Şaka gibi.
Gerçekten %100 liberal bir devlet yok.
Tek bir ordusunun olmadığı güvenlik hizmetinin özel güvenlik şirketleri ile işletmeler tarafından, müşteri - şirket hizmeti gibi özgürce güvenlik hizmetinin sağlandığı.
Yargı ve Adliye işlerinin farklı farklı özel şirketler ile rekabete açık bir şekilde gerçekleştirildiği.
İnsanların özgürce kredi, taksitlendirme ve mevduat hesabı hizmeti veren bankalar kurabildiği veya kendi para birimini üretebildiği merkez bankalarının olduğu.
İsteyenin enerji, isteyenin silah, isteyenin telefon üretmek için gerekli özgürlüklerin olduğu tam gerçek hakiki %100 liberal bir devlet olmaması çok enteresan.
Dünyada tam liberal bir devlet olmaması
8
●360
- 05-08-2018, 14:45:16
- 05-08-2018, 15:35:05Çünkü en az komünizm kadar hayali bir ütopyadan bahsediyoruz. Yasaların olduğu yerde yasayı uygulatmak için bir kolluk gücü gerekir. Eğer devletin zor kullanma gücü yoksa ona devlet denmez. Uygulanan şey de yasalar değil şirketlerin ticari politikaları olur.
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi - 12-08-2018, 22:15:20digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Devletleri güçlü, varlıklı yapan şey ne? Sunabildikleri çıkar ortaklığı ile sıkıntılara, başarısızlıklara rağmen elde edilen başarıdır bana göre. Kolluk kuvvetlerinin gücü de operasyon düzenleyeceği bölgedeki toplumdan aldığı destekten geliyor. Farzı misal x mahallesinde suçlu var operasyon yapılacak o mahalle komple suçlularla dolu olsa o operasyonda kolluk kuvvetleri karşı tarafı alırken ya çok üst düzey teknikler kullanmak zorunda kalacak yada karşı taraftı korkutmaya çalışacak korkmadıklarında zor kullanacak veya vuracak.
Fakat çoğunluğu normal insanların oluşturduğu bir mahallede kolluk kuvvetleri operasyonunu başarılı bir şekilde gerçekleştiriyor çünkü o mahalle zaten biz sizin için siz bizim için varsınız duygusunu hissediyor, hissettiriyor.
E bu bir nevi iş ortaklığı.
Komünizm gibi çok ütopik bir beklenti bu bir gerçek fakat kanaatimce komünizmden daha az ütopik ve daha sağlıklı işlenebilir bu da bir gerçek. Yasaların, devletler tarafından da sağlıklı bir şekilde uygulanamadığını da görüyoruz dünya çapında.
Birleşik Devletler'in önemli düzeyde devlet görevlilerinin resmi olarak her hangi bir ülkede adam öldürme veya öldürtme yetkisi var mı? Resmi olarak yok ama bu şekilde hamlelere girişebiliyorlar. Bu sırf Birleşik Devletler için değil bir çok ülke için geçerli.
Devlet görevlilerinin ( ki devletleri bağımsız, kendi akıl ve iradeleri, vücutları olan varlıklarmış gibi sadece devlet ismi ile kullanmayı doğru bulmuyorum çünkü devlet denilen yapının tavırları onu oluşturan toplum ve toplumun oluşturduğu önemli seviyelerdeki insanlardan oluşuyor ) bazı dayatmalarının kısmen doğru sonuçlar işlediğini Birleşik Devlet'lerin zoraki NASA bütçesi ödeneği ve çalışmaları ile görebiliyoruz. Fakat bunu da yine toplumundan aldığı imtiyazla yapabiliyor ne olursa olsun toplumuna rağmen yapmıyor. Elbetteki tepki çekiyor, yav ne kadar para yiyorsunuz dedirtiyor ama tam anlamıyla sert bir aşırı bir tepki yok.
Madem ilerleyişin içerisinde onay, rıza gibi kavramlar ciddi pay sahibi neden mahkemeler ve kolluk kuvvetleri, bir zamanların petrol şirketlerinin devletlerin elinde tekel olması gibi tekel olmaya devam ediyor ki? ( Gerçi bunda halen dünya çözülememiş bir güvenlik, sınırların belli olamaması, düzenin, nizamın dünya çapında standartın iyice yaygınlaşamaması da önemli bir etmen olabilir ) - 12-08-2018, 22:20:07Devlet kurumu vatandaşının özgürlüğünü, adaletini ve güvenliğini tarafsızca sağlamakla yükümlüdür. Yargı ve savunma dışında saydığınız tüm diğerleri günümüzde gerçekleştirilmeye müsait diye düşünüyorum bazı devletlerde. Ancak bireysel silahlanma bile başlı başına bir tehlike iken özel orduların oluşması liberallik değil devlet çatısını reddetmek olur. Ayrıca ordu gibi şeylerin olması için kar sağlaması gerekir, devlet bunu kar için yapmaz ancak özel ordular olursa gelirini sağlamak için bir türlü halkı rahatsız etmek zorunda olur.
- 12-08-2018, 22:35:09Özel ordular, uyuşturucu tüccarları tarafından kurulursa belirttiğiniz gibi niyetleri ve amaçları gerçekten çok farklılaşır. Fakat devletlerin mevcut orduları da ekonomileri ve çarkı döndürmek için manipülasyon veya zor kullanma amacıyla kullanılabiliyor.FHisamioglu adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Birleşik Devletler ordusunun yek pare bütün yapısı ve potansiyeli Birleşik Devletlere hem terör, hem ekonomik anlamdan inanılmaz bir sorun oluşturuyor.
Abd ordusunun büyük bir operasyonu hem toplumdan inanılmaz bir bütçe için ödenek istenebilmesini sağlıyor, hem operasyon yapılan yerde inanılmaz bir hakimiyet, kader tayininin değişmesine imkan tanıyor.
Bu açıdan bakacak olursak. Bugün özel güvenlik şirketlerininde başarılı bir şekilde para kazanabilmesi için olay, suç çıkartmaları gerekmez miydi?
Özel güvenlik şirketlerinin batma, kapanma gibi riskleri var. Birleşik Devletlerin ordusunun tasfiye olma, personellerinin aç kalma gibi bir durumu var mı? İşte bu riskler olmadığından ötürü Irak'ta kötü fotoğraflar basına sızdı. Ki onlarda aslında çok tespit edilenler işten muhakkak atılmıştırda genel anlamda Birleşik Devletler ordusu Irak operasyonunun yanlışlarının, eksiklerinin bedelini tam anlamıyle çekti mi çekecek mi?
A,B,C güvenlik şirketleri ortak bir şekilde yapmış olsaydı Irak operasyonunu. Operasyondan sonra ne isteyecekti? Birleşik Devletler toplumunun bu operasyon için Birleşik Devletlere ödediği parayı Birleşik Devletler bize hakkettiğimiz tutarda ödesin.
Ne yapacaktı Birleşik Devletler, şu kadar tecavüz olmuş şu kadar dolar az para, şu kadar gereksiz şiddet, katliam, işkence şu kadar dolar az para. Şu personeller men, üst düzey amirleri bu ihmallerden dolayı istifa edecek yoksa bu güvenlik şirketi bir daha operasyon ihalelerine giremez.
Bu dediğim bir zaman gerçekleşecek göreceksiniz. Şuan için henüz erken. Nasıl ki zamanında TV kanalları devletlerin elindeydi , nüfusun, içeriklerin artması ile veya artması için özelleştirildi. Ordularda yakında özelleşecek.
Özelleşmesi ile şu şekilde sonuçlar doğacak belki.
X şirketi ihaleye girecek ben en fazla 100 kayıpla bu operasyonu şu kadar paraya yaparım.
B şirketi ihaleye ben 100 kayıp tahattüdü vermiyorum ama top, bomba, kullanmayacağım susturuculu sniper özel personeller ile sessiz operasyon yapacağım diyecek. - 13-08-2018, 10:44:24Temelde dişleri köreltilmiş bir liberal kapitalizm ideal gibi görünüyor.pcbagimlisi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Ama hukuk, sağlık, ordu ve polisi özelleştirmek tamamen sistemin çökmesine neden olur. Buna eğitimi de katabiliriz.
Devlet kurmamızın nedeni orman kanunlarının önüne geçmektir. Tam liberal bir ülkede orman kanunları geçerlidir. Büyük şirket küçük şirketi yutar. tüm şirketler de bireyi yutar. Çünkü devletin kuruluş felsefesi işleyiş tam olarak öyle çalışmasa mülkiyet, sorumluluk ve hakların teminat altına alınmasıdır. Krallıkta da demokraside de, sosyalizmde de böyledir sadece kimin hangi haklara hangi mülkiyete ve hangi sorumluluklara sahip olduğu sisteme göre değişir.
Aslında devlet de kocaman bir şirkettir. Tüm vatandaşlar hem vergi vererek sermaye koyarlar, hem de devletin gerçekleştirdiği hizmetlerle kar payı alırlar. Burada devletin temel hizmetlerini özelleştirirsen kar zarar sorunu ortaya çıkar. Mesela adaletin bedeli çok ağırdır. Bir kıza tecavüz edildi. Bu kıza tecavüz eden adamı bulmak için harcanan mesai, yapılan dna testlerinin bedeli, göz altına alınan, sorgulanan insanları iş gücü kaybı vesaire bazen yüzbinlerce lirayı bulur. Özel şirket kar etmek amaçlıdır. Hiç bir özel şirket işini iyi yapmak için zarar edip batmaya göze almaz. O zaman parası olanın adaleti sağlanır, parası olmayanın adaleti sağlanmaz. Parası olanın evi korunur, parası olmayanın evi korunmaz. Yani aslında orman kanunları devam eder.
Temel eğitimi özelleştirdiğini düşün. Parası olan okusun parası olmayan okumasın. Bu durumda da bir sosyal kast sistemi kurarsın. Parası olanın çocukları okur ve güçlü olmaya devam eder, parası olmayanın çocukları da alt düzey işlerde çalışır güçsüzlüğe devam eder. Ispartanın köyünden çıkan bir adam cumhurbaşkanlığına, mardinin köyünden çıkan adam Nobel ödülüne ulaşamaz.
Yani kısaca tam liberal ekonomi komünizm kadar büyük bir ütopyadır. Çünkü komünizm de devleti yok eder. Liberalizm de devleti yok eder.
Liberalizmin varolabilmesi için bir ülke dolusu için ahlaklı, vicdanlı, çalışkan, girişimci insan lazım. Çünkü tam liberalizmde yönetimi ve sorumluluğu halkın seçtiği temsilcilerden ve onların atadığı bürokrasinden alıp şirketlere veriyorsun ve düzeni şirketlerin vicdanına bırakıyorsun. Bu kadar ahlaklı vicdanlı ve düzgün insanlar ile de ister komünizm ister liberalizm ister sosyalizm kur... İster krallık ile yönetilsinler, her zaman mutlu olurlar.
Sen tarihsel gelişimde insanlığın nerden geldiğini unutuyorsun. Kralların valilerin tek sözleri ile insanların şehrin meydanlarında kellelerinin kesildiği bir yerden, bir devletin politikalarına tehdit oluşturduğunu düşündüğü için gizli operasyonlar ile cinayet işlediği dönemleri karşılaştırıyorsun. Tam liberalizme geçilirse yine aynı krallık dönemine geçilecek, çünkü ben bir girişimci olarak ülkenin en büyük ordusunu kursam ve yapacağım ilk iş pazardan daha fazla pay almak için ülkede diğer kurulan ordu şirketlerinin ve sahiplerini haklamak ve tek ordu olmak olurdu. Peki beni kim durdurabilirdi?
Vatandaşa hizmet etmesi gereken seçilmiş ve atanmışların bugünkü sistemde yaptığı hataları, yolsuzlukları, cinayetleri anlatıyorsun. Bu karakterdeki insan topluluklarına tam liberal devlet versen, o şirketlerin başlarındaki adamlar neler yapabilirler hiç hayal ediyor musun? - 13-08-2018, 21:59:42Bazı noktalarda buluşabilmemize sevindim. Fakat aslında o orman kanunlarının önüne serbest gelişim ile geçilebiliniyor.digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Bugün dünyanın en zengin şirketleri silah şirketleri, petrol şirketleri, savunma şirketleri değil. Teknoloji şirketleri, ilaç şirketleri. İnsanlara zarar veren değil fayda sağlayan alanlarda hizmet yürüten şirketler.
Bir zamana kadar en güçlü şirketler petrol, silah şirketleriydi. 2000'li yıllardan itibaren çok ciddi değişiklikler meydana geldi.
Liberalizm, serbestlik sunuyor. Hatta Komünizm, Sosyalizm gibi serbestlikleri bile insanlar istiyorsa tercih edebilmeli diyor.
Devlet eliyle kötülükleri engelleyebilmemizi, kurallar oluşturabilmemizi sağlayan şey , iyi şeyleri isteyenler olarak çok sayıda olmamızdan kaynaklanıyor. Sayı olarak büyük çoğunluk iyi şeyler istiyorsa yine bunu özel sektör denetiminde de faaliyetinde de sağlar. Devletlerin kanunları , toplumlarının algıları ile sınırlıdır. Bugün her hangi bir ülke toplumunun en az %65-70'inin zihnini kötü düşüncelerde doldurabilecek olsak 1 günde, 1 yıl içerisinde o devletin kanunlarının bir önemi kalır mı? O bölge zaten ormana dönüşmez mi?
Adalet konusunda verdiğiniz örneğin maliyet kısmı çok güzel bir tespit olmuş. Şimdi kötü bir olayın çözülmesi için gerçekleşen bir maliyet var. Bunun devlet finansmanında gerçekleşmesi bütçe konusunda verimsizliği sorun olmaktan çıkarıyor. Bir özel şirket, bu tarz bir olayda doğru sonuca mümkün olduğunca daha az masrafla gitmeye çalışacaktır. Bu da her kötü olayda aynı sonuca daha düşük maliyetle, hatta düşük maliyet sayesinde bu tarz kötü olayların olmaması için ekstra bütçeler oluşabilmesine imkan sağlayacaktır.
Sağlıklı liberalizm için belirttiğiniz gibi iyi niyetli ve saygılı, kendine ve çevresine katkı sağlayan insanlar lazım yorumunuza katılıyorum. Zaten bunu elde ettiğimizde liberalizm daha da yaygınlaşacak
Liberalizm, kapitalizm değil. Liberalizmde tekelciliğe izin yok. Gerçi bu özgürlüğe aykırı bir durum Liberalizmin özgürlük kavramı ile çeliştiği yer. - 13-08-2018, 22:32:26Hocam atladığın temel nokta.pcbagimlisi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Tüm bu dev şirketlerin kendi aralarında bir savaş olduğunu ve devletlerin burada denge mekanizması olduğunu görmezden geliyorsun.
Apple ile Samsung arasındaki patent davasına kim bakacak? Adalet ile ilgili başka bir şirket mi?
Şirketleri tekelleşmesin diye, kartel ve tröstü önlemek için ciddi adımlar atılıyor devlet tarafından.
Ama devletin amacı kar etmek değil.
Devletin amacı sosyal yaşamın sürdürülebilir olarak devamını sağlamak.
İşte bu kısımda senin maliyet teorilerin boşa çıkıyor.
Mesela 20 yaşında asgari ücretle çalışan 3 adam bir madende mahsur kalsa.
Eğer devlet olmazsa şirket şu hesabı yapacaktır
Eğer adamların ortalam insan ömrü boyunca ödeyecekleri vergi ve kazanacakları tutar, yapılacak kurtarma kazısının maliyetini karşılamıyorsa kurtarmaya gerek yok...
Şirketler kar zarar mantığı üzerinden yürür.
Kar zarar mantığı orman kanunudur.
Eğer devlet olmazsa o teknoloji şirketlerinin sana yapacaklarını hesap bile edemezsin.. - 17-08-2018, 17:10:47Devlet olsada o insanlar ve o insanların bulunduğu toplum belirli bir farkındalığa, niteliğe ve tarafsızlığa sahip değilse yine emin olun önemsiz hale geliyorlar.digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Dünyada onlarca facialar mevcut. Kaç insan iş kazalarında hayatını kaybediyor. Eğer hayatını kaybeden insan ve ailesi yeteri kadar kendini geliştirememiş ise bir önemi yok.
Sizin bahsettiğiniz durumun önüne geçecek olan en iyi çözüm ise sigorta şirketleridir. Bu görevi devletten daha iyi şekilde onlar yürütür, üstlenir. Devlet sigortası değil, özel güçlü ve varlıklı bir sigorta şirketi böyle bir durumda o işletmeye yaptığı sigorta anlaşması çerçevesinde öyle bir ceza keser ki şirket öyle bir şeyi aklından bile geçiremez.
Şimdi diyeceksiniz adam çalışanına sigorta yapmaz diye, açta açıkta kalmadıkça insan sayısı , yatırım - işletme sayısına göre misli misli fazla olmadıkça iş yerleri de, sigorta şirketleri de bu tarz ufak hesapların peşinde koşmuyor.
Devletlerinde şirketlerden farksız olduğunu söylemiştiniz. Hatta ne yazık ki bir çok devlet art niyetle veya dar bakış açılarıyla oldukça verimsiz ve yanlış hareket edebiliyor. Kar amacı gütmüyorlar düşüncenize katılmıyorum aksine kendi kârları için tekelciliğe bile soyunabiliyorlar.
Birleşik Devletler, liberal kanunlara sahip ama Intel ve Amd tekel. Birleşik Devletler'in liberalliği Intel tek başına tekel olur o yüzden alternatifte kurulmak zorunda şeklinde Intel'e yaptırım yapmakla sınırlı fakat mevcut x64 mimarisine Intel, Amd dışında bir firma göremiyoruz ne yazık ki. Tabi ki en azından Intel'e alternatif olarak Amd'nin kurdurulması da iyi küçümsenmemesi gereken bir şey ama yeterli değil.
Samsung'u, Samsung yapan Birleşik Devletler. Neden ? Hem Güney Kore'nin potansiyelindeki zihin ve kas gücünü verimli, değerli bir çözüme dönüştürüp dünyada ciddi bir ek gelişim sağlamak hemde bu gelişimin maddi, manevi ve politik katkısına Birleşik Devletler'in ortak olabilmesi sağlamak.
Abd devlet başkanları genelde Apple lehine karar kullanıyor Apple vs Samsung savaşında fakat aksine Samsung'u dev yapan Abd. Güney Kore, Birleşik Devletlerin en verimli ve kısa sürede başarılı yatırım yerlerinden biri oldu.