• 08-12-2016, 10:48:49
    #1
    Merhaba,

    Sizler gibi ben de coin yatırımına merak saldım. Bunun sebebi bu platformda yatırım yapanların tecrübesiz ve bilgisiz oluşu, teknik analiz tecrübesi olmayışı bana avantaj sağlar düşüncesiyle...

    Fakat coin'i nerden aldığınızın ve fiyatın nasıl oluştuğunun da önemi vardı.

    Herkes gibi btc firmasını inceledim. Orada fiyatların arz talep dengesiyle oluştuğunu yazmışlar fakat bu yeterli bir açıklama değildi.

    Çünkü btc firması fiyatı dünya fiyatları üzerinden alıyorsa ayrıdır.. Kendi müşteri portföyündeki arz talep dengesiyle oluşturuyorsa ayrıdır.. Ben de mail attım.. Mail aynen şu şekilde cevaplandı.

    Alıntı
    Orjinal Mesaj
    hakan yazdı:

    Merhaba,
    fiyat oluşumu hakkındaki sıkça sorulan sorulardaki cevabınızı yeterli bulmadım. Sorum şu BTC türk fiyatları dünya genelindeki fiyatlardan mı alır yoksa kendi sistemindeki arz talep dengesiyle mi oluşturur ? Yani market maker gibi davranır mı?

    Alıntı
    hakan harbelioğlu
    Konu: BTC Turk Fiyat Oluşumu
    DEC 07, 2016 | 11:00PM EET
    Efe cevapladı:
    Merhaba,

    Kullanıcılarımızın gerçekleştirmiş olduğu alış satış işlemleri üzerinden gerçekleşmektedir. Bizim gibi bu işi yapan firmalardaki arz talep ilişkisi ile belirlenmektedir. Dünya genelindeki fiyatlardan oluşmamaktadır.

    Bilgilerinize,
    Teşekkürler.

    Saygılarımla,

    BTCTurk Destek Birimi

    Efe
    Bu mailden de anlaşılacağı üzere fiyatları piyasa yapıcı gibi davranarak kendileri belirlemektedir. Elbette arz talepe göre fakat bu arz talep dengesinde fiyatın ne olacağını yine kendileri belirlerler... Şimdi size bir örnek vereyim.

    Bir manav düşünün arz talepe göre fiyat belirlesin

    Domatese talep arttığı zaman fiyat arttırsın azaldığı zaman da fiyat azalsın..

    domatese talep azaldığı için fiyat 2 tl'ye düşmüş olsun ben de 2 tl'den almış olayım.Talep arttığı için 2.50'ye çıksın ve ben de bu noktada satayım.. kazandığım 50 kuruş kimin cebinden çıkar? Elbetteki piyasa yapıcıdan çıkar. Yani BTC firmasından..Biri kazanırken biri kaybetmek zorundadır.

    Diğer domates almak isteyenlerle domates satmak isteyenleri buluşturuyorlar tabiki fakat ilk domatesi BTC firmasından alıyorlar...

    Sonra farkettimki meğer bütün coin borsaları bu şekilde çalışıyormuş..

    Ayrıca farkettimki hiçbir btc firması yatırımlarınızı takasbank güvencesiyle saklamıyormuş yani bir gece hesabınız sıfırlansa hiçbir şekilde hakkınızı arayamazsınız.. adamlar sizin yerinize al sat yapabilir.....

    Arkadaşlar edindiğim bilgiler bu kadar tecrübelerinizi paylaşarak konuyu geliştirebilirisniz
  • 08-12-2016, 11:57:53
    #2
    Merhabalar. Bence siz manav düşünmeyin bir döviz bürosu düşünün. Sizden aldığını bana satar benden aldığını ötekine ve aradaki komisyon oranın kazancıdır. Fakat şöyle bir durumda var tabiki o döviz bürosu elindeki dövizi yükseldiği zaman yine kendisine satar ve oradanda müşteriye. Türkiyede sizin düşündüğünüz gibi yürümez zira o dediğinizi takascoin yapmak istedi vergi yükü ve diğer yasal prosedürler yüzünden kepenkleri kapattı. Traderler asla elde btc tutup piyasaya müdahale etmez çünkü onu yaptığı anda piyasadaki tüm dengeler değişir ve o sisteme ilgi azalır. İktisat okuyanlar yada iktisatçılar bilir ( kendimde iktisat mezunuyum ) serbest piyasalarda SAY yasası geçerlidir ve say yasası demek her arz kendi talebini yaratır.

    Saygılarımla.
  • 08-12-2016, 12:37:34
    #3
    sinanalemi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Merhabalar. Bence siz manav düşünmeyin bir döviz bürosu düşünün. Sizden aldığını bana satar benden aldığını ötekine ve aradaki komisyon oranın kazancıdır. Fakat şöyle bir durumda var tabiki o döviz bürosu elindeki dövizi yükseldiği zaman yine kendisine satar ve oradanda müşteriye. Türkiyede sizin düşündüğünüz gibi yürümez zira o dediğinizi takascoin yapmak istedi vergi yükü ve diğer yasal prosedürler yüzünden kepenkleri kapattı. Traderler asla elde btc tutup piyasaya müdahale etmez çünkü onu yaptığı anda piyasadaki tüm dengeler değişir ve o sisteme ilgi azalır. İktisat okuyanlar yada iktisatçılar bilir ( kendimde iktisat mezunuyum ) serbest piyasalarda SAY yasası geçerlidir ve say yasası demek her arz kendi talebini yaratır.

    Saygılarımla.

    iktisat konularınızı tekrar gözden geçirin zira ben de ekonometri 4. sınıfım. Bahsettiğiniz döviz bürosu dövizi merkez bankasından alırken burada BTC gibi borsa firmaları coinleri kendi havuzunda biriktirir..

    Döviz büroları merkez bankasından fiyatları alırken ... BTC gibi borsalar kendi havuzlarındaki arz talebe göre fiyat oluşturur...

    say yasası ne buradaki konu ne hocam...
  • 08-12-2016, 13:09:13
    #4
    eticaretyazilim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    iktisat konularınızı tekrar gözden geçirin zira ben de ekonometri 4. sınıfım. Bahsettiğiniz döviz bürosu dövizi merkez bankasından alırken burada BTC gibi borsa firmaları coinleri kendi havuzunda biriktirir..

    Döviz büroları merkez bankasından fiyatları alırken ... BTC gibi borsalar kendi havuzlarındaki arz talebe göre fiyat oluşturur...

    say yasası ne buradaki konu ne hocam...
    Ben 10 dan satmaya razıyımdır siz 9 dan ve piyasasında arz ederiz. Talep edende 9 dan almaya razıdır ve 9 bittiğinde 10 dan alım talepleri başlar buda 10 dan arz edilene talep oluşturur. Borsalar fiyatı oluşturmaz çünkü btc fiyatını alıcının alım için katlanmak istediği fiyatı belirtmesi ile satıcının satmak için katlanmak istediği fiyatlar dengeyi oluşturur. Herhangi bir btc borsası çıkıpta btc şu fiyattandır diyemez veya o fiyatlara müdahale edemez. Yanlız şöyle bir konu var sistem sahipleri yada gizli kişiler sisteme kullanıcı çekmek için ellerinde belirli miktarlarda btc tutar ve bu btc leri kendi borsalarında alıp satar sirkülasyon gösterir. Btc borsalarının buradaki kazancı alıcı ve satıcıdan aldığı komisyonlardır ki zaten asıl tatlı para odur. Örnek vermem gerekirse biraz absürt bir örnek olsada bir kumar masasında kazanan tek kişi mekancıdır zira her oyundan adı argoda ganyot denilen komisyonunu alır ve oynayanların toplam masada paradan eritir. Yani demem o ki piyasayı borsalar ne kadar belirlemek isterse istesin onlarca trader var birinin yaptığını öteki yapmaz ve sistem tutunamaz. Ben yada bir başka btc kullanıcısı çıkıpta fiyatını sitenin belirlediği bir sistemi kullanmaz.

    Saygılarımla.
  • 08-12-2016, 15:33:40
    #5
    sinanalemi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben 10 dan satmaya razıyımdır siz 9 dan ve piyasasında arz ederiz. Talep edende 9 dan almaya razıdır ve 9 bittiğinde 10 dan alım talepleri başlar buda 10 dan arz edilene talep oluşturur. Borsalar fiyatı oluşturmaz çünkü btc fiyatını alıcının alım için katlanmak istediği fiyatı belirtmesi ile satıcının satmak için katlanmak istediği fiyatlar dengeyi oluşturur. Herhangi bir btc borsası çıkıpta btc şu fiyattandır diyemez veya o fiyatlara müdahale edemez. Yanlız şöyle bir konu var sistem sahipleri yada gizli kişiler sisteme kullanıcı çekmek için ellerinde belirli miktarlarda btc tutar ve bu btc leri kendi borsalarında alıp satar sirkülasyon gösterir. Btc borsalarının buradaki kazancı alıcı ve satıcıdan aldığı komisyonlardır ki zaten asıl tatlı para odur. Örnek vermem gerekirse biraz absürt bir örnek olsada bir kumar masasında kazanan tek kişi mekancıdır zira her oyundan adı argoda ganyot denilen komisyonunu alır ve oynayanların toplam masada paradan eritir. Yani demem o ki piyasayı borsalar ne kadar belirlemek isterse istesin onlarca trader var birinin yaptığını öteki yapmaz ve sistem tutunamaz. Ben yada bir başka btc kullanıcısı çıkıpta fiyatını sitenin belirlediği bir sistemi kullanmaz.

    Saygılarımla.
    Ben forex'te 5 borsa'da 7 yıl geçirdim aracı kurumların hangi sistemde nasıl çalıştığını gayet iyi biliyorum. Hiç forex ya da borsa da alım satım yaptınız mı bilmiyorum ama piyasa yapıcılık yani market makerlık konusunu araştırmanızı tavsiye ederim asıl tatlı parayı komisyondan kazanmazlar kaybettiğinizden kazanırlar..

    Siz de orada bir çelişki olduğunu farkettiniz zaten kendiniz söylediniz alıcı ve satıcı fiyatı oluşturmaz diye e o zaman 2.618 Tl fiyatını biçen kim?

    Yani siz alıcıyken fiyat veremiyorsunuz ben satıcıyken fiyat veremiyorum ee fiyatı kim yazıyor o tahtaya?

    İşte bu noktada piyasa yapıcılık sistemini araştırmanızı öneririm.. Zira forex piyasasında piyasa yapıcı gibi davranıp evlere ateş düşüren çok firma var...
  • 08-12-2016, 16:41:23
    #6
    eticaretyazilim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben forex'te 5 borsa'da 7 yıl geçirdim aracı kurumların hangi sistemde nasıl çalıştığını gayet iyi biliyorum. Hiç forex ya da borsa da alım satım yaptınız mı bilmiyorum ama piyasa yapıcılık yani market makerlık konusunu araştırmanızı tavsiye ederim asıl tatlı parayı komisyondan kazanmazlar kaybettiğinizden kazanırlar..

    Siz de orada bir çelişki olduğunu farkettiniz zaten kendiniz söylediniz alıcı ve satıcı fiyatı oluşturmaz diye e o zaman 2.618 Tl fiyatını biçen kim?

    Yani siz alıcıyken fiyat veremiyorsunuz ben satıcıyken fiyat veremiyorum ee fiyatı kim yazıyor o tahtaya?

    İşte bu noktada piyasa yapıcılık sistemini araştırmanızı öneririm.. Zira forex piyasasında piyasa yapıcı gibi davranıp evlere ateş düşüren çok firma var...
    Forexte sistem çok farklı işliyor zira orada ekonomisinden tut kaldıraçından kurundan v.s v.s aklına ne gelirse kullandıklarını söylerler ama içten içe bizim paraları iç ederler. Btc deki tabelayı alıcı ve satıcı belirliyor yani siz alıcıykende satıcıykende tabelayı belirliyorsunuz fakat forexte sizinle tamamen aynı fikirdeyim. Market makerlik btc piyasası için çok zor zira btc de fiyata etki btc nin kullanım alanları, ülkelerdeki yasal müdahaleler, sirkülasyon, kullanıcı çokluğu, alıcı ve satıcının istediği fiyatlar ve en önemlisi minerlerin piyasaya sürdükleri btc ler ile elinde büyük miktarda btc olanlar etki ediyor. Bir nebzede geçenlerde olduğu gibi yarılanma balonu atıldı ortaya onun gibi şeylerde etkiler. Şöyleki çin merkez bankası btc için ilk müdahaleyi yaptığında btc nin fiyatlarının nerelerde olduğunu anlatmaya gerek yok zira hatırlayanlar biliyor. Şuan btc yavaş yavaş toparlanıyor ama şuda bir gerçekki para baronları hükmedemediği yada kontrol edemediği bir sistemi mutlak çökertir yada kontrol altına alır.

    Buna mukabil harika bir beyin fırtınası oldu ben kendi adıma size teşekkür borçluyum zira hatanın büyüğü bizlerde olmakla birlikte kullanıcılara bunları anlatmaya fırsat bulamıyoruz.
  • 09-12-2016, 00:15:55
    #7
    sinanalemi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Forexte sistem çok farklı işliyor zira orada ekonomisinden tut kaldıraçından kurundan v.s v.s aklına ne gelirse kullandıklarını söylerler ama içten içe bizim paraları iç ederler. Btc deki tabelayı alıcı ve satıcı belirliyor yani siz alıcıykende satıcıykende tabelayı belirliyorsunuz fakat forexte sizinle tamamen aynı fikirdeyim. Market makerlik btc piyasası için çok zor zira btc de fiyata etki btc nin kullanım alanları, ülkelerdeki yasal müdahaleler, sirkülasyon, kullanıcı çokluğu, alıcı ve satıcının istediği fiyatlar ve en önemlisi minerlerin piyasaya sürdükleri btc ler ile elinde büyük miktarda btc olanlar etki ediyor. Bir nebzede geçenlerde olduğu gibi yarılanma balonu atıldı ortaya onun gibi şeylerde etkiler. Şöyleki çin merkez bankası btc için ilk müdahaleyi yaptığında btc nin fiyatlarının nerelerde olduğunu anlatmaya gerek yok zira hatırlayanlar biliyor. Şuan btc yavaş yavaş toparlanıyor ama şuda bir gerçekki para baronları hükmedemediği yada kontrol edemediği bir sistemi mutlak çökertir yada kontrol altına alır.

    Buna mukabil harika bir beyin fırtınası oldu ben kendi adıma size teşekkür borçluyum zira hatanın büyüğü bizlerde olmakla birlikte kullanıcılara bunları anlatmaya fırsat bulamıyoruz.
    Hocam beyin fırtınası gerçekten iyi oldu eksik noktalarımızı da görmek adına iyi bir sohbet oldu. Siz şu noktayı kaçırmışsınız forexte. Forex'te de fiyatı arz ve talep belirler.. Ekonomi o döviz kuruna olan talebi etkiler. Örneğin abd ile ilgli bir ekonomi haberi pozitif açıklandı bu dolara talebi arttıracaktır dolayısıyla dolar/tl paritesi artacaktır.. Dolar/tl nin arttığını gören yatırımcılar dolar satın alarak Dolar/tl nin daha da artmasna neden olacaktır.. Fakat burada sizin nasıl bir aracı kurumla çalıştığınızın büyük bir önemi vardır.

    Eğer aracı kurumunuz sadece aracıysa.. yani dövizlerini merkez bankasından sizin vereceğiniz emirle alıp sizin hesabınıza atıyorsa bu kurumda sıkıntı yok... Ama kurum market maker ise yani merkez bankasındaki döviz fiyatına bakıp sonra müşterilerinin taleplerine bakıp bir fiyat belirliyorsa burada ciddi bir sıkıntı var. Bu sefer müşteri ile market maker kurum arasında savaş başlar.. Çünkü sizin kaybınız onların karı olurken onların kaybı sizin karınız olur..

    Şimdi de btc firmalarına bakalım hepsi market maker yapısı ile çalışıyor. ellerindeki arza bakıp bir de müşterilerin taleplerine bakıp bir fiyat belirliyorlar.

    Şimdi de buraya dikkat edin.. Sizin sandığınız gibi almak isteyenlerle satmak isteyenler eşit sayıda değil...

    Bu söylediğimi geliştirmek için şunu sorayım ; Ya herkes satmak istiyor ve hiç almak isteyen yoksa ne olacak?

    İşte btc gibi firmaların foyası burada ortaya çıkıyor..

    Peki işin acı tarafı nedir biliyor musunuz.

    BTC gibi firmaları kimse denetmeliyor.. Para yatırsanız kimseye para yatırdığınızı kanıtlayamazsınız
  • 09-12-2016, 00:25:30
    #8
    BTC gibi firmaları kimse denetmeliyor.. Para yatırsanız kimseye para yatırdığınızı kanıtlayamazsınız

    İste bu yüzden 10 kisiden sadece 1 vile girmez bu sektore
    İşciddi degil ulkemizde
    Yarin oburgun btc kapanirsa veya hacklenirse nereye şikayet edeceksiniz hadi ettin diyelim kabul edilmeyen bir paraya hangi adli makam bakar
  • 09-12-2016, 11:14:57
    #9
    eticaretyazilim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam beyin fırtınası gerçekten iyi oldu eksik noktalarımızı da görmek adına iyi bir sohbet oldu. Siz şu noktayı kaçırmışsınız forexte. Forex'te de fiyatı arz ve talep belirler.. Ekonomi o döviz kuruna olan talebi etkiler. Örneğin abd ile ilgli bir ekonomi haberi pozitif açıklandı bu dolara talebi arttıracaktır dolayısıyla dolar/tl paritesi artacaktır.. Dolar/tl nin arttığını gören yatırımcılar dolar satın alarak Dolar/tl nin daha da artmasna neden olacaktır.. Fakat burada sizin nasıl bir aracı kurumla çalıştığınızın büyük bir önemi vardır.

    Eğer aracı kurumunuz sadece aracıysa.. yani dövizlerini merkez bankasından sizin vereceğiniz emirle alıp sizin hesabınıza atıyorsa bu kurumda sıkıntı yok... Ama kurum market maker ise yani merkez bankasındaki döviz fiyatına bakıp sonra müşterilerinin taleplerine bakıp bir fiyat belirliyorsa burada ciddi bir sıkıntı var. Bu sefer müşteri ile market maker kurum arasında savaş başlar.. Çünkü sizin kaybınız onların karı olurken onların kaybı sizin karınız olur..

    Şimdi de btc firmalarına bakalım hepsi market maker yapısı ile çalışıyor. ellerindeki arza bakıp bir de müşterilerin taleplerine bakıp bir fiyat belirliyorlar.

    Şimdi de buraya dikkat edin.. Sizin sandığınız gibi almak isteyenlerle satmak isteyenler eşit sayıda değil...

    Bu söylediğimi geliştirmek için şunu sorayım ; Ya herkes satmak istiyor ve hiç almak isteyen yoksa ne olacak?

    İşte btc gibi firmaların foyası burada ortaya çıkıyor..

    Peki işin acı tarafı nedir biliyor musunuz.

    BTC gibi firmaları kimse denetmeliyor.. Para yatırsanız kimseye para yatırdığınızı kanıtlayamazsınız
    Valla ben büyük keyif almaya başladım bu sohbetten açıkçası. Şimdi btc de şöyle bir durum söz konusu;

    Bitcoin işlem siteleri kullanıcıya sadece cüzdan ve borsa sağlar. Buradaki ince ayrıntı trader btc ye doğrudan müdahale etmez edemez zira o zaman dediğiniz gibi hep satıcı yada hep alıcı piyasası olur. Şimdi btc de sizin dediğiniz gibi market maker olayı olmaz zira btc anonim bir sistemdir ve desekki yapıldı nereden yada kimden alacak ? bunun bir merkez bankası yada menkul kıymet borsalarındaki gibi bir işletmenin kağıdı olsun toplayabilsin. Btc traderlerin hiçbirinde fiyat aynı olmaz bunun sebebide her traderin kendine özgü kullanıcısı vardır ve başka yerde işlem yapmaz. Örnek bitstampta 780 usd olan btc btc-e de 760 usd olabiliyor yada tam terside olabiliyor. Bunun sebebi o gün o piyasaya sokulan btc miktarı, sirkülasyonla ve alıcı ile satıcının istediği fiyatla bağlantılı oluyor genel olarak. Forex işleri açıkçası bilmeyen kişiler için yada anlamayan kişiler için çok büyük risk olmakla beraber şanslarındanmıdır bilinmez forexte acemiler bilenden ya çok fazla kazanıyor yada küllüm batıyor sende bilirsin. Btc konusunda resmiyet kazandığı ülkeler ve resmiyet kazanan işlemciler var. Maalesef ülkemizde elektronik para ve e ticaret ile ilgili çalışmalar yetersiz, en acısı ise bu konuları araştırması vede geliştirerek sistemi oluşturması gerekenlerin fix memur zihniyeti ile bilgi sahibi olmadan iş yapmalarıdır. Bilhakis kendi yaşadığım anektotu anlatmamda bu iddiamın doğruluğunu göstermem açısından faydalı olacak düşüncesindeyim. Ben kendi yaptığım işi vergi uzmanlarına anlatana kadar ve vergi levhamı çıkarana kadar kırk dereden kırk su getirdim desem yanlış olmaz zira önce 2 uzmana anlattım ve bana cevapları bizim yeğen oyun oynuyor bişeyler alıyor onun gibi birşeymi sorusu oldu ne kadar acı olsada anlatmaya devam ettim 2 idi 5 oldular sonra 16 vergi uzmanına kadar yükseldi ve bildiğiniz ders mahiyetinde bir sınıf oluştu. O onu çağırıyor öteki berikini ama anlamaları imkansız çünkü hiçbirinin dünyadan haberi yok. Neyse muhtemelen 2 veya 3 saat olayı, nasıl işlem yaptığımızı, nasıl vergilendireceğimizi v.s v.s anlattım ama adamlarda yine tık yok. Sonrasında üstad dedikleri kişi vardı adını unuttum ama az çok bilgiye sahipti ve kendisine en son bizim yaptığımız iş bir nevi sanal döviz bürosu işidir dedim ve işte bomba cevap o zaman A.Ş olmalısınız ve minimum 500 bin lira sermayeniz olmalı neyse ben örneklerle devam edip sonunda ikna ettim ve işimi resmiyete döküp en son yanlarına gittiğimde arkadaş ben kazandığımın vergisini vermek istiyorum siz almak istemiyorsanız keyfiniz bilir dedim. Velhasıl kelam sonuç olarak vergi levhamı aldım ama birşeyi çok iyi anladım oda bizim ülkemiz avrupadanda afrikadanda asyadanda bu konularda çok çok geride zira 3. dünya ülkelerinde bile resmiyet kazanalı yıllar olan bu sistemler bizim ülkemizde bırak resmiyeti resmileştirecek kişiler bile yok. Bir vergi dairesine gidip forex nedir diye sorsak çoban gözleyen hindi sürüsü gibi suratımıza bakmazlarsa ben birşey bilmiyorum.

    Ben tekrardan bu güzel sohbet için size teşekkür ederim. Umarım birazda olsa faydalanan olmuştur. Sağlıcakla kalın

    --R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 11:14:57 -->-> Daha önceki mesaj 11:08:12 --

    eticaretyazilim adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bu söylediğimi geliştirmek için şunu sorayım ; Ya herkes satmak istiyor ve hiç almak isteyen yoksa ne olacak?
    Varsayalım siz ekmek üreticisisiniz ve ekmek ürettiniz. Şimdi ya herkez ekmek üretirse ? saygılar.