• 22-05-2008, 23:52:05
    #10
    peki, söylediğin şartları doğrulamak için resmi bir belge sunabilecek misin?

    İşi aldığın fiyatı?
    İş devamındaki ücret transferleri?
    Senin bu ekipteki rolünün değerini?
    Ekip içerisindeki rolüne sağdıklığını?
    Gelirlerin nerede, nasıl toplanacağını, nasıl dağılacağını?
    Herhangi bir aksi durum söz konusu olduğunda mağdur durumdaki ekibin bir parçasına teminatını?
    Bu işteki sürekliliğini?
    Yapılan projelerin sadece belirtilen domain adı altında kullanılacağını, aynı yazılımın bir başka kişiye kesinlikle satılmayacağını? (ekip tarafınca veya yakınları tarafınca)

    Bunun gibi bir çok soru var aklımda. Ayrıca serbest bir ekip ilanı bu şekilde olmamalı. Öncelikle istediğin bilgileri sen burada yayınlamalısın. Yaşının 21 ve nickinin daban olmasının dışında senin hakkında hiçbir bilgimiz yok. Ve buna birde yeni üye oluşun, referans azlığın katılırsa benim aklımdaki soruların kat kat fazlası diğer arkadaşlarımda da mevcuttur.

    İş başka, arkadaşlık başkadır. En samimi olduğum kişi dahi gelse emeğimin karşılığını isterim, bende eğer o kişiden hizmet alıyorsam oda emeğinin karşılığı neyse istesin vereyim.
  • 23-05-2008, 00:02:59
    #11
    Öncelikler sorulara cevap vereyim,
    Arkadaşlar, ben 5-10 bin dolarlık iş interneten alanı görmedim. Bunu elbette yapacak olan varsa o da gerçek şirketlerdir. Scriptlance yada getafreelance de sadece 1 saatte, 30 dolardan 1000 dolara kadar projelerden oluşan onlarca proje var. Günde 1000lerce dolara varan iş talebi var.

    Bu projeleri şirket levhası yada vergi mükellefi insanlar değil, Sadece ama sadece oradaki kendi başına çalışan yada benim bahsini ettiğim şekilde çalışan kişiler alıyor.

    Bu potansiyeli görmezden geliyorsanız buyrun scriptlance girin ve iş kovalayın, başvurduğunuz 10 işten biri size döner, ve onu da mecburen en ucuz fiyatla almış olacaksınız. Çünkü ordaki projelerde verdiğiniz fiyattan ziyade totalde yaptığınız işler önemli. Bir ekiple hemen hemen her projeye teklif verebiliriz. 2-3 koordinatör 24 saat bu takibi yapar. Ve arkasındaki ekibe işi verir.

    Eğer siz gerçekten de scriptlance ve freelancer gibi sitelerde aslan payını alabiliyorsanız ve bu sizi tatmin ediyorsa helal olsun derim ve gerçekten taktir ederim, sizin bir grup ile çalışmanıza gerek yoktur, aksine bu ülkenin sizin gibi vatan evlatlarına ihtiyacı vardır....

    Gerçekten de proje ile ilgilenen ve aşağıda saydığım özellikleri taşıyan web programcılarının PM lerini bekliyorum. PM atma aşamasındaki arkadaşların sorularını yanıtladığıma inanıyorum.
  • 23-05-2008, 00:05:17
    #12
    Bunu bende yapmayı çok istedim arkadaşlar. Hemde uzun yıllardır ama malesef ki kişiler şahıslar firmalar her neyse bir araya gelip adam akıllı bir toplantı yapmadan bunlar olmuyor. Üstelik başıma gelen bir olay ise bir arkadaşla o satsın ben nasılsa yapıyorum dedim adam scriptleri yürütmeye kalktı hesaplayın. Ben sadece tasarım webcode yapmıyorum aynı zaman temelim programcılıktır ve programda yazıyorum.

    Arkadaşımız gayet güzel şeyler düşünmüş ve gerçekten birlik olunca süper işler yapılır ki tek başımayım şimdi ne kadar zorlanıyorum sormayın. Gelen işleri özür dileyerek ve zamanım olmadığından yolluyorum ama ekip olunsa eğer böyle olmaz. Çok daha iyi işler yapılır ve gerekirse ki mutlaka gerekecektir bir isim altında toplanıp firmalamak ta olur.

    Bunlara rağmen yukarda ilk yazdığım paragrafta olduğu gibi bir araya gelip bunları görüşmeden kesinlikle bu işler olmaz. Neden diye soracak arkadaşlar forumlarda yapılan işlere baksınlar ve sonuçta ne kadar şikayetler var görsünler. Birlik beraberlik olmadan ve tanışıp kaynaşmadan ayrıca oturup bir çay çorba içmeden malesef olmuyor böyle işler.

    Resmiyet olmasa bile ilk etapta noter onaylı ve paylaşımlı hesaplar açılabilir bunlar kolay işlerdir. Bu hesaba her bir dahil kişinin izni olmadan zaten işlem yapılamaz ki buda bir alternatif gözükür.

    Neyse çok uzattım, özür dilerim.
  • 23-05-2008, 00:10:45
    #13
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    daban adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir ekiple hemen hemen her projeye teklif verebiliriz. 2-3 koordinatör 24 saat bu takibi yapar. Ve arkasındaki ekibe işi verir.
    "patronsuz", "iş mertebesinde paranın dağıldğı" bir ortaklık, evet.
    birisinin merkeze geçtiği şirket: hayır.

    Burası Türkiye. Burada ticari hayat ötekileri köleleştirmek üzere kurulmuş, haklı bir şüphe duyuyorum. Uzun vadede emeğimle kurulacak iş gücünün beni köleleştireceğini ya da ağzımı açtığımda kapıya koyacağı konusunda haklı bir şüphe geliştirdim.

    İkincisi geliştirme standartlarının varolaması gerek. Kiminin rahat bulduğu yazılım pattern'larını kimisi işkence görüyor. Kimisinin kullandığı AJAX library'ye diğeri çöplük der. Standartlaşma için Framework kullanalım desem, var mıdır aranızda Symfony, Cake, CodeIgnitor bilen? Ben varım mesela bunlara.

    Devasa takım çalışması he diyerek olmaz, kodlamada devasa bir standartlaşma gerekir
  • 23-05-2008, 00:10:50
    #14
    Karşılıklı güveni nasıl yaratacağız, hadi diğer soruları geçtim?

    Ben onlarca saat uğraşıp bir şeyler ürettikten sonra nasıl sana güvenip teslim edeceğim? İşte bunların hepsini alt edebilmek için en azından ofis bünyesinde birlik olmak gerekir. Hem o zaman iş ciddiye biner hem de herkesin kafası rahat olur.

    Günde 500 $'lık iş yapıldığını varsayalım ayda 15.000 $ yapıyor. 5.000 $ ofis ve elemanların günlük yiyecek vs. harcamaları diyelim kalır 10.000 $. 5 kişi olduğunu varsayalım kişi başı 2000 $. Bence Türkiye şartlarında gayet iyi bi' para. Daha sonra kurumsallaşılır ve ciddi kimliğe bürünülürse de çok çok daha iyi yerlere gelinebilinir.
  • 23-05-2008, 00:20:36
    #15
    SrcnCkr adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    peki, söylediğin şartları doğrulamak için resmi bir belge sunabilecek misin?
    İşi aldığın fiyatı?
    İş devamındaki ücret transferleri?
    Senin bu ekipteki rolünün değerini?
    Ekip içerisindeki rolüne sağdıklığını?
    Gelirlerin nerede, nasıl toplanacağını, nasıl dağılacağını?
    Herhangi bir aksi durum söz konusu olduğunda mağdur durumdaki ekibin bir parçasına teminatını?
    Bu işteki sürekliliğini?
    Yapılan projelerin sadece belirtilen domain adı altında kullanılacağını, aynı yazılımın bir başka kişiye kesinlikle satılmayacağını? (ekip tarafınca veya yakınları tarafınca)
    Bunun gibi bir çok soru var aklımda. Ayrıca serbest bir ekip ilanı bu şekilde olmamalı. Öncelikle istediğin bilgileri sen burada yayınlamalısın. Yaşının 21 ve nickinin daban olmasının dışında senin hakkında hiçbir bilgimiz yok. Ve buna birde yeni üye oluşun, referans azlığın katılırsa benim aklımdaki soruların kat kat fazlası diğer arkadaşlarımda da mevcuttur.
    İş başka, arkadaşlık başkadır. En samimi olduğum kişi dahi gelse emeğimin karşılığını isterim, bende eğer o kişiden hizmet alıyorsam oda emeğinin karşılığı neyse istesin vereyim.
    Öncelikle sana soruların için teşekkür ederim. Gerçektende taşlamak yerine bilgi isteyen bir mesaj
    Ben r10 ilk açıldığından beri takipçisiyim. 10k lık sitemin webmasterlığı dışında programcılık yapmıyordum. Serverlarla ciddi problemler yaşadıktan sonra sitemi geliştirme aşamasında aklıma geleni kurmak istedim. Çünkü web programlama benim hobim. İ.Ü. Cerrahpaşa İngilizce Tıp 5. Sınıf öğrencisiyim. Yaşımı da aslında açıklamak istemezdim yanlış girmişim böyle gitsin istedim, sonradan yaş değiştirenlere laf edildiğini gördün. Yaşım 25. Daha fazla ilgilenen kişilerle özel olarak iletişime geçmeyi tercih ederdim ayrıca. Herneyse

    Hepiniz arkadaşım sayılırsınız, işe gelince lafı ağzımdan aldın. Ben kimsenin patronu değilim olmam da. Programcı kendisinin patronudur.
    Herşey çok şeffaf olur, herkes birbiriyle iletişim içinde olur. Yasal olarak bizi bağlayacak ortak bir sözleşme imzalanabilir.
    Gelir nerde toplanacak sorusunu cavaplayayım: tek yol var proje bitiminde eğer projeyi yapan arkadaşın paypal vs si varsa, ödemeyi o alır. Karşı tafara direk ödemesi yapılacak yer olarak, ekipteki o kiişnin birgisini veririz. Eğer proje sonunda birileri , ekipteki koordinatör dediğimiz işlerin koordinasyonlarını yapanlar tarafından aldatılırsa, onun da teminatını koordinatörlerden alırız. scriptlan yada getafreelancer daki kesilen komisyonlar var. Mesela proje başına 5 dolar, ve transfer için alınan çok küçük meblalar, onlar proje ödemesi içinden düşülür ki, bu hesaplar zarara uğramasın.....

    Burda bir çok beyin var, ekip ruhu olan ve çalışmak isteyen bu beyinler elbette ortak bir sistem anlaşması yapabilirler...

    Kartların açık, kendi emeğimden fazlası derdinde değilim. Yada kimseyi aldatma derdin de değilim.

    Hepberaber, birbirimizi bağlayan yasal sözleşmeler yapar imzalarız.

    Arkadaşlığımız da işimizden ayrı tutulmuş olur.
  • 23-05-2008, 00:21:12
    #16
    froNau adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Günde 500 $'lık iş yapıldığını varsayalım ayda 15.000 $ yapıyor. 5.000 $ ofis ve elemanların günlük yiyecek vs. harcamaları diyelim kalır 10.000 $. 5 kişi olduğunu varsayalım kişi başı 2000 $. Bence Türkiye şartlarında gayet iyi bi' para. Daha sonra kurumsallaşılır ve ciddi kimliğe bürünülürse de çok çok daha iyi yerlere gelinebilinir.
    Katılıyorum. Buna katılacak, en az 2 yıl deneyimli, ingilizcesi okuma düzeyinde gelişmiş ve okullu arkadaşlar varsa güzel işler çıkabilir.

    İlk aşamada 1 ofis kiralayıp işe koyulmakta birşey yok. İstanbul'da olur sanırım bu olursa, eh İstanbul'da 700-800 e Kadıköy'de falan güzel bir yer kapatabiliriz. İlk aşamada herkesin cebinden 200 papel bile çıkmaz.

    Ama işte en önemlisi, kod yazımını tüm ortakların kabul edeceği derecede STANDARTLAŞTIRMA. Temel bir pattern kabul edip bunda uzlaşmak hatta çok kez kullanılacak kütüphaneleri en başta yazmak falan gerek.

    Benim bir ORM builder'ım var mesela, veritabanındaki tabloları alıyor hepsini bir class haline getiriyor böylece kod içinde SQL yazılmıyor, her türlü SQL için birer metodu var. Bunun gibi standardımız olabilecek gelişmiş araçlar geliştirerek işe koyulabiliriz
  • 23-05-2008, 00:35:23
    #17
    Benim aklımdaki düşünce aslında şuydu (hatta bu konuda yatırım yapmayı düşünüyorum öss ve dgs sınavlarından sonra) kendi çapımda mini bir network kurmak ve bunu ortaklar -yada tek başıma- geliştirmek, büyütmek. Ama bu konu başlığı mantıklı, hem ekiple, hem bireysel hemde kendi sitelerimize vakit ayırarak çok ciddi bir gelir elde edebiliriz.

    Ama bence şöyle birşey olmalı. Bu iş için toplantılar, konferanslar, bilgi aktarımları, kişilerin deneyimlerinin ölçümü yapılmalı. biri php de biri css'de biri tasarımda diğeri başka birşeyde iyidir. herkes kategorilendirilir. bir iş mi geldi bu ekipçe yapılır 1 aylık iş 4gün bilemedin 1 haftada biter. biri çizer biri işaretler biri programlar biri yayınlar biride destek verir gibi, gibi...

    Ama herşeyin başı güven. ben bursa'dayım. bu ekipte olmak isterim -şartlarım el verirse, malum öss- ama benim vaktim kısıtlı, ben şehir dışına çıkamam, ben ilk periyotta en azından eylüle kadar ekip içinde olamam. benim gibi bir çok sıkıntılı kişiler vardır. kiminin özel kiminin mecburi maazeretleri olabilir.

    ama bu engel değildir. asıl birşeye baş koyulmuşsa engellere karşı çıkarak başarılmalı. yoksa basit işten büyük başarılar beklenmemeli, zor olmalı ki bittiğinde başardım diyebilelim.

    Ben çalışacağım insanları, ailelerini, arkadaşlarını ve saçma gelebilir ama geçmiş hayatlarını tanımak isterim. kişi bana bir anlık iyi görünebilir, ailesi, arkadaşları ve biyografisi bana bunu ispatlayabilir. Kâr elde etmeyebiliriz, ama çalıştığım insanlardan memnunum, en azından kendi karnımı kendi emeğimle doyuruyorum bir ekip içinde derim.

    Velhasılı, eğer birleşelim dersek önce tanışıp kaynaşmamız lazım. bir harita belirlememiz lazım. gerekirse kendi "özgür yazılım" projemizi kendimiz hazırlayabiliriz, bir çok bu amaçlı sitenin önüne de geçebiliriz. ama paneller, tanıtımlar olmalı. "ben neden bu ekipteyim?" dememliyim, "keşke", "acaba" dememeliyim, dedirtilmemeli.
  • 23-05-2008, 00:53:23
    #18
    Açıkcası iyi niyetli ancak baştan ölü doğmuş fikir olarak görüyorum,
    sebeplerine gelince;

    -Yazılım piyasasında kimse kimseye güvenmez, birbirini tanımayan iki kişi ortak bir işe mümkün değil girmez.
    -İngilizce bilenin sürekli birşeyler çevirdiğini düşünen bir zihniyet olur sürekli karşıda..
    -Yazılımcıların %80'i (ortak dil için söylüyorum) kendi kütüphanesini kullanır, ortak kütüphane muhabbetine gelemez, herkes kendininkinin daha kullanışlı olduğunu söyler durur.
    -Koordinasyonu yapacak olanlar bu işten para almayacak diyorsun, o halde neden uğraşsınlar, keşke para alsalar ama güven oluştursalar.
    -Benim bildiğim getafreelancer gibi sitelerde önceden bir ödeme alınmıyor, yazılımı bitirip koordinatöre teslim eden yazılımcının elinde hiçbir güvencesi kalmayacak..


    DipNot: Hintlilerin milyar dolar götürdüğü filan yok, evet piyasanın ciddi proje açığını kapatıyorlar ancak o kadar uçuk rakamlarla değil, öyle olsa sadece yazılım deneyimlerinden Silikon Vadisi Hintlilerle dolardı..