Bankalar ve faiz

Hocam sizin katılmamanız gerçeği değiştirmiyor : )
Bugün bizde dahi sıkı para politikasını yürütmesi için bankalara ihtiyaçları var değil mi. Ülkedeki herkesin parasının çok büyük kısmı bankalarda durur.

Bu paranın nereye yönleneceğini bakan belirlese'de , bankalar talimatlara göre hareket eder.

Pandemiden beri fedin enflasyonu dengelemek için sürekli faizleri yükseltti hiç mi denk gelmediniz.

Bugün bile merkez bankası faizi yükseltiyor para bankalar'da vadeliye dönsün diye. Bunu iş olsun diye yapmıyorlar.

Hocam bahsettiğin ticaret değildir.
Banka sana nasıl fazladan mevduat faizi veriyor?
Sen bankaya 100 lira yatırdın banka bu parayla ticaret yapıp üretim yapıp sana kar payı vermiyor. O dediğin islami katılım bankacılığı için geçerli.

Normalde banka senden %40 faizle mevduatı alıyor bunu gidip %60 faizle ihracatçıya, imalarçıya ya da tüketiciye kredi olarak satıyor. O 100 lira bankaya 160 lira olarak dönüyor. Banka da sana 100 liranı 40 lira faizi ile geri veriyor. Yani sen bankaya 100 lirayı kendin borç verip faizi ile riski ile uğraşmak istemediğin için yarırıyorsun. Banka faizle borç veren ve faizle borç alan arasındaki aracı konumunda.

Bankalarda gece kalan paralar bile merkez bankasında gecelik faize yatar. Devlet bizim vergilerimizden faiz öder.

Yani bankacılık sistemindeki faiz haramdır. İslam paranın altın ve gümüşten yapıldığı bir devirde gelmiş. O yüzden enflasyon nedir diye bir kaygısı yok kuranın. İslamda fazla evini kiralayıp yattığın yerden para kazanmak helaldir. Yani evini bir insana verirsin sana karşılığında her ay kira verir sonunda da evden çıkar sana evi geri verir. Ama fazla paranı kimseye kiralayanazsın. Faiz aslında paranın kullanım kirasıdır ve ev kiralamak kadar emeksiz pasif bir gelir modelidir.

İslam faizi kesin şekilde yasaklamıştır. Bu tartışılamaz bile çünkü ayetle kesindir. Ben faizin yasak olmasının islam dünyasının ve osmanlının gelişememesinin asli nedenlerinden olarak görüyorum. Çünkü faiz yasak olunca tasarrufu olanın parası, yeteneği fikri olana kullandırtılamıyor. Kurumsal şekilde borçlanma ve kredi sisteminin olmaması üretimin ve tüketimin yeterli hızda büyümemesine neden oluyor. Üretim tüketim hızla artmayınca burjuvazi gelişmiyor. Burjuvazi olmadan bilim teknoloji ve sanayi ve ticaret gelişmiyor.

Yani islam dininde faiz haramdır. Bu kimsenin kişisel yorumu değildir. Bakara 275 açıkça faiz haramdır diyor. Üstelik ayet açıkça senin faizin ticaret olduğunu söylemen gibi faize alış-veriş yani ticarettir diyenlerin şeytana çarpıldıklarını söylüyor.

Benim için islamın en çekişkili yönlenrinden biri budur. Faizi toplumsal düzeni bozduğu ve haksız kazanç olduğu için yasaklayan bir tanrının köleliği direk yasaklamaması bana mantıklı gelmemişti. İçkiyi tek kalemde faizi tek kalemde yasaklayan bir tanrının köleliği sadece iyileştirmesi ve azad edersiniz iyi olur gibi temenni düzeyinde bırakması bana çelişkili gelmişti. Yani insanların ağır faizlerle borçlanmasını yasaklayan bir tanrı var ama bir insanın başka insanın malı olmasını, köle olmasını yasaklamıyor. Ya da parayı kiralayıp para kazanmayı yasaklıyor ama ev kiralamayı yasaklamıyor.

hocam yazınızdaki fontunu büyüttüğüm yere istinaden,

siz din adamlarının söylediklerini söylüyorsunuz, bunu bilerek soruyorum,
sizce de saçma değil mi ?
yıllarca çalışıp ev alır kiraya verirsin haram değil,
yıllarca çalışıp biriktirip bankaya yatırırsın yani paranı bankaya kiraya verirsin, haram... ?

o vakit burda sıkıntı paranın kendisi.
yani dolayısıyla paranın kendisinin haram olması gerekiyor.

para dediğiniz şey belirli malzemelerden üretilen bir kağıt parçası, yani insan üretimi
ev dediğiniz şey de beton yığını. yine insan üretimi.

yani aradaki fark nedir ? islam dininin paraya özel bir gıcığımı var ?

banka sana diyor ki, 100 liranı bana ver, ay sonu sana 120 lira olarak vereyim. banka alıyor o parayı başkalarına kredi olarak veriyor kendi içinde değerlendiriyor.
müteahit diyor ki 100 liranı bana ver, 1 ay sonra bina bitecek en az 140 a satarsın. müteahit alıyor o parayı başkalarına ödeme yapıp binanın tamamlanmasını sağlıyor.

aradaki fark ne allah aşkına ?

her dinde bu tarz kendine özgü yasaklamalar vardır. bunların ben insanlar tarafından belirli bir sisteme hizmet için uydurulduğunu düşünüyorum.
neden para özelinde haram var ?

paranı bankaya verince haram da müteahite verince neden helal ?
acaba bu da ekonomik düzenin bir çarkı olmasın ?
al ver ekonomiye can ver hesabı ?

Seninle faize bakıl açımız aynı hocam. Faizin makul olduğu sürece çok faydalı olduğunu düşünüyorum. Bir insanın tasarruf ettiği ve ihtiyacı olmayan bir paranın makul bir faiz karşılığında üretim ya da tüketim yapmak isteyen başka bir insana kullandırılması ekonomide gelişme sağlar. Hem birileri ihtiyacına ulaşır hem de tasarruf sahibinin tasarrufu büyür. Faiz piyasa koşulları ve riske göre belirlenir. Ben tefeci faizi gibi makul düzeyin üzerindeki faizlere karşıyım.

Senin ile ayrı düşündüğümüz konu faizin haram olduğunu din adamlarının söylediğini düşünmen. Faizin haram olduğunu direk kuran söylüyor. Açık tartışma götürmeyecek ayet varken bu konuyu din adamlarına yıkamayız. Kitap da bir dinin anayasasıdır. O kitaptan bazı emirleri ya da yasakları bana uymuyor diye reddedemeyiz. O zaman yaşanılan şey başka bir din olur. Hatta bir kitabın bir ayetini reddetmek aslında diğer tüm ayetlerin güvenirliğini de aynı anda bitirir.

Yani kendine müslüman diyen için faizin haram olduğu tartışmasız bir konudur. Kuranın bir emrini ya da yasağını reddetmek ile kuranı reddetmek arasında bir fark yoktur. Çünkü kuran bir spor yazarının maç eleştirisi değildir. Bazı kısımlarını kabul edip bazı kısımlarının yanlıl olduğu düşünülemez.

Bugün Mustafa Öztürk gibi tarihselci bakıp kuranın bazı ayetleri o çağda yaşayan insanlar içindir bugün farklı yorumlanmalı diyenler var. Ama benim için zamana topluma bilime kültüre göre değişen bir kitap mutlak, kalıcı ve tanrıdan gelen bir dine ait olamaz. O yüzden ben gördüğüm çelişkiler üzerine açıklamalar bahaneler uydurmaya çalışma yerine agnostik olmayı seçtim.

Bakara Suresi, 275. ayet: Faiz (riba) yiyenler, ancak şeytan çarpmış olanın kalkışı gibi, çarpılmış olmaktan başka (bir tarzda) kalkmazlar. Bu, onların: "Alım-satım da ancak faiz gibidir" demelerinden dolayıdır. Oysa Allah, alış-verişi helal, faizi haram kılmıştır.


dediğin gibi hocam bakara suresinde faiz haram. kuranda yazıyor. kabul ettim.

sorgulamamız gereken şey şu,

paranı kiralamak faiz mi değil mi gerçekten de ?
yukarıda verdiğim örneği çoğaltabilirim. buna gerek yok. bankaya paranı kiralamak ve ay sonu gelir elde etmek ile, evini kiralayıp ay sonu gelir elde etmek aynı şey benim için. yani ticarettir.

para da bir maldır,
ev de maldır.
biri kağıttan üretiliyor
diğeri betondan.

Faiz günah... hadis madis değil... Direkt günah dünya kadar ayet var.

Ama Allah.... Allah diyenlerin Allah ismini sürekli sarfedenler Faiz'in günah olmadığını söylüyor.... Ziraat Katılımından bana mail geldi... KVKK günah değildir diye.... En sonada doğrusu Allah bilir demişler....

Bankalara milleti mecbur edip....

DİLLERİ BAŞKA.... İCRAATLERİ BAŞKA çalışıyor...

Allahı kandıramazsınız kardeşim....

Günah olduğunu bile-bile kullanırsan sonuçlarına katlanırsın..

Ben kullanmadım mı? MECBURRRR kullandım.... Çünkü faizsiz ne ev nede başka birşey alma imkanı var.

Geçmişde senet ile ev alabiliyordun.... Geçmişde bakkala veresiye yazdırabiliyordun.... Geçmişde tuhafiye'den ay başında ödeyeceğim deyip kıyafet alabiliyordun....

Ben ilk bilgisayarımı mecidiyeköy'den alırken adam ile senet bile yapmadım 6 taksit'de maaşımı aldıkça götürdüm verdim. 1999 'da.

Afedersin ama şimdi cebinde para yoksa kredi kartı ver.... kredi kartında ara yoksa git kredi çek diyorlar... Bizi emperyalistlere köle edenler utansın... ALLAH hesabını bize soracak ama inşallah bu idarecilerinde hak ettiği cezayı hem bu dünyada hem öbür dünyada verir. Bizede görmeyi nasip eder inşallah.



Ayet
Ey iman edenler! Allah’tan korkun ve gerçekten iman etmiş iseniz faizden kalanı bırakın.
Bunu yapmazsanız Allah ve resulü tarafından size bir savaş açıldığını bilin. Eğer tövbe ederseniz, haksızlık etmemek ve haksızlığa uğramamak üzere anaparanız sizindir.

Öncelikle herkese merhabalar.

Tüm üyelerin rahat ve özgürce hareket edebilmesi için elimizden geldiği kadar konuların hiçbirine müdehale etmiyoruz ancak; ikili polemiklere dönüşen konularda tartışmalar bazen son bulmuyor ve sonunda yine müdehale etmek zorunda kalıyoruz.

Mesajlar yine belirttiğim noktaya doğru gittiği için konuyu kilitliyorum, herkese iyi forumlar dilerim.