de okumadık değil, siyer, fıkıh okumadığımız şey kalmadı ama bakın, arkadaş Kuran harici sorumlu değilim diyor. Ne işe yaradı tefsir? Yaramadı. 1 tane kitap var ama o kitaptaki çelişkileri örtmek için 4-5 kitap daha çıkarmışlar, İlhimalinden tut Hadis kitaplarına kadar aslında Kuran hariç her şeyi okutmaya çalışıyorsunuz değil mi? Yumuşatılıp düzeltildi çünkü, anlamları daha kabul edilebilir düzeye geldi. Birde bu Risaleler ve Mesneviler meseleleri var, ciddi ciddi resmen siz Kuran okumayın biz okur size anlatırız demişler, gerçi Risale gibi kitaplarda Nur Suresi benim için indi denebilecek düzeyde şeyler var hatta Allah katına çıktım orada onaylandı bile deniyor, yani alın bunu okuyun, Kuran okumayın deniyor.



Normalde bir inançsızdan ne beklersiniz? Yaaaa okumayın şu Kuran'ı demesini beklersiniz değil mi? Hadi dürüst olun öyle dersiniz öyle. Bakın ben tam tersini yapıyorum sürekli, lütfen bakın Allah'ınızı seviyorsanız okuyun artık Kuran'ı, anlayın neler yazdığını, lütfen okuyun tüm Ayetleri öyle zor değil, ortalama bir roman kadar valla zor değil okuyun da anlayın. Size Kuran okuma al bu tefsiri oku, al bunu dinle, al şu risaleyi oku diyenler olacak, onlara kanmayıp rica ediyorum kutsal kitabınızı okuyunuz. Arkadaş bana türkçe eserler üzerinden okursan hep sınırlı kalacaksın demiş, sınırlarıma istersen sen karar verme orada bir dur he, ne dersin? Türkçe eserler dediğin şey Kuran'ın türkçe meali dikkatini çekerim, ben Türküm ve Türkçe okuyacağım tabi, Japonca mealini mi okuyayım ne istiyorsun? Şunu demişsin, " tefsir okumalısın yoksa Ayetlerde çelişki varmış gibi kafan karışır " benim kafam gayet net, varmış gibi değil var zaten, bu gözler gördü, bilim yalanladı. Şu Tevrat değiştirildi yalanına ne zaman son vermeyi umuyorsunuz artık? Bu komedi de bitsin yetti be. Ortalama 2,500 yıllık kitap, ilk 1,100 yılında en karanlık dönemlerde, az sayıda kopyası olduğunda bile tahrif edilmemiş, İslam geliyor ve Tevrattakiler aynen doğrudur, Kuran Tevrat'ı onaylamak için gönderildi deniyor, ne oluyorsa o 1,400 yıl içinde mi oluyor? Nedense başka dine mensup kimsenin bundan haberi yok, sadece Müslümanların iddiası. Birileri görmüş Tevratta farklı şeyler yazdığını, aman bak Ayette onaylıyoruz yazıyor ama bambaşka şeyler anlatılmış, hemen değiştirildi diye çamur atalım yoksa ikna edemeyiz diye düşünmüşler sanırım. İlla açık açık yazdırıyorsunuz bakın açık konuşmak istemiyorum, değiştirildiğini iddia ettiğiniz kitap değişmedi ama tek harfi değiştirilmedi dediğiniz kitabın 26 farklı yazılmışı var, keçinin yediği Ayetler var, her şey bitti Kuran'ı açıkladınız da bir Tevrat mı kaldı?

Tevrat ve incilin aynı olduğunu ilk indigı gibi hic degismedigini iddia ediyorsanız gerçekten tartışmaya gerek yoktur tenzihten uzak ve insan merkezli bir tanrı anlayışı peygamberle guresen tanrı ve değişmemiş metinler en eski metni Yunanca olan aslı aramice ama degismedi Haşa size iyi okumalar konuşacak biseyimiz yok.

Tevrat ve incilin aynı olduğunu ilk indigı gibi hic degismedigini iddia ediyorsanız gerçekten tartışmaya gerek yoktur tenzihten uzak ve insan merkezli bir tanrı anlayışı peygamberle guresen tanrı ve değişmemiş metinler en eski metni Yunanca olan aslı aramice ama degismedi Haşa size iyi okumalar konuşacak biseyimiz yok.

Deizm' de yaratıcıya mutlak itaat vardır. Çünkü seni ne için yarattıysa onu yapacak. Çeşitli fiziki hareketlerle, kendini aç bırakmakla, hayvan kesmekle sana biçtiği rolden kaçamayacağını bildiğin için mutlak itaat vardır.
Hiçbir insanın gücü, yaratıcının hükmünü değiştirmeye yetmez.
Yaratıcının hükmünü değiştireceğim diyen deist değildir.
Yaratıcının senin hakkındaki hükmü sen daha doğmadan bellidir. Sen doğduktan sonra yaratıcının bu kararını değiştirebileceğine inanıyorsan deist değilsin.
R10'a mektuplar post 1083290474

Yazdığında okumuştum, öyle bir şey görmedim, sizin yorumu gördüm tekrar öyle bir şey görmedim. Nasıl böyle bir anlam çıkardınız?

Deizm ile Teizmi bir birine karıştırmış olabilir misiniz?

Yazdıklarım çok net. Teizm dinleri kabul ediyor benim yazdıklarımda din(ler)i kabul eden yer neresi acaba?
Hiçbir dinde tam teslimiyet yoktur.

Yazdıklarınız çok mantıksız olduğu için sorarak netleştirmek istedim.
Deizmde evreni yaratan bir tanrı vardır ama bu tanrının hiç bir şeye karışmadığına inanılır.
Yani deizmde kader, tanrının yarattığı bir kurgu, çile çekerek aç kalarak tanrıya ulaşma gibi pratikler yoktur.
Oruç tutarak, çile çekerek tanrıya ulaşmaya çalışan ve kadere inanarak teslim olan bir insan deist değildir ya bir dine inanıyordur ya da kendine bir din uydurmuştur.