• 31-01-2020, 18:30:27
    #37
    ayesoft adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sizin eleştiriniz meslekle ilgili değil, sistemle ilgili.

    Ancak bir işveren olarak şuna hiçbir şekilde katılmam; Aynı işi aynı sürede aynı kalitede yapabilen 2 kişiden 1 tanesi ilkokul mezunu diğeri üniversite mezunu olsun, bu durumda sırf üniversite mezunu diye diğerine 1 TL fazladan vermem. (Tanıdğım en iyi grafiker ilkokul mezunu, en iyi yazılımcılardan birisi lise terk ti).

    Mezuniyetiniz sizi diğerlerinden ayırmaz, bizim sektör böyle bi sektör değil. Sizi diğerlerinden ayıracak şey yeteneğiniz (yani aynı okuldan mezun olduğunuz adamla kimse sizi eşit görmez), daha doğrusu o yetenekle ortaya koyduğunuz referans işler. En iyi yazılımcı sizsiniz ama adaylar referansları kontrol edilerek iş görüşmesine çağırılır, o zamana kadar yeteneklerinizi gösterecek işler yapıp referans gösteremediyseniz o görüşmeye hiç gidemeyebilirsiniz.

    Konu eğer devlete atanma konusu ise ben yanlış konuya yorum yazıyorum. İşin o kısmı sistem eleştrisine giriyor ve haklısınız, işe alımlar yetenek sınavı ile yapılmalı.
    Sizde şu an kendinizi ne kadar savunsaniz da şirket işverenleri sırf referansı yok diye çok çok iyi adamı elediler. Dünya düzenini değiştiren küresel güçleridir diye boşuna denmiyor. Meslek gruplarında hep büyük şirketler oyun oynuyor. Üniversite okumak ile okumadan eşit seviye de bilgi bilmek sizin için hiç bir şey ifade etmeyebilir ama okuyan insan hep bir adım önde olmak ister.
    Ben daha fazla tartışmaya girmek istemem çünkü siz 3k para veren bir işveren olduğunuzu varsayar isek bütün yazılımcıların eşit olduğu üniversitesinin hiçbir işe yaramadığını savunuyorsunuz. Şu an siz de çelişkili bir duruma düştünüz bana kalır ise yazılım algoritma tarafı ile başlı başına bir matematik demektir. Siz önceki mesajlarınız da yazılım ciddi bir matematik en azından düşünme gerektiren bir dal dediniz tam da ben size burada matematik bilmeyen adam dedim mühendis olmasın.
    Yazılım bir yetenek değil bilgi birikimidir. Bilgi birikimi en azından okul okumak bir adım önde ölmek demektir. Çünkü en azından okul okumuş ve bitirmiş olmasına karşın hiç bir şey bilmeyecegi anlamına gelmiyor. Siz her iki tarafı eşit tutmanız bana pek mantıklı gelmedi. O zaman sizde bu fosil şirket denilen kısma giriyorsunuz fikrimce insanlar üniversite okuduğu için asıl ayrı bir kısma girmesi gerekiyor. (Yeteneği var ise)
    İşleri büyükler yönetir fakat işleyişi sürekli küçük olan değiştirir.

    Neyse size iyi akşamlar. Daha fazla polemik olmaması açısından konuyu kilitlenmesini daha uygun olacaktır.
  • 31-01-2020, 18:45:32
    #38
    min adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sizde şu an kendinizi ne kadar savunsaniz da şirket işverenleri sırf referansı yok diye çok çok iyi adamı elediler. Dünya düzenini değiştiren küresel güçleridir diye boşuna denmiyor. Meslek gruplarında hep büyük şirketler oyun oynuyor. Üniversite okumak ile okumadan eşit seviye de bilgi bilmek sizin için hiç bir şey ifade etmeyebilir ama okuyan insan hep bir adım önde olmak ister.
    Ben daha fazla tartışmaya girmek istemem çünkü siz 3k para veren bir işveren olduğunuzu varsayar isek bütün yazılımcıların eşit olduğu üniversitesinin hiçbir işe yaramadığını savunuyorsunuz. Şu an siz de çelişkili bir duruma düştünüz bana kalır ise yazılım algoritma tarafı ile başlı başına bir matematik demektir. Siz önceki mesajlarınız da yazılım ciddi bir matematik en azından düşünme gerektiren bir dal dediniz tam da ben size burada matematik bilmeyen adam dedim mühendis olmasın.
    Yazılım bir yetenek değil bilgi birikimidir. Bilgi birikimi en azından okul okumak bir adım önde ölmek demektir. Çünkü en azından okul okumuş ve bitirmiş olmasına karşın hiç bir şey bilmeyecegi anlamına gelmiyor. Siz her iki tarafı eşit tutmanız bana pek mantıklı gelmedi. O zaman sizde bu fosil şirket denilen kısma giriyorsunuz fikrimce insanlar üniversite okuduğu için asıl ayrı bir kısma girmesi gerekiyor. (Yeteneği var ise)
    İşleri büyükler yönetir fakat işleyişi sürekli küçük olan değiştirir.

    Neyse size iyi akşamlar. Daha fazla polemik olmaması açısından konuyu kilitlenmesini daha uygun olacaktır.
    Ortada bir tartışma yok, sizinle aynı düşünmeyen kişilerin fikirlerini duyduğunuzda girdiğiniz ruh hali tartışma ise bu durumunuzu yeniden değerlendirin.

    Ben yazdıklarımın ne olduğunu nereye vardığını çok iyi anlıyorum, isterseniz tekrar tekrar okuyun eksik kalan bazı dersleriniz olduğu açık belki tamamlamanıza yardımcı olur.

    Referans konusuna gelirsek bizim sektörde "referans" denilen şey birisinin torpili felan değildir. Kişinin bizzat yaptığı "PROJE"dir. Eğer kişi hiçbir şey yapmadan ben üniversite okudum şunu şunu biliyorum diye iş görüşmesine gidiyorsa elenmeyi sonuna kadar zaten hak etmiştir.

    Yazılım işi illaki bir yerlere işe girmek değildir, "YETENEK" varsa kişi kendi projesini oturup kodlar ve işe girilmeyi arzulanan girişimin founder 'ı olur. Ama yok ben üniversite okudum ben ayrıcalıklıyım, beni alacaksınız en yüksek maaşı bana vereceksiniz. Bunlar memur zihniyetinin ürünüdür ve "FOSİL" dediğimiz zihniyet tamda budur. Şimdi kimin fosil olduğunu oturup bir daha düşünün.

    İşinin ederi 3 binse 3 bin alırsın 25 binse 25 bin alırsın, senin 10 dil bilmen iş yerinin sadece front-end developer ihtiyacı olduğu gerçeğini değiştirmez. Bugün front-end developer maaşı başlangıç için 4 bin TL 'dir ve bu gayet iyi bir rakamdır. Sen hiçbir referans sunamıyorsan 3 bin TL teklifi havada kapman gerekir. (Onca sene okudun oturup 3 sayfa html kodlayıp referans sunamadınmı diye sorarlar adama).

    Sen en iyi yazılımcı ol güzel kardeşim, en çok parayı kazan. Ben konunun 2 li dialog olduğunu bile senin bakış açını görünce anladım. Lütfen alıntılama konunun uzamasına gerek yok.