• 31-01-2020, 15:07:56
    #28
    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam bilgisayar ile ilgili bir çok bölüm aynı şekilde olacak bilgisayar da sadece copy-paste yapmayı bilenler bilgisayar ile ilgili bir şey okuyacağım diyor.
    Mesela inşaat mühendisliği veya sektörü bir kaç yıl öncesinde tercih edilirdi şimdi durma noktasında niye çoğunluk inşaata yöneldi. Okuyabiliyorsanız tıp için çalışın doktorlar yine ileride robotlar çıksa da lazım olacak. Niye çünkü robotlara güvenmek zor ameliyat sırasında mesela ne olacağı belli değil.

    Bankacılık önceden çok iyiydi şimdi bankacılık eleman olmadan internet üzerinden de otomatik halledilebiliyor. Yani eleman sayısı azaltılıyor bir çok bankada. Şunu oku çok iş var demem için tıp seçmelisiniz. Mesela forumda bile çoğu kişi programlama biliyor. Sektörün en iyisi olmak programlama bilmek değil adam matematik bile çözemiyor ama programlama dillerine yönelmiş. Algoritma kodlamak herkes için kolay olmamalı. Bu mesleği kolay zanneden bilgisayara biraz aşina olan yöneliyor matematiği iyi olan değil. Herkes yapabildiği mesleğe yönelse işsizlik fazla olmazdı.
    Elinize sağlık yazdıklarınıza katılıyorum. Tıp kazanmam mümkün değil. Bakacağız artık,hayırlısı.
  • 31-01-2020, 15:32:16
    #29
    Parası verildi mi? Yaparım.
    Verilmedi mi? Talep ederim.
    Verilmedi mi? Yapmam.
  • 31-01-2020, 17:11:20
    #30
    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bana kalırsa yazılım mühendisliği çok tercih edilen bir meslek okuyan da oluyor okumayan da oluyor önümüzdeki bir kaç yıl içinde ihtiyaç dahi kalmayacağını düşünüyorum. Bugün baktığımızda üniversite okumayıp iyi bir maaşla çalışanlar var.
    Çok fazla iyi maaş veren firma da yok. Yazılım çok çelişkili bir meslek. İnsanların çoğunluğu şimdilik ne olduğunu bilmiyor fakat 4-5 sene içinde tamamen amacı bilinecek bir meslek olacak.
    O yüzden bu tarz şeylere çözüm bulunmaz. Çünkü talep çok fazla ileri de bu tarz kalıplar büyük ihtimal azalır. Sadece sabretmek gerekiyor. Kimisi de dalga için söyler bu tarz şeyleri.


    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam bilgisayar ile ilgili bir çok bölüm aynı şekilde olacak bilgisayar da sadece copy-paste yapmayı bilenler bilgisayar ile ilgili bir şey okuyacağım diyor.
    Mesela inşaat mühendisliği veya sektörü bir kaç yıl öncesinde tercih edilirdi şimdi durma noktasında niye çoğunluk inşaata yöneldi. Okuyabiliyorsanız tıp için çalışın doktorlar yine ileride robotlar çıksa da lazım olacak. Niye çünkü robotlara güvenmek zor ameliyat sırasında mesela ne olacağı belli değil.

    Bankacılık önceden çok iyiydi şimdi bankacılık eleman olmadan internet üzerinden de otomatik halledilebiliyor. Yani eleman sayısı azaltılıyor bir çok bankada. Şunu oku çok iş var demem için tıp seçmelisiniz. Mesela forumda bile çoğu kişi programlama biliyor. Sektörün en iyisi olmak programlama bilmek değil adam matematik bile çözemiyor ama programlama dillerine yönelmiş. Algoritma kodlamak herkes için kolay olmamalı. Bu mesleği kolay zanneden bilgisayara biraz aşina olan yöneliyor matematiği iyi olan değil. Herkes yapabildiği mesleğe yönelse işsizlik fazla olmazdı.
    İlk mesajınız ile son mesajınız çelişiyor.

    İlk mesajda herkes yazılımcı olacak, 5 seneye ihtiyaç fazlası olduğu için iş bulmak zorlaşacak (dolayısı ile gelir düşecek) gibi bir anlam çıkarken ikinci mesajda bu işi bu kadar kolay zanneden birçok kişi bu işe girecek diyorsunuz (yani kolay olmadığını gördüklerinde vazgeçecekler anlamı çıkartıyorum, hoş devam etseler bu işe yatkın olmadıklarından tutunmalarıda zor olacak).

    Benim ilk "Hello World" uygulamamın üzerinden 18 sene geçmiş (2002) ticari olarak bu işleri 12-13 senedir yapıyorum (hala birşey öğrenmedim ve öğrenmeye devam ediyorum).

    Bu işi ilk öğrenmeye başladığınızda "ticari olarak" bir başarı sağlayamazsınız, pişmelisiniz ben şu dili öğreniyorum deyip 3 ay sonra para kazanacak konuma gelemezsiniz (programlama altyapınız yoksa) yani sıfırdan girip çoğalacaklar teziniz bu yüzden mantıklı değil, kimse yıllarca 1 kuruş kazanmayacağı bir işe o kadar masraf (zaman) yapmaz, birde bu bahsettikleriniz yeteneği olmayan kişiler için çok riskli bir yatırım. Diyelim bunu kafaya koyup yeteneği olmasa bile yılalrını verip birşey yaptı birileri (milyonda 1 olur) o zamanda o insana helal olsun deyip desteklememiz gerekir.

    Ayrıca belirtmek isterimki TIP öğrenmesi daha zor olsada yürütmesi programlama ile çok benzer, tıpta sürekli yenilikleri takip etmeniz gerekir ve bilgileriniz birkaç senede bir 2 ye katlanır ve bazı bilgiler 10 yıllar içinde güncelliğini yitirir. Aynı şekilde hatta bundan daha hızlı teknolojinin neredeyse her dalında bilgi belkide yılda 2 ye katlanıyor. Bilgileriniz 10 yıllarca güncel kalamıyor 2 sene önce en güçlüsü bu diye yazdığınız sistem şuan kullanılabilir durumda bile olamayabiliyor.

    İşin özü bu işi layıki ile yapıyorsanız, korkmayın. Korkacağınız şey yeni birşey öğrenemeyecek duruma gelmenizdir, buda yaş ile alakalıdır. Bu yüzden yazılımcı tüm arkadaşlara 20 li yaşlarında yatırım yapmayı öneriyorum 35-40 yaşları bu mesleğin son yaşlarıdır (bu yaşları geçen mutlaka nadir kişiler vardır). Bu yaşlardan sonra yeni teknolojileri öğrenmek uygulamak hiçte kolay değildir.
  • 31-01-2020, 17:14:06
    #31
    ayesoft adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İlk mesajınız ile son mesajınız çelişiyor.

    İlk mesajda herkes yazılımcı olacak, 5 seneye ihtiyaç fazlası olduğu için iş bulmak zorlaşacak (dolayısı ile gelir düşecek) gibi bir anlam çıkarken ikinci mesajda bu işi bu kadar kolay zanneden birçok kişi bu işe girecek diyorsunuz (yani kolay olmadığını gördüklerinde vazgeçecekler anlamı çıkartıyorum, hoş devam etseler bu işe yatkın olmadıklarından tutunmalarıda zor olacak).

    Benim ilk "Hello Word" uygulamamın üzerinden 18 sene geçmiş (2002) ticari olarak bu işleri 12-13 senedir yapıyorum (hala birşey öğrenmedim ve öğrenmeye devam ediyorum).

    Bu işi ilk öğrenmeye başladığınızda "ticari olarak" bir başarı sağlayamazsınız, pişmelisiniz ben şu dili öğreniyorum deyip 3 ay sonra para kazanacak konuma gelemezsiniz (programlama altyapınız yoksa) yani sıfırdan girip çoğalacaklar teziniz bu yüzden mantıklı değil, kimse yıllarca 1 kuruş kazanmayacağı bir işe o kadar masraf (zaman) yapmaz, birde bu bahsettikleriniz yeteneği olmayan kişiler için çok riskli bir yatırım. Diyelim bunu kafaya koyup yeteneği olmasa bile yılalrını verip birşey yaptı birileri (milyonda 1 olur) o zamanda o insana helal olsun deyip desteklememiz gerekir.

    Ayrıca belirtmek isterimki TIP öğrenmesi daha zor olsada yürütmesi programlama ile çok benzer, tıpta sürekli yenilikleri takip etmeniz gerekir ve bilgileriniz birkaç senede bir 2 ye katlanır ve bazı bilgiler 10 yıllar içinde güncelliğini yitirir. Aynı şekilde hatta bundan daha hızlı teknolojinin neredeyse her dalında bilgi belkide yılda 2 ye katlanıyor. Bilgileriniz 10 yıllarca güncel kalamıyor 2 sene önce en güçlüsü bu diye yazdığınız sistem şuan kullanılabilir durumda bile olamayabiliyor.

    İşin özü bu işi layıki ile yapıyorsanız, korkmayın. Korkacağınız şey yeni birşey öğrenemeyecek duruma gelmenizdir, buda yaş ile alakalıdır. Bu yüzden yazılımcı tüm arkadaşlara 20 li yaşlarında yatırım yapmayı öneriyorum 35-40 yaşları bu mesleğin son yaşlarıdır (bu yaşları geçen mutlaka nadir kişiler vardır). Bu yaşlardan sonra yeni teknolojileri öğrenmek uygulamak hiçte kolay değildir.
    İnsanlar kolay zannettiği için bu mesleğe yöneliyor. Adam hiçbir şey bilmiyor fakat bilgisayar ile ilgili bir bölüme yöneliyor. Bence siz çelişmissiniz anlam çıkarmanız gerekirdi.
  • 31-01-2020, 17:18:18
    #32
    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İnsanlar kolay zannettiği için bu mesleğe yöneliyor. Adam hiçbir şey bilmiyor fakat bilgisayar ile ilgili bir bölüme yöneliyor. Bence siz çelişmissiniz anlam çıkarmanız gerekirdi.
    O insanların olması mesleği kötüleştirmeyecek, aksine işini iyi yapanların değerini yükseltecek. Bugün herkes eline boya alıp resim yapabilir ama etrafımda hiç dali görmedim. İşini iyi yapan özelliklede sınırların olmadığı bu sektörde mutlaka değerini korur.

    Ayrıca bilgisayara yönelmek için illaki birşey bilmek gerekmez, siz ilk bilgisayar gördüğünüzde herşeye hakimmiydiniz? Yada sizin erken yaşta bilgisayar görmüş olmanız mı sizi daha yetenekli kılıyor? Bugün TIP okuyan öğrenciler okula başlamadan önce evde kedi köpek mi kesiyordu? Bu bakış açısı yanlış, tabiki doğru yönlendirme önemli, insanın yeteneklerini görmesi önemli ama matematiğe yatkın kişilerin mühendislik alanlarına ki yazılım ciddi matematik bilgisi gerektiren (en azından düşünmeyi gerektiren) bir dal olduğu için bu dala yönelmeleride oldukça doğal.
  • 31-01-2020, 17:27:45
    #33
    ayesoft adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    O insanların olması mesleği kötüleştirmeyecek, aksine işini iyi yapanların değerini yükseltecek. Bugün herkes eline boya alıp resim yapabilir ama etrafımda hiç dali görmedim. İşini iyi yapan özelliklede sınırların olmadığı bu sektörde mutlaka değerini korur.

    Ayrıca bilgisayara yönelmek için illaki birşey bilmek gerekmez, siz ilk bilgisayar gördüğünüzde herşeye hakimmiydiniz? Yada sizin erken yaşta bilgisayar görmüş olmanız mı sizi daha yetenekli kılıyor? Bugün TIP okuyan öğrenciler okula başlamadan önce evde kedi köpek mi kesiyordu? Bu bakış açısı yanlış, tabiki doğru yönlendirme önemli, insanın yeteneklerini görmesi önemli ama matematiğe yatkın kişilerin mühendislik alanlarında ki yazılım ciddi matematik bilgisi gerektiren (en azından düşünmeyi gerektiren) bir dal olduğu için bu dala yönelmeleride oldukça doğal.
    Dediklerim konusunda kararlıyım matematik bilmeyen mühendis oldu, biyolojiden anlamayanlar doktor oldu bu şekilde gider. Bir kaç sene öncesine inşaat mühendisi az insan vardı şimdi çok vb çoğaltılabilir. Asıl konuya gelecek olursak bazı insanlar olmaması gereken bir meslekte geriye kalan grup ise olmasi gereken meslekte fakat olması gereken veya bölümü ile ilgili dersleri iyi olan geri planda kalırken hep anlamayanlar ön plana çıkmıştır. Resimde yetenek gerekir fakat mühendislik veya tıp bilgi gerektirir. Parası olan doktor oluyor ama bilgi sıfır. Adam 50k sıralama yapınca parası var ise doktor olur. Ama parası olmayan hep sonuna kadar savaşmak zorunda. Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir.
  • 31-01-2020, 17:43:55
    #34
    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Dediklerim konusunda kararlıyım matematik bilmeyen mühendis oldu, biyolojiden anlamayanlar doktor oldu bu şekilde gider. Bir kaç sene öncesine inşaat mühendisi az insan vardı şimdi çok vb çoğaltılabilir. Asıl konuya gelecek olursak bazı insanlar olmaması gereken bir meslekte geriye kalan grup ise olmasi gereken meslekte fakat olması gereken veya bölümü ile ilgili dersleri iyi olan geri planda kalırken hep anlamayanlar ön plana çıkmıştır. Resimde yetenek gerekir fakat mühendislik veya tıp bilgi gerektirir. Parası olan doktor oluyor ama bilgi sıfır. Adam 50k sıralama yapınca parası var ise doktor olur. Ama parası olmayan hep sonuna kadar savaşmak zorunda. Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir.
    Gayet iyi anlıyorum ama siz meslek öğrenmeyi üniversite ile ölçüyorsunuz. Tıp v.s bilmem ama yazılımda üniversite size mesleği öğretmez, eğer "yeteneğiniz" varsa aldığınız eğitimin üstüne araştırma yapıp kendiniz birşey öğrenirsiniz. Bırakın insanlar istediğini okusun, mühendislik tabiki matematik bilgisi gerektirir ama yazılım bir "yetenek" işidir, o yüzden resime, müziğe fena şekilde benzer. Piyasada çok yazılım mühendisi var diye bu işi yapanlar aç kalmayacak, aksine işsiz ve yeteneksiz yazılım mühendislerimiz olacak, yeteneği olan çalışmaya devam edecek. Dediğiniz gibi baba parası ile hiç okumasalarda yapabilecekleri işleri yapacaklar yada hiç alakasız işlerde çalışacaklar.

    Yazılımda işi bilmesede iyi üniversite okumuş diye işe alım yapan yer çok yok (devlet bu şekilde alıyor ve birkaç fosil şirket). Hiçbir yazılımcı köreleceği yerde kalmak istemez, bırakın onlar (fosil ve yeteneksiz yazılımcı) kendi aralarında takılsınlar. Siz yeteneklerinizi geliştirin.

    Umarım ben bu sefer anlatabilmişimdir.
  • 31-01-2020, 17:52:03
    #35
    ayesoft adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Gayet iyi anlıyorum ama siz meslek öğrenmeyi üniversite ile ölçüyorsunuz. Tıp v.s bilmem ama yazılımda üniversite size mesleği öğretmez, eğer "yeteneğiniz" varsa aldığınız eğitimin üstüne araştırma yapıp kendiniz birşey öğrenirsiniz. Bırakın insanlar istediğini okusun, mühendislik tabiki matematik bilgisi gerektirir ama yazılım bir "yetenek" işidir, o yüzden resime, müziğe fena şekilde benzer. Piyasada çok yazılım mühendisi var diye bu işi yapanlar aç kalmayacak, aksine işsiz ve yeteneksiz yazılım mühendislerimiz olacak, yeteneği olan çalışmaya devam edecek. Dediğiniz gibi baba parası ile hiç okumasalarda yapabilecekleri işleri yapacaklar yada hiç alakasız işlerde çalışacaklar.

    Yazılımda işi bilmesede iyi üniversite okumuş diye işe alım yapan yer çok yok (devlet bu şekilde alıyor ve birkaç fosil şirket). Hiçbir yazılımcı köreleceği yerde kalmak istemez, bırakın onlar (fosil ve yeteneksiz yazılımcı) kendi aralarında takılsınlar. Siz yeteneklerinizi geliştirin.

    Umarım ben bu sefer anlatabilmişimdir.
    Üniversite okuyan başarılı olan da var kendini geliştiren, kendini geliştirmeyip başarısız olanda. Adam üniversite okuyup başarılı olmuş ise üniversite okumayandan fazlasi yine olmuyor değer verilmiyor. Ama şöyle bir durum var adam üniversite da sadece yatıp kalkan insanla üniversiteye gitmeyip bilgi sahibi olan insanı ise alsınlar.
    Adam üniversite okusa bilgisi de olsa okumasa bilgisi de olsa aynı maaşı veriyorlar. 3k-5k arası ortalama. Ben sizin fikrinize saygı duyarım fakat katılmıyorum.
  • 31-01-2020, 18:00:21
    #36
    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Üniversite okuyan başarılı olan da var kendini geliştiren, kendini geliştirmeyip başarısız olanda. Adam üniversite okuyup başarılı olmuş ise üniversite okumayandan fazlasi yine olmuyor değer verilmiyor. Ama şöyle bir durum var adam üniversite da sadece yatıp kalkan insanla üniversiteye gitmeyip bilgi sahibi olan insanı ise alsınlar.
    Adam üniversite okusa bilgisi de olsa okumasa bilgisi de olsa aynı maaşı veriyorlar. 3k-5k arası ortalama. Ben sizin fikrinize saygı duyarım fakat katılmıyorum.
    Sizin eleştiriniz meslekle ilgili değil, sistemle ilgili.

    Ancak bir işveren olarak şuna hiçbir şekilde katılmam; Aynı işi aynı sürede aynı kalitede yapabilen 2 kişiden 1 tanesi ilkokul mezunu diğeri üniversite mezunu olsun, bu durumda sırf üniversite mezunu diye diğerine 1 TL fazladan vermem. (Tanıdğım en iyi grafiker ilkokul mezunu, en iyi yazılımcılardan birisi lise terk ti).

    Mezuniyetiniz sizi diğerlerinden ayırmaz, bizim sektör böyle bi sektör değil. Sizi diğerlerinden ayıracak şey yeteneğiniz (yani aynı okuldan mezun olduğunuz adamla kimse sizi eşit görmez), daha doğrusu o yetenekle ortaya koyduğunuz referans işler. En iyi yazılımcı sizsiniz ama adaylar referansları kontrol edilerek iş görüşmesine çağırılır, o zamana kadar yeteneklerinizi gösterecek işler yapıp referans gösteremediyseniz o görüşmeye hiç gidemeyebilirsiniz.

    Konu eğer devlete atanma konusu ise ben yanlış konuya yorum yazıyorum. İşin o kısmı sistem eleştrisine giriyor ve haklısınız, işe alımlar yetenek sınavı ile yapılmalı.