• 28-10-2023, 12:06:47
    #10
    Flankes adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Az önceki yorumundan farklı olarak birşeyleri açıklmaya çalışmış olmandan dolayı teşekkür ederim.
    Ama şöyle bir durum var, ben ne kimseye bir isnatta bulundum, nede herhangi birini düşmanlaştırdım.
    Kendi inancıma göre iman edenlere düşmanlık edenlerin küfür içerisinde olduğunu ve bunlarında kendi inancıma göre cehenneme gideceklerinin rivayet edildiği bir söz paylaştım.
    Burada kötü veya düşmanlaştırdığım kesim kim ?
    Ben çözemedim...
    Hayır düşmanlık edeni demiyor. Sanırım osmanlıca kelimelerde biraz sorun yaşıyorsun. Sorun değil bu doğal günümüzde. Senin için çevireyim ilk cümlesini okursan günümüz Türkçesi ile "müslümanlara ve kurana düşman olmaları kafir olmalarının ana şartlarındandır (iktiza(zaruri gereklilik))" Çünkü kafirlik,imanın zıttıdır (Burada da düşman "anti" ilan ediyor). Gerisini zaten doğru anlamışsın yerleri ebedi cehennemdir.

    1 - "Kafir" olmanın ilk şartı kurana müslümanlara düşman olmak diye bir kural duydun mu hiç ? Hem benim yerime kural koyuyor hem o kurala dayanarak beni düşman ilan ediyor. Hemde senin inancına göre allah yerine onlar bu şekilde olacaklar diye uydurduğu düşmanlık üzerinden hüküm verip şirk koşuyor. Şimdi diyebilirsin ki dinde var bu, o zaman dinin düşman yaratıyor, nefret yayıyor derim, ki eminim ahlak getirdiğini söyleyen bir inançta böyle şeyler yoktur.

    2 - "Bu ideoli mi ki müslümanlığın zıddı olsun. Mesela deseki putperestlik zıddıdır bir tam olmasada yine mantığı var biri çok tanrılı diğer tek."

    Yanisi şu bu tarz söylemler toplum içinde bilmediği insanlara karşı nefret uyandırıyor. Yazanın kendi de bilmiyor zaten müslüman olmayan herkesi aynı kefeye koyup düşman ilan ediyor, hamaset yapıyor. Bu sözlerden sonra benim düşman olmamamı bekleyebilir misin?
    • karikaturname
    karikaturname bunu beğendi.
    1 kişi bunu beğendi.
  • 28-10-2023, 12:23:46
    #11
    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hayır düşmanlık edeni demiyor. Sanırım osmanlıca kelimelerde biraz sorun yaşıyorsun. Sorun değil bu doğal günümüzde. Senin için çevireyim ilk cümlesini okursan günümüz Türkçesi ile "müslümanlara ve kurana düşman olmaları kafir olmalarının ana şartlarındandır (iktiza(zaruri gereklilik))" Çünkü kafirlik,imanın zıttıdır (Burada da düşman "anti" ilan ediyor). Gerisini zaten doğru anlamışsın yerleri ebedi cehennemdir.

    1 - "Kafir" olmanın ilk şartı kurana müslümanlara düşman olmak diye bir kural duydun mu hiç ? Hem benim yerime kural koyuyor hem o kurala dayanarak beni düşman ilan ediyor. Hemde senin inancına göre allah yerine onlar bu şekilde olacaklar diye uydurduğu düşmanlık üzerinden hüküm verip şirk koşuyor. Şimdi diyebilirsin ki dinde var bu, o zaman dinin düşman yaratıyor, nefret yayıyor derim, ki eminim ahlak getirdiğini söyleyen bir inançta böyle şeyler yoktur.

    2 - "Bu ideoli mi ki müslümanlığın zıddı olsun. Mesela deseki putperestlik zıddıdır bir tam olmasada yine mantığı var biri çok tanrılı diğer tek."

    Yanisi şu bu tarz söylemler toplum içinde bilmediği insanlara karşı nefret uyandırıyor. Yazanın kendi de bilmiyor zaten müslüman olmayan herkesi aynı kefeye koyup düşman ilan ediyor, hamaset yapıyor. Bu sözlerden sonra benim düşman olmamamı bekleyebilir misin?
    Sen yanlış anlıyorsun veya birebir Türkçe'ye çevirildiğinde BELKİ öyle anlaşılıyor.
    Şöyleki, benim inancım gereği İslam dini son İLAHİ Dindir.
    Bir şeyin devamı ondan öncekilerin hükmünü bitirir.
    Yani İslam dininden önceki dinlerde ilahi dinler idi, ama İslam'dan sonra onların hükmü bitmiş oluyor.
    Buda şunu ortaya koyuyor İslam'a ve İslam'ın şartlarına inanmayan kişi iman etmiş olmuyor. İman etmeyen kişide kâfir'dir.
    Şimdi yazıda söylenene bakalım.
    İlk cümlede diyorki müslümanlara ve Kur'an ehline düşmanlık etmenin iktizası kafirlikten geliyor.
    Yani inanmamaktan geliyor.
    Burada dikkatini celb etmek isterim ki her her kâfir müslümana düşman demiyor. Düşmanlık edenin sebebi kafirlikten.
    Sondaki iki cümlem arasındaki fark çok bariz yani.
    Umarım açıklayabilmişimdir...
  • 28-10-2023, 12:41:15
    #12
    Flankes adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sen yanlış anlıyorsun veya birebir Türkçe'ye çevirildiğinde BELKİ öyle anlaşılıyor.
    Şöyleki, benim inancım gereği İslam dini son İLAHİ Dindir.
    Bir şeyin devamı ondan öncekilerin hükmünü bitirir.
    Yani İslam dininden önceki dinlerde ilahi dinler idi, ama İslam'dan sonra onların hükmü bitmiş oluyor.
    Buda şunu ortaya koyuyor İslam'a ve İslam'ın şartlarına inanmayan kişi iman etmiş olmuyor. İman etmeyen kişide kâfir'dir.
    Şimdi yazıda söylenene bakalım.
    İlk cümlede diyorki müslümanlara ve Kur'an ehline düşmanlık etmenin iktizası kafirlikten geliyor.
    Yani inanmamaktan geliyor.
    Burada dikkatini celb etmek isterim ki her her kâfir müslümana düşman demiyor. Düşmanlık edenin sebebi kafirlikten.
    Sondaki iki cümlem arasındaki fark çok bariz yani.
    Umarım açıklayabilmişimdir...
    Bak gördün mü düşmanlık edenin sebebi kafirlikten algısını yerleştirmiş. Sana şöyle bir hatırlatma yapayım, tarihte kafirlerden daha çok müslümanlar birbir kanını dökmüştür. Kimse kimse ile dini için savaşmaz (müslümanlar hariç) din halkı savaşa ikna etmek için sebeptir. Amerikanın dün sovyetleri bugün islamı düşman ilan etmesinin tek sebebi çıkardır. Düşmanlık çıkardan ötürü olur. Tek sebebi çıkarcılık ve nefrettir. Nefreti pompalamanın en kolay yoluda "kafir" ilan etmektir. Çünkü kafir ilan etmek çok kolaydır. Senin inancına inanmayan kafirdir. Ve bu kafirler ölmeyi, kadınlarının ganimet olarak alınmasını çocukarının köle olmasını hak eder. Yaratıcı var ise yaratıcıdan gelen hiç bir inanç hiç bir şekilde nefret söylemi yapmaz. Zaten benim gibi birçok insanın "kafir" olmasının sebebi bu bitmeyen nefret söylemidir. İlahi birşeyde nefret söylemi olamaz. Yani kısır bir düşman yaratma politikası. Sebebi hep çıkardır. Tüm savaşlara bak sebepleri çıkar bahaneleri dindir. Bu yüzden hiç biri ilahi değildir.
  • 28-10-2023, 13:09:25
    #13
    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bak gördün mü düşmanlık edenin sebebi kafirlikten algısını yerleştirmiş. Sana şöyle bir hatırlatma yapayım, tarihte kafirlerden daha çok müslümanlar birbir kanını dökmüştür. Kimse kimse ile dini için savaşmaz (müslümanlar hariç) din halkı savaşa ikna etmek için sebeptir. Amerikanın dün sovyetleri bugün islamı düşman ilan etmesinin tek sebebi çıkardır. Düşmanlık çıkardan ötürü olur. Tek sebebi çıkarcılık ve nefrettir. Nefreti pompalamanın en kolay yoluda "kafir" ilan etmektir. Çünkü kafir ilan etmek çok kolaydır. Senin inancına inanmayan kafirdir. Ve bu kafirler ölmeyi, kadınlarının ganimet olarak alınmasını çocukarının köle olmasını hak eder. Yaratıcı var ise yaratıcıdan gelen hiç bir inanç hiç bir şekilde nefret söylemi yapmaz. Zaten benim gibi birçok insanın "kafir" olmasının sebebi bu bitmeyen nefret söylemidir. İlahi birşeyde nefret söylemi olamaz. Yani kısır bir düşman yaratma politikası. Sebebi hep çıkardır. Tüm savaşlara bak sebepleri çıkar bahaneleri dindir. Bu yüzden hiç biri ilahi değildir.
    Sen olayı çok farklı yerlere çektin
    Benim yukarıdaki son iki cümleme dikkat çektim ama sanırım dikkat etmemişsin.
    Birincisi her kâfir İslam'a düşman değildir.
    İkincisi İslam'a her düşman kâfirdir.
    Bu ikisi çok farklı şey anlatıyor.
    Başka bir konuda yanıldığını düşünüyorum.
    Kâfirlerin öldürülmeyi hakettiğini İslam'ın hangi ayetinde veya hadisinde duydun ?
    Yada kâfirin karısı kızı bilmem nesi müslümana ganimettir, köledir lafını.
    Savaşanlar arasında olabilir bak ona birşey demem.
    Ama İslam'la savaşmayan bir kâfir neden ölmeyi haketsin ?
    Hiçmi tarihte duymadın veya okumadın.
    En basitinden fatih İstanbul'u fethettiği de kaç tane gayrimüslimi öldürdü katletti veya köleleştirdi.
    Yada Selahattin Eyyubi kudüsü feth ettiğinde ?
    Yada hazreti Ömer'in yine Kudüs'ün fethinde olduğu gibi.
    Hatta rivayet odur ki kudüsü kansız ve savaşsız teslim almaya giden hazreti Ömer namaz vakti geldiğinde oranın papazlarından bir tanesi kilisenin bir yerini göstererek "İstersen Burada Namaz Kılabilirsin" dediği ve bunun üzerine Hazreti Ömer ise " Ben Burada Namaz Kılarsam Müslümanlar Burayı Cami Zannedip Hepsi Buraya Gelebilirler" diyerek redetmiştir.
    Yani böyle bir dinin nasıl olurda ipe sapa gelmez dedikodularla yok karılarını ganimet sayar, yok ilahi yaratıcı şunu emretmiştir gibi safsatalara inanırsınız anlamakta zorluk çekiyorum.
    Neyse, size hayırlı günler.
    Baştaki tavrım için özür diliyorum.
    umarım başka bir zamanda "böyle güzel konularda , böyle seviyeli tartışmalar yaşarız"
  • 28-10-2023, 19:50:34
    #14
    dev
    Kurumsal Üye
    Soba ile konusan delinin seyleri degil mi bu?
  • 28-10-2023, 19:52:12
    #15
    dev
    Kurumsal Üye
    Flankes adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Eskiden Kabe'nin içinde de put doluydu.
    Doğru yolu göstermek benim görevim olsun, inanıp inanmamak karşıdakinin işi ..
    Hepsini yikip birini biraktilar sizin icin.
  • 29-10-2023, 00:46:14
    #16
    dev adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Soba ile konusan delinin seyleri degil mi bu?
    He yaaa, elin soba ile konuşan delisi başımıza alim kesildi hatta üstad falan bile dendi buna. Koyu Atatürk düşmanı, Türk düşmanı, Cumhuriyet ve laiklik düşmanı bir akıl hastasının " külliyatı " varmış, ondan bir bölümmüş vaz canına. Liseli kızlara ahlaksız diyebilen koyu bir eğitim karşıtı, padişahın bile ne olduğunu görüp zindana tıktığı, mollaların bilgileri ile tokatlayıp yolladığı, fetö nün fikir babası, Kuran içerisindeki Nur Suresi benim için yazıldı diyebilen İslam'a göre küfür işleyen, risaleler için Ayetlerin Ayetleridir diyen, sakal kesmeyi haram edebilen, Hz. Ali'nin kucağına Tanrıdan yazılı bir sayfa yani vahiy / Ayet geldiğini söylemeye cüret eden, kıyamet vaktini söyleyebilen, Nurcuları doğrudan cennete yollayan, üstelik risale vahiydir ve benim yazdığım kitap göklerden onay aldı diyebilen bir tımarhanelik deliyi burada birileri övecek duruma gelmiş çıldırmamak elde değil. Bu şahsı savunmak İslam'a bile küfürdür, ben Agnostik olarak bu şahıstan aşırı rahatsız olurken Müslümanlar nasıl seviyor hiç anlayamıyorum. Böyle meczupları padişah zindanlara atmış, birileri de çıkarıp başının tacı yapmış şaka gibi. Öyle mübarek bir şahısmış ki Kuran Ayetlerinde İslam Peygamberine bile verilmeyen mucizelere bu kişiye verilmiş yani Peygamberden bile üstünmüş bu şahıs. Mübarek soba bu kişinin üzüntüsünü ve yakarışlarını duyup dile gelmiş ve üzülme, buradan çıkacaksın gibi bir şeyler söylemiş. Böyle bir şahsı neredeyse önder ilan edecekler üstelik ulu önderimizi saygı ile andığımız günde bu koyu Atatürk düşmanının sözlerini okumak kalbimi acıttı.
  • 29-10-2023, 02:00:40
    #17
    Kendi inancından olmayana "kafir" diye kendince hakaret eden, kendi inancı dışındaki herkesi öteki, düşman vs gören bu zihniyet insanlık düşmanıdır.
    İnsan belirli bir inanca mensup olabilir, buna saygı duyulur. Ama çıkıp da kendi inancı dışındaki herkesi aşağılamaya çalışırsa bunun adı yobazlık, bağnazlıktır.
  • 29-10-2023, 02:04:17
    #18
    Flankes adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sen olayı çok farklı yerlere çektin
    Benim yukarıdaki son iki cümleme dikkat çektim ama sanırım dikkat etmemişsin.
    Birincisi her kâfir İslam'a düşman değildir.
    İkincisi İslam'a her düşman kâfirdir.
    Bu ikisi çok farklı şey anlatıyor.
    Başka bir konuda yanıldığını düşünüyorum.
    Kâfirlerin öldürülmeyi hakettiğini İslam'ın hangi ayetinde veya hadisinde duydun ?
    Yada kâfirin karısı kızı bilmem nesi müslümana ganimettir, köledir lafını.
    Savaşanlar arasında olabilir bak ona birşey demem.
    Ama İslam'la savaşmayan bir kâfir neden ölmeyi haketsin ?
    Hiçmi tarihte duymadın veya okumadın.
    En basitinden fatih İstanbul'u fethettiği de kaç tane gayrimüslimi öldürdü katletti veya köleleştirdi.
    Yada Selahattin Eyyubi kudüsü feth ettiğinde ?
    Yada hazreti Ömer'in yine Kudüs'ün fethinde olduğu gibi.
    Hatta rivayet odur ki kudüsü kansız ve savaşsız teslim almaya giden hazreti Ömer namaz vakti geldiğinde oranın papazlarından bir tanesi kilisenin bir yerini göstererek "İstersen Burada Namaz Kılabilirsin" dediği ve bunun üzerine Hazreti Ömer ise " Ben Burada Namaz Kılarsam Müslümanlar Burayı Cami Zannedip Hepsi Buraya Gelebilirler" diyerek redetmiştir.
    Yani böyle bir dinin nasıl olurda ipe sapa gelmez dedikodularla yok karılarını ganimet sayar, yok ilahi yaratıcı şunu emretmiştir gibi safsatalara inanırsınız anlamakta zorluk çekiyorum.
    Neyse, size hayırlı günler.
    Baştaki tavrım için özür diliyorum.
    umarım başka bir zamanda "böyle güzel konularda , böyle seviyeli tartışmalar yaşarız"
    Hocam sen "fetih" deyince masa başında oturup tartışmak mı anlıyorsun?
    Flankes adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sen yanlış anlıyorsun veya birebir Türkçe'ye çevirildiğinde BELKİ öyle anlaşılıyor.
    Şöyleki, benim inancım gereği İslam dini son İLAHİ Dindir.
    Bir şeyin devamı ondan öncekilerin hükmünü bitirir.
    Yani İslam dininden önceki dinlerde ilahi dinler idi, ama İslam'dan sonra onların hükmü bitmiş oluyor.
    Buda şunu ortaya koyuyor İslam'a ve İslam'ın şartlarına inanmayan kişi iman etmiş olmuyor. İman etmeyen kişide kâfir'dir.
    Şimdi yazıda söylenene bakalım.
    İlk cümlede diyorki müslümanlara ve Kur'an ehline düşmanlık etmenin iktizası kafirlikten geliyor.
    Yani inanmamaktan geliyor.
    Burada dikkatini celb etmek isterim ki her her kâfir müslümana düşman demiyor. Düşmanlık edenin sebebi kafirlikten.
    Sondaki iki cümlem arasındaki fark çok bariz yani.
    Umarım açıklayabilmişimdir...
    "İlk cümlede diyorki müslümanlara ve Kur'an ehline düşmanlık etmenin iktizası kafirlikten geliyor.
    Yani inanmamaktan geliyor."
    Bu iki cümlene göre İslama inanmayan herkes kafir oluyor öyle mi hocam?