• 28-03-2022, 16:48:42
    #19
    xxx786 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Memur devlet değildir. Memur da senin benim gibi bir insan. Hatası varsa cezasını alır. Sanma ki memurun cebinden para çıkmıyor. Bahsettiğim farklı bir şey ve dediğim doğru. Konuyu saptırmayın.
    Konu memur değil insanımız böyle bizim.
  • 28-03-2022, 16:51:08
    #20
    tiptu adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Konu memur değil insanımız böyle bizim.
    Arkadaş memur demiş ben değil hocam.
  • 28-03-2022, 16:55:45
    #21
    xxx786 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Devlet para isteyince önce vereceksiniz sonra dava açacaksınız. Babanız burada hata yapmış.
    Sıkıntılı bir süreç. Allah sabır versin.
    Sizin dediğiniz olması gereken doğrudur normalde, ancak burada şöyle birşey var. Mantıken zaten biz işlemin iptali için dava açmışız, burada kanunen emekliliğin iptalini gerektirecek birşey yok, dava açılır açılmaz icra göndermek ''parayı ödeyin ve davadan vazgeçin'' veya ''hakkınızı ararsanız bizde böyle hesap sorarız'' gibi bişey demek oluyor. Bize dava 1-2 yıl sürer ya da sürmez denildi.
  • 28-03-2022, 16:55:56
    #22
    Vay be! ne okudum ben… Babanız içten saygılar.

    Elbet devletimiz bir gün bu konumdan kurtulup yasalara uygun hale gelecek.

    dip not: hiç bir zaman memur olmak istemedim.
  • 28-03-2022, 17:01:22
    #23
    muratkinq60 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sizin dediğiniz olması gereken doğrudur normalde, ancak burada şöyle birşey var. Mantıken zaten biz işlemin iptali için dava açmışız, burada kanunen emekliliğin iptalini gerektirecek birşey yok, dava açılır açılmaz icra göndermek ''parayı ödeyin ve davadan vazgeçin'' veya ''hakkınızı ararsanız bizde böyle hesap sorarız'' gibi bişey demek oluyor. Bize dava 1-2 yıl sürer ya da sürmez denildi.
    İşte keşke öyle olsa. Devlet para isteyince önce ödersin sonra itiraz edersin. Sistem bu şekil maalesef.
    Bu SGK sadece vatandaşa değil, diğer devlet kurumlarına bile sıkıntı çıkarıyor.
  • 28-03-2022, 17:02:43
    #24
    Çok şey yazdım da sildim sonra. Ah bu memurlar, mahkemeler var ya. Neyse..
    Allah sabır versin. Umarım en kısa sürede sorununuz hallolur.
  • 28-03-2022, 17:03:44
    #25
    Sonuna kadar okudum.
    Bu ülkede devleti çok kutsal zanneden bazı arkadaşlar var.
    Allah inşallah o arkadaşları kendi devletlerinin kötü yüzü ile imtihan eder.
    Devlet kutsal bir melek değildir, insanlar tarafından yönetilen bir organizasyondur.
    Ve bu organizasyondaki insanlar yani memurların içinde işini düzgün yapmayan çok insan vardır.
    O yüzden de devlet her zaman düzgün, adil ve iyi çalışmaz.
    Türk insanı devleti ile bir hukuk mücadelesine girene kadar çok milliyetçi ve devlet babayı kutsal gören bir yapıdadır.
    Oysa devlet dediğimiz yapı insanlar tarafından yönetilir ve devletin vicdanı ahlakı ve adaleti çalışan memurların karakteri kadardır.
    Düzgün karakterli bir memura düşerseniz devletin güzel yüzünü ve karaktersiz bir memura düşerseniz devletin kötü yüzünü görürsünüz.
    Her zaman söylüyorum, devlet vatandaş için vardır vatandaş devlet için değil.
    O yüzden vatandaşı devlete karşı koruyacak mekanizmalar genişletilmeli ve geliştirilmelidir.
    Çünkü bazı tembel memurlar kendileri 4 saat eksik mesai yapmak için sizin 4 sene mahkeme mahkeme dolaşmanızı umursamazlar.
    Ve devletin süper kutsal eleştirilemeyecek yüksek bir akıl adil bir güç olduğunu düşünenleri Allah kendi devletleri ile bir hukuk mücadelesine düşürürse anlarlar devletin nasıl işlediğini.
    Konu sahibine de Babasına da Allah sabır versin.
  • 29-03-2022, 02:24:05
    #26
    muratkinq60 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Arkadaşlar çok doluyum bir yere boşalmam lazım aklıma direk burası geldi kusura bakmayın kafanızı ağrıtacağım. İnsanın zoruna gidiyor bazı şeyler. Konu bir dava konusunu içermektedir şimdiden sıkılacak arkadaşlar okumasın vaktinizi çalmayayım. Aşama aşama gideceğim.

    AŞAMA 1
    Babam 2010 yılında emekli oluyor 2013 yılında bir anda emekli aylığı kesiliyor tam 5 ay maaş alamıyor. Ancak kesildikten sonraki ilk ay nedenini SGK'ya sorduğumuzda o dahi bilemiyor. Ve en sonunda eve tebligat geliyor ve kısaca şöyle, ''9 yıl 11 ay önce sigortalı olarak çalışırken aynı zamanda 6 ay çiftçi bağkurunuz varmış ve günler çakışmış, çakışmanın giderilmesi için 12.000 TL yatırmalısınız.'' diyor. Not: Babam vergi kaydını geçen zamanı daha iyi anlamanız için kabaca 2002-2004 tarihlerinde sildirmiş, el yazısı ve kaşe ile memurun verdiği belge dahi duruyor. Vergi dairesinin kendi hatası olmasına rağmen bunu kabul etmediler ve belgeyi geçersiz saydılar. Aradan 10 yıl geçse zaman aşımına uğrayacakmış ama ne hikmetse 9 yıl 11 ayken tespit ediliyor. SGK'ya müracaat ettiğimizde ''bu parayı yatırırsanız emekli maaşınız bağlanır herhangi bir sorun kalmaz'' diyorlar. Bizde tamam diyoruz parayı yatırıyoruz dekontu SGK'ya götürüyoruz, ve emekli maaşı tekrar bağlanıyor. Ancak bize bilgi veren şahıs ''bu parayı yatırdınız ve tekrar emekli edildiniz aldığınız tüm maaşları faiziyle geri vereceksiniz'' diyor. Tabi biz beynimizden vurulmuşa dönüyoruz, koskoca devletin memuru bizle dalga geçiyor sanki. Bir avukat ile görüşüyoruz ve itiraz etmemizi söylüyor ve itiraz ediyoruz. Ve ardından eve ana parası 45.000 TL faiziyle 68.000 TL olan bir borç ödeme süresi belirtilen icra kağıdı geliyor. Haklılığın verdiği öfkeyle doluyoruz. Bu parayı ödeyebilecek gücümüz varken babam ısrarla haklıyım dava açacağım o parayıda ödemeyeceğim diye diretiyor. Ancak herkes ağız birliği yapmış gibi SGK'ya dava açıpta kazananı görmediklerini iddaa ediyorlar ve biz inanmıyoruz.

    AŞAMA 2
    Dava açıyoruz dava görülmeye başlanıyor haklıyız ya sen nasıl haklısın diye hesap sorar gibi bir tebligat daha geliyor eve ve 2003-2005 yılları arasında çalıştığınız iş yerinde 3 ay fiili olarak çalışmamışsınız ama geri kalan 21 ay çalışmışsınız diye bir dosya daha ekleniyor davaya saçma sapan bir denetmen raporu içeren kararda aynı davada görülmeye başlanıyor. Babam kalkıp o denetmenlerle görüşmeye gidiyor. Soruyor ''nasıl böyle saçma sapan bir rapor tuttunuz, ben oradan ayrılalı 10 yıl olmuş nasıl tespit ettiniz'' diyor. İki farklı denetmenden biri ''ben 1 ay önce gittim yani 10 yıl sonra burada böyle biri çalıştı mı diye sordum kimse sizi tanımıyor.'' diyor. Babam ''firmada hala 10 yıl önce çalışan iş arkadaşlarım mı çalışıyor, 10 yılda hiç mi işçi çıkarılmamış veya yeni birisi işe girmemiş'' diye soruyor. Denetmen ''ben bilemem amca ben sordum seni kimse tanımıyor sadece işverenin tanıyordu'' babam ''peki neden 2 yıl çalıştığım işyerinde sadece 3 ay çalışmadığıma inanıyorsun'' diyor. Denetmen ''ben öyle olduğunu düşünüyorum eğer zaten haklıysanız hakkınızı arayın er geç ortaya çıkar'' diyor. Diğer denetmen ise arkadaşına ''21 ay çalıştığına inanıyorsunda 3 ay çalıştığına mı inanmıyorsun'' diye arkadaşına soruyor. O ise ''bir kere raporu bu şekilde tuttum artık geri dönüşü yok, hakkını arayacak'' diyor. Bakınız görevi başında alkol almıyorsa bu şahıs nasıl devletin memuru bu şekilde bir karşılık verebiliyor?

    AŞAMA 3 (TAM 9 YIL OLDU)
    Babamın fazladan 400 prim günü var, 3 aylık süreyi babamın prim gününden silerlerse tekrar emekli olmasına gerek yokmuş kanunun dediği bu şekilde, bu 9 yıllık dava sürecinde devamlı bunu söyledik. Ancak kimse bizi dinlemedi. Bu aşağıya numaralandırdığım bölümleri sizler belki 30 saniyede okuyup geçeceksiniz ama yüzlerce duruşma ve tam 9 yıl sürdü. Bu 9 yılın, 7 yılı boyunca bütün mallarımıza haciz işlemi uygulandı. Eve onlarca icra kağıdı geldi, borç katlanarak arttı. Bu 7 yılı taşınır, taşınmaz tüm mallarımızın satılmasının korkusuyla geçirdik ve psikolojik baskıyla geçirdik. Bize bu parayı faizi ile yatırın kazanırsanız geri alırsınız dendi. Ancak babam inattı bu davayı kazanacağına çok emindi.

    1) Deliller toplandı, 10 yıl önceki bütün çalışanlar tanıklık yaptı ve davayı yerel mahkemede kazandık, Hakim kararda 3 ay fiilen çalışıldığını delil ve tanık ifadeleri ile kanıtlandığını beyan etmiş. SGK istinaf mahkemesine gönderdi. Tamamı 3 yıl sürdü.. Bu süre zarfında 2 hakim değişti. İstinaf mahkemesi usulden bozdu. Dava tekrar görülecek.

    2) Yeni deliller istendi ve getirildi bütün tanıklar tekrar dinlendi ve davayı 2. kez yerel mahkemede kazandık. Hakim yine kararda 3 ay fiilen çalışıldığını yeni delil ve tanık ifadeleri ile kanıtlandığını beyan etmiş. SGK tekrar istinaf mahkemesine gönderdi. Tamamı yine 3 yıl sürdü. Bu süre zarfında 4 hakim değişti. İstinaf mahkemesi usulden bozdu. Dava tekrar görülecek.

    3) Davanın sıfırdan 3. kez görülmeye başlandığı yılın ortası 2. kez hakim değişti ve toplam 8. hakimi gördük. 8. hakim genç bir hakimdi. Şu ifadeleri kullandı ''Sizin zaten 400 prim gününüz var 3 aylık çalışma süreci silinmiş olsa dahi sizin emekliliğinizi etkilemiyor ve herhangi bir borcunuzda kalmıyor bu dava neden bu kadar uzamış'' dedi. Ve karar verdi 3 ay fiilen çalışılmış, emeklilik iptali işleminin iptali, icra davalarının durması ve tamamen geri çekilmesini beyan etmiş. Allah razı olsun icra davaları geri çekildi. Dava 1 yıl sürdü. 7 yıldır duruşmadan duruşmaya sürünüpte söylediğimiz şeyi ilk defa biz söylemeden anlayan biri çıktı. Çok sevindik ancak sevincimiz kısa sürdü. SGK temyiz hakkını kullandı ve yargıtaya temyize gitti.

    4) Yargıtayın dosyayı işleme alması tam 2 yıl sürdü. Bugün karar verilmiş. Ve okuduğumda şok geçirdim. Kararda kısaca şöyle yazıyor ''yerel mahkemenin kararını onaylıyoruz, 3 ay fiilen çalışılmış ve tüm borçlar iptal edilmelidir'' diyor buraya kadar çok güzel. Ancak kararın 2. maddesinde diyor ki ''3 aylık değil 24 aylık prim çalışma süresi iptal edilmiş ancak sadece 3 ayı incelenmiş, geri kalan 21 ayında incelenmesi için yerel mahkemeye dosyanın geri yollanmasına davanın esastan reddine karar verilmiştir.'' diyor. Bütün tanıklar ve deliller tekrar dinlenecektir.

    SONUÇ: Köküne kadar haklısınız ancak hakkınızı ararken bile haksızlığa uğrarsınız. Bakın şimdi madde madde gidelim ne olmuştu.
    1) Vergi dairesinde çalışan bir memurun vergi kaydını silmemesi (Memur Hatası)
    2) SGK emekliliği onaylarken hiçbir inceleme yapmaması emeklilikten, 9 yıl 11 ay sonra hesap sorması. (Kurum Hatası)
    3) Emekliye eksik bilgi verip emekliliğin iptaline sebep olmak. (Memur Hatası)
    4) Denetmenin canı sıkılıp daha önce hiç gezip görmediği yerlere gidip 10 yıl önceki çalışanı sorması (Memur Hatası)
    5) Mahkemenin mağduru dinlemeyip adaleti 7 yıl boyunca geciktirmesi (Kurum Hatası)
    6) 3 defa yerel mahkeme kararı verilmişken her seferinde davanın bozulması (Karma)
    7) 9 yıllık süreçte iptal olduğuna dair konusu geçmeyen, hatta hiçbir yerde geçmeyen 21 ayın geçmişte iptal edildiğini ve incelenmesini istemesi (Memur-Kurum Hatası)

    Babamın 3 aylık çalışmasının kanıtlanması 9 yıl sürdü, 21 ayın kanıtlanması kaç yıl sürecek bilmiyoruz artık yıldık. Keşke o parayı ödeseymişiz. Duruşmalar verilen kararlar bunların hepsi insanı yıpratıyor. Sonuna kadar okuyan herkese çok teşekkür ederim. İnanın sinir krizi geçirmek üzereyiz. Eksik veya yanlış yazımlar varsa şimdiden affola

    Yazımda sadece içimi döktüm hiçbir kamu, kurum ve kuruluşunu veya çalışanlarını hedef almadım. Adaletin tecelli edeceğine inanıyoruz, umarım o günleride görebiliriz.
    Geçmiş olsun.



    https://youtu.be/pQ9GgiPPYnc


    İyi seyirler.
  • 29-03-2022, 08:08:06
    #27
    Geçmiş olsun hocam. Yazacak çok şey varda inan yazamıyor çoğu kimse.