• 06-02-2021, 17:12:24
    #64
    bim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bütün bildikleriniz yanlış. Sırpların etnik katliam yaptıklarını bütün uluslar arası belgeler yazıyor. Uluslararası kamuoyu da bunu kabul etmiştir ve bu sırp yöneticiler yargılanarak katliam yaptıkları onaylanmıştır zaten.

    Bunları size kulaktan dolma bilgilerle değil, bosna hersek yönetiminde üst seviyelerde amcası dayısı olan boşnak arkadaşları olan birisi olarak söylüyorum. Sırplar yıllarca katliama, savaşa hazırlık yapmış, planlı birşey yani, boşnak arkadaşlar sırp komşularının evlerinde silah stokladığını, birden bire bu silahların ortaya çıktığını ve müslüman komşularını katlettiklerini söylemişti. Anlayacağınız hiçbir insani duyguya sahip değiller hatta insan bile değiller. Bunları sanki çok masumlarmış gibi bir Türk'ün savunması da çok çok üzücü. Biz silahlandırsak bile kendilerini savunmaları için silahlandırdık, sapla samanı birbirine karıştırmayalım.
    Bak hocam büyük bir genelleme yapıyorsun.
    Evet Bosna'da etnik temizlik yapılmıştır ve uluslararası savaş suçları mahkemesinde yargılananlar olmuştur. Ama barışın devam için Bosnalılar bu işi daha ileri seviyeye taşımamış tüm Sırp halkını mahkum etmemiştir.
    Bu forumdan tanıştığım bir Boşnak arkadaşım var. Nickini yazmayayım kendi isterse bu konuya yorum yapar. Bu arkadaş çok düzgün bir Boşnak kardeşimiz ve Sırp pasaportuna sahip yani Boşnak ama sırp vatandaşı. Ve senelerdir Sırplarla beraber yaşıyorlar. Bana islami bayramlarda Sırpların kendilerini kutladıklarını, hıristiyan bayramlarında da kendilerinin sırpları kutladıklarını anlattı.
    Savaş döneminde dahi kendi şehirlerinde hiç bir sorun yaşanmadığını kendilerine hiç bir saldırı olmadığını saaşın belilrli bölgelerde yaşandığını anlattı.
    Olay tüm Sırplar değil, Sırpların içinde aşırı milliyetçilerin oluşturduğu bir grubun çıkardığı savaş ve etnik temizleme meselesi. Yani bugün nasıl bizim özel harekat içinde belli bir siyasi görüş ağırlıktaysa o dönemdeki Sırp Ordusu içinde de milliyetçi görüş hakim. Buna aşırı sağcı paramiliter adamlar da eklenince iş çığrından çıkmış.
    Ama tüm Sırplar, tüm Hırvatlar, Tüm Yunanlar diye bir şey yok dünyada.
    Nasıl bu ülkede yaşayıp bu ülkenin Suriye politikasını eleştirenler, Libya politikasını eleştirenler varsa, O ülkelerde de o savaş politikalarını kabul etmeyen ve eleştiren insanlar var. Hatta bugün Sırbistan tarihi olarak en büyük düşmanlarımızdan biri olsa da en iyi ilişkide olduğumuz Avrupa ülkelerinden biri.
    Oldukça da saygı duyduğum bir millet. Bizim yeniçerilerin çoğu da Sırp asıllıdır. Zaten bu adamların nüfusu 3-5 milyon değil 50 milyon olsaydı (ki nüfuslarının üzerinde bizim büyük baskımı olmuş macarlar avusturyalılar ve bizim aramızda kalıp büyüyememişler) dünyanın başına bela olan ülke Rusya değil Sırbistan olurdu. Yetenekli, fizikli, iradeli ve zeki bir millet.
    Keşke zamanında hepsini müslümanlaştırabilseydik Türkleştirebilseydik...
    O zaman hepimizden daha Türk hepimizden daha milliyetçi olurlardı, aynı Boşnak kardeşlerimizi gibi Türk tarihinin Türk milletinin öz ferdi olurlardı.
    Arnavutlardan ve Sırplardan çok iyi asker oluyor...
  • 06-02-2021, 17:14:30
    #65
    YenerK adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sayın @bim tarih bir bilimdir tarihi bilgiyi sadece okuyarak tarih yorumu yapılmaz metod eğitimi almadan tarihi bir olayla ile ilgili yorum yapmayın lütfen. Sırpların yaptığı katliam değil dedim mi ben? Boşnakların yaptığı katliamlarda var List of massacres in the Bosnian War - Wikipedia buyur Bosna savaşında gerçekleşen katliamlar. Ben Fen Edebiyat Tarih mezunuyum tarih nasıl yorumlanır eğitimini aldım ama gel gör ki r10.net forumunda @bim; adlı kullanıcı benim bilgilerimin kulaktan dolma olduğunu iddia edip boşnak arkadaşlarından duyduklarını tarihi bilgi olarak bana sunuyor.
    Türkiye'de öldürülenlerin Müslüman olmalarından ötürü sadece Sbrenica katliamı ön plana çıkartılıyor. Halbuki Bosna Savaşında çok acılar çekildi tek bir katliam olmadı, Sbrenica'yı bu katliamların en acısı yapan savaşın sonunda gerçekleşmiş olması Mladiç verdiği sözde durmayıp teslim olan insanları öldürerek savaş suçu işlemiştir. Sbrenica acı bir olay evet ama Yugoslavya sonrası yaşananlar ondan ibaret değil o yüzden boş yapmadan önce yaşanan olayları adam akıllı okuyun tarafsız bir şekilde bakın bunu yapabildiğiniz zaman aynı dili konuşan aynı kökenden insanların bile ekonomik, dini ve siyasi nedenlerle ne kadar vahşileşebileceğini göreceksiniz. Lisans son sınıfta Bosna Savaşı ile ilgili detaylı bir ödev hazırlamıştım bulabilirsem burada paylaşırım pek okuyacağınızı sanmam ama bir umut. Size tavsiyem kulaktan dolma bilgilerinizle atıp tutmayın karşınızdaki kişinin uzmanlık alanını bilmiyorsunuz böyle rezil olur kalırsınız.

    Ne yazık ki Türkiye'de Tarih'in bilim olduğu idrak edilemiyor. Normalde Eğitim Fakültesinden çıkan Tarih öğretmeninin bile bu konularda yorum yapmaması gerekiyor. Gerçi Tıp Fakültesinde beş yıl eğitim alan doktorlara bile ahkam kesiliyor bu ülkede...
  • 06-02-2021, 17:25:45
    #66
    YenerK adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sayın @bim tarih bir bilimdir tarihi bilgiyi sadece okuyarak tarih yorumu yapılmaz metod eğitimi almadan tarihi bir olayla ile ilgili yorum yapmayın lütfen. Sırpların yaptığı katliam değil dedim mi ben? Boşnakların yaptığı katliamlarda var List of massacres in the Bosnian War - Wikipedia buyur Bosna savaşında gerçekleşen katliamlar. Ben Fen Edebiyat Tarih mezunuyum tarih nasıl yorumlanır eğitimini aldım ama gel gör ki r10.net forumunda @bim; adlı kullanıcı benim bilgilerimin kulaktan dolma olduğunu iddia edip boşnak arkadaşlarından duyduklarını tarihi bilgi olarak bana sunuyor.
    Bir tarihçi olarak Wikipedia yı kaynak olarak görmeniz yanlış olur. Boşnaklar etnik katliam yapmış olsaydı tüm dünya başlarına çökerdi. Wikipedia bazı editörlerin onayıyla yönetilen, içerikleri zaman zaman yanlı ve siyasi olan bir ortam. Wikipedia dan tarihi öğreneceksek vay halimize. Muhtemelen oradaki içerik konuyu sulandırılmak icin sırplar tarafından açılmıştır. Etnik katliamın sırplar tarafından yapıldığı tüm belgelerle sabittir. Tarihçi değilim ama bilimsel metedolojiye en az sizin kadar hakim oldugumu belirteyim. Akademisyen arkadaşlarım var. Hangi üniversiteyi bitirdiniz? Beni bim adli üye falan diye küçümsemeye, itibarsızlaştırmaya çalışıyorsunuz ama belki onları dikkate alırsınız?
  • 06-02-2021, 17:34:14
    #67
    bim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir tarihçi olarak Wikipedia yı kaynak olarak görmeniz yanlış olur. Boşnaklar etnik katliam yapmış olsaydı tüm dünya başlarına çökerdi. Wikipedia bazı editörlerin onayıyla yönetilen, içerikleri zaman zaman yanlı ve siyasi olan bir ortam. Wikipedia dan tarihi öğreneceksek vay halimize. Muhtemelen oradaki içerik konuyu sulandırılmak icin sırplar tarafından açılmıştır. Etnik katliamın sırplar tarafından yapıldığı tüm belgelerle sabittir. Tarihçi değilim ama bilimsel metedolojiye en az sizin kadar hakim oldugumu belirteyim. Akademisyen arkadaşlarım var. Hangi üniversiteyi bitirdiniz? Beni bim adli üye falan diye küçümsemeye, itibarsızlaştırmaya çalışıyorsunuz ama belki onları dikkate alırsınız?
    Bir tarihçi ve wikipedia editörü olarak wikipedia'nın İngilizce sürümünün ne kadar doğru kaynaklarla içerik oluşturduğunu biliyorum siz bence bir r10.net forum üyesi olarak wikipedia gibi büyük bir online ansiklopediyi eleştirmeyin sayın @bim; . Sizin o söylediğiniz sadece İngilizce harici dillerde olabiliyor bununda nedenidiğer milletlerin ve Türk akademisyenlerin bedavaya wikipedia'ya bilgi girmeyi cazip görmemesi... İngilizce wikipedia güvenilirdir İngilizceniz varsa kullanabilirsiniz. Ne belgesinden bahsediyorsunuz ya ne belgesi gördün de belge diyorsun. Katliam yok diyen yok zaten okuduğunu da mı anlamazsın be adam! Sbrenica'dan başka birşey bilmiyorsun Boşnak arkadaşlarım şöyle dedi böyle demekten başka yaptığın birşey yok. Şimdi de akademisyen arkadaşlarını dahil ettin @bim; akademisyen arkadaşının olması seni tarih akademisyeni yapmaz her işi ehline bırak... Seni itibarsızlaştırmaya çalışmıyorum sadece kulaktan eksik bilgilerle tarih konuşma diyorum. İtibarsızlaştırmaya çalışsam @bim; mağazalarından ve kullanıcı adınızdan vururdum
  • 06-02-2021, 17:38:46
    #68
    YenerK adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Türkiye'de öldürülenlerin Müslüman olmalarından ötürü sadece Sbrenica katliamı ön plana çıkartılıyor. Halbuki Bosna Savaşında çok acılar çekildi tek bir katliam olmadı, Sbrenica'yı bu katliamların en acısı yapan savaşın sonunda gerçekleşmiş olması Mladiç verdiği sözde durmayıp teslim olan insanları öldürerek savaş suçu işlemiştir. Sbrenica acı bir olay evet ama Yugoslavya sonrası yaşananlar ondan ibaret değil o yüzden boş yapmadan önce yaşanan olayları adam akıllı okuyun tarafsız bir şekilde bakın bunu yapabildiğiniz zaman aynı dili konuşan aynı kökenden insanların bile ekonomik, dini ve siyasi nedenlerle ne kadar vahşileşebileceğini göreceksiniz. Lisans son sınıfta Bosna Savaşı ile ilgili detaylı bir ödev hazırlamıştım bulabilirsem burada paylaşırım pek okuyacağınızı sanmam ama bir umut. Size tavsiyem kulaktan dolma bilgilerinizle atıp tutmayın karşınızdaki kişinin uzmanlık alanını bilmiyorsunuz böyle rezil olur kalırsınız.

    Ne yazık ki Türkiye'de Tarih'in bilim olduğu idrak edilemiyor. Normalde Eğitim Fakültesinden çıkan Tarih öğretmeninin bile bu konularda yorum yapmaması gerekiyor. Gerçi Tıp Fakültesinde beş yıl eğitim alan doktorlara bile ahkam kesiliyor bu ülkede...
    Rezil olunan bir durum yok, üstte ilgili kişiye cevabını verdim. Nasıl böyle bir kanıya vardınız? Uluslararası irade, uluslararası kuruluşlar bunun bir etnik katliam olduğunu belgeleriyle onaylamışken siz hangi uzmanlıktan neden bahsediyorsunuz? Gönderin bakalım ödevinizi, hocanızı bizzat arayacağım belki tanıyorumdur.
  • 06-02-2021, 17:40:37
    #69
    Hocam tarihi birde yurt dışı kaynaklardan okuyun kime inanacağınızı bilemezsiniz
  • 06-02-2021, 17:50:27
    #70
    bim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Rezil olunan bir durum yok, üstte ilgili kişiye cevabını verdim. Nasıl böyle bir kanıya vardınız? Uluslararası irade, uluslararası kuruluşlar bunun bir etnik katliam olduğunu belgeleriyle onaylamışken siz hangi uzmanlıktan neden bahsediyorsunuz? Gönderin bakalım ödevinizi, hocanızı bizzat arayacağım belki tanıyorumdur.
    Hala aynı şeyi yazıyorsunuz ya pes doğrusu Sbrenica bir etnik katliam! Bosna Savaşında birden fazla katliam gerçekleşti bunların bazılarını Boşnaklar bazılarını Sırplar bazılarını da Hırvatlar yaptı! Bu üç toplulukta aslında aynı millet, aynı dili konuşurlar, aynı geleneklere sahiptirler ve aralarında din dışında bir fark yoktur! Yugoslavya'nın dağılmasının ardında Hırvatların ve Slovenlerin diğerlerinin onlara ekonomik anlamda yük olduklarını düşünmeleri ve bunun sonucunda bağımsızlık mücadelesine girişmeleri vardır. Bu mesajımı da okumadan alıntı yapıp saçmalayacaksanız hiç dönüş yapmayın siz işinize bakın bu konulara girmeyin.
  • 06-02-2021, 17:50:56
    #71
    YenerK adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir tarihçi ve wikipedia editörü olarak wikipedia'nın İngilizce sürümünün ne kadar doğru kaynaklarla içerik oluşturduğunu biliyorum siz bence bir r10.net forum üyesi olarak wikipedia gibi büyük bir online ansiklopediyi eleştirmeyin sayın @bim; . Sizin o söylediğiniz sadece İngilizce harici dillerde olabiliyor bununda nedenidiğer milletlerin ve Türk akademisyenlerin bedavaya wikipedia'ya bilgi girmeyi cazip görmemesi... İngilizce wikipedia güvenilirdir İngilizceniz varsa kullanabilirsiniz. Ne belgesinden bahsediyorsunuz ya ne belgesi gördün de belge diyorsun. Katliam yok diyen yok zaten okuduğunu da mı anlamazsın be adam! Sbrenica'dan başka birşey bilmiyorsun Boşnak arkadaşlarım şöyle dedi böyle demekten başka yaptığın birşey yok. Şimdi de akademisyen arkadaşlarını dahil ettin @bim; akademisyen arkadaşının olması seni tarih akademisyeni yapmaz her işi ehline bırak... Seni itibarsızlaştırmaya çalışmıyorum sadece kulaktan eksik bilgilerle tarih konuşma diyorum. İtibarsızlaştırmaya çalışsam @bim; mağazalarından ve kullanıcı adınızdan vururdum
    Tam üstüne basmışım demek ki Wikipedia editörü diyerek, sonuçta söylediklerimi onaylamışsınız o ortamda bazı şeylerin speküle edildiğini. Dikkat ederseniz konuya karşı özel bir ilgim var dolayısıyla incelediğim birçok belgede var. Ne belgesi gördün demişsiniz ya o bölüme hiç girmeyin bence mahçup olursunuz bir tarihçi olarak. Akademisyen arkadaşımın olması beni elbette tarihçi yapmaz ama bir tarihçileri birbirleriyle yüzleştirebilirim, akkoyun karakoyun kimin tarihi kuvvetli ortaya çıkar.
  • 06-02-2021, 17:55:00
    #72
    Üyeliği durduruldu
    Mahçup olursun hoca bulaşma, çok fena belge inceler arkadaş , murat bardakçı bile abi çeker

    Hayatında 2 tane kitap bitirememiş bi tipsin sen nereye sallayıp duruyon iki saatir meydanı boş bulunca,belge diyor ..k sanki devlet arşivlerinin müdavimi sallama ayarı da yok Ciddi tedaviye ihtiyacın var ailene söyle seni bi baktırsınlar