• 05-12-2023, 16:12:55
    #10
    Bugün de günahkar olduğumuzu öğrendik çok şükür.

    Hakkın divanında bizim gibi alınteriyle çalışanlar günahını öder. Ancak Allah der ki kul hakkına girmeyin onun cezasını ödeyerek kurtulamazsınız.

    Şimdi ben bankacıyım, bana günahkar diye dolanan herkese hakkımda kötü laf eden adam benim hakkıma girmiyor mu? Giriyor.

    O zaman ben de bu şahıslara hakkımı helal etmiyorum.
  • 05-12-2023, 16:15:29
    #11
    ejder126 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Merhabalar arkadaşlar bugün @BetaHouse; bir sohbetim oldu bankaların faizi hakkında konuşurken kredi çekmek günah mı demeyi bırakın araştırmalarıma göre bankada çalışan veya müşteri temsilcisi olmak bile günah insanların alın teri ile kazandığı para nasıl günah oluyor diye düşündüm sizlerin bu konuda fikriniz nedir
    Agnostik bir görüşe sahibim ama islamın ne dediğini çoğu inanandan iyi biliyorum.
    Kendi kafasına göre islam yaşamak isteyenler için helal ve haramlar esnetilebilir.

    Ama islamın bin senedir uygulanan klasik yorumuna göre faiz tartışmasız haramdır.
    Yine hemen hemen bütün alimlerin üzerinde ittifak ettiği konu kuranda haramlarla ilgili ayetlerde sakınmak, uzak durmak, yaklaşmamak fiilerinin kullanmasıdır.
    Yani haramı sadece işlememek değil, haramdan ve harama giden yollardan uzak durmak emredilmiştir.

    Bu nedenle sadece haramın kendisini engellemekten öte, harama götüren tüm yolların kesilmesi hedeflenir.
    İçki satan da içki içen gibi harama giden bir yola neden olduğu ve haramdan uzak durmadığı için haram işlemiş gibi kabul edilir.
    Faiz veren bir bankacılık sisteminde çalışanlar da bu faiz sisteminin devamını sağladıkları için faiz yiyenler faiz verenler gibi haram işlemiş sayılırlar.

    Yine alkol ile ilgili bir hadiste çoğu haram olanın azı da haramdır denmektedir.
    Bu da faizin çoğu haram azı normal, içkinin çoğu haram kararında içilirse bir şey olmaz gibi savunmaları boşa düşüren bir hadistir.

    Yani sadece islama tarihselci bakan, yani helal haram ve ayetler o dönemin araplarına göre indi artık devir değiştir farklı yorumlanmalı diyenler bu konuyu tartışabilir.
    İslamın klasik mezheplerinden birinde olanlar için bu konu tartışılmaz.
  • 05-12-2023, 17:22:38
    #12
    ejder126 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Merhabalar arkadaşlar bugün @BetaHouse; bir sohbetim oldu bankaların faizi hakkında konuşurken kredi çekmek günah mı demeyi bırakın araştırmalarıma göre bankada çalışan veya müşteri temsilcisi olmak bile günah insanların alın teri ile kazandığı para nasıl günah oluyor diye düşündüm sizlerin bu konuda fikriniz nedir
    Kardeşim beni suçlar gibi olmuş sanki ben takkeli hocalar gibi günah evladım, haram evladım demişim gerici bazı söylemlerde bulunmuşum gibi anlaşılabilir yanlış olmasın Bankacı bir arkadaş çok kızmış, boşuna kızmasın herkes kendine göre yorum yapmıyor, dine göre yorum yapıyor yoksa bende @digiklan; 'ın dediklerine imzamı atarım ve bende Agnostiğim yani dinin ne dediği benim çok umurumda değil ama bil diye söylüyorum din böyle söylüyor, umarım yanlış anlaşılma olmamıştır. Nasıl Tekel bayii işletmek dinen günah kabul ediliyorsa, faiz alınıp verilen bir kurumda faize bulaşmış para ile maaş alıp insanların faiz yemesine aracılık etmekte aynı şekilde dinen haram kabul edilir ona buna helal etmiyorum desende fark etmez, ben günahkar demiyorum kimseye zaten bana göre günah diye bir şey yok, sadece akıl, vicdan, etik, ahlak, karakter gibi temel kavramlar var, bende günah kelimesinin bir karşılığı yok kısacası. Herhangi bir bankaya helal paranı vezneden, iban üzerinden veya bankamatikten soktuğun anda o para artık harama bulaşmıştır, bitti. Elektrik faturanın son günü ayın 25i ve sen 15inde 2 bin lira faturanı ödedin, banka o paranı 10 gün kullandı, gecelik faize koydu, repoya koydu bir şeyler yaptı ve senin paran aracılığı ile para kazandı, faiz elde etti bu kadar basit yani bunun için matematik yapmaya gerek yok. Maaşını bankadan alıyorsun ayın 5inde yattı sen 10unda çektin, 5 gün boyunca senin paranı işletti faiz elde etti, olay kapanmıştır yani üzerinde tartışmaya bile gerek yok. Tekrarlıyorum, bu dinen böyledir yoksa bana göre ne haram var ne faiz, olsa çatır çatır yerim faizi umurumda olmaz, kendi görüşümü söylemiyorum " dinen " bu böyle diyorum. Şimdi Tekel bayii işletenler, bar sahipleri, bankacılar vs. linçlemesin yani.
  • 05-12-2023, 17:37:30
    #13
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Agnostik bir görüşe sahibim ama islamın ne dediğini çoğu inanandan iyi biliyorum.
    Kendi kafasına göre islam yaşamak isteyenler için helal ve haramlar esnetilebilir.

    Ama islamın bin senedir uygulanan klasik yorumuna göre faiz tartışmasız haramdır.
    Yine hemen hemen bütün alimlerin üzerinde ittifak ettiği konu kuranda haramlarla ilgili ayetlerde sakınmak, uzak durmak, yaklaşmamak fiilerinin kullanmasıdır.
    Yani haramı sadece işlememek değil, haramdan ve harama giden yollardan uzak durmak emredilmiştir.

    Bu nedenle sadece haramın kendisini engellemekten öte, harama götüren tüm yolların kesilmesi hedeflenir.
    İçki satan da içki içen gibi harama giden bir yola neden olduğu ve haramdan uzak durmadığı için haram işlemiş gibi kabul edilir.
    Faiz veren bir bankacılık sisteminde çalışanlar da bu faiz sisteminin devamını sağladıkları için faiz yiyenler faiz verenler gibi haram işlemiş sayılırlar.

    Yine alkol ile ilgili bir hadiste çoğu haram olanın azı da haramdır denmektedir.
    Bu da faizin çoğu haram azı normal, içkinin çoğu haram kararında içilirse bir şey olmaz gibi savunmaları boşa düşüren bir hadistir.

    Yani sadece islama tarihselci bakan, yani helal haram ve ayetler o dönemin araplarına göre indi artık devir değiştir farklı yorumlanmalı diyenler bu konuyu tartışabilir.
    İslamın klasik mezheplerinden birinde olanlar için bu konu tartışılmaz.
    BetaHouse adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kardeşim beni suçlar gibi olmuş sanki ben takkeli hocalar gibi günah evladım, haram evladım demişim gerici bazı söylemlerde bulunmuşum gibi anlaşılabilir yanlış olmasın Bankacı bir arkadaş çok kızmış, boşuna kızmasın herkes kendine göre yorum yapmıyor, dine göre yorum yapıyor yoksa bende @digiklan; 'ın dediklerine imzamı atarım ve bende Agnostiğim yani dinin ne dediği benim çok umurumda değil ama bil diye söylüyorum din böyle söylüyor, umarım yanlış anlaşılma olmamıştır. Nasıl Tekel bayii işletmek dinen günah kabul ediliyorsa, faiz alınıp verilen bir kurumda faize bulaşmış para ile maaş alıp insanların faiz yemesine aracılık etmekte aynı şekilde dinen haram kabul edilir ona buna helal etmiyorum desende fark etmez, ben günahkar demiyorum kimseye zaten bana göre günah diye bir şey yok, sadece akıl, vicdan, etik, ahlak, karakter gibi temel kavramlar var, bende günah kelimesinin bir karşılığı yok kısacası. Herhangi bir bankaya helal paranı vezneden, iban üzerinden veya bankamatikten soktuğun anda o para artık harama bulaşmıştır, bitti. Elektrik faturanın son günü ayın 25i ve sen 15inde 2 bin lira faturanı ödedin, banka o paranı 10 gün kullandı, gecelik faize koydu, repoya koydu bir şeyler yaptı ve senin paran aracılığı ile para kazandı, faiz elde etti bu kadar basit yani bunun için matematik yapmaya gerek yok. Maaşını bankadan alıyorsun ayın 5inde yattı sen 10unda çektin, 5 gün boyunca senin paranı işletti faiz elde etti, olay kapanmıştır yani üzerinde tartışmaya bile gerek yok. Tekrarlıyorum, bu dinen böyledir yoksa bana göre ne haram var ne faiz, olsa çatır çatır yerim faizi umurumda olmaz, kendi görüşümü söylemiyorum " dinen " bu böyle diyorum. Şimdi Tekel bayii işletenler, bar sahipleri, bankacılar vs. linçlemesin yani.

    soru cevap halinde gidelim mi ?

    parayı bankaya koydum,
    1 ay sonra 100 liram oldu 120 lira

    bu faize girer ve haram diyorsunuz değil mi ?
    (kısa soru cevap halinde gidelim lütfen )
  • 05-12-2023, 17:45:55
    #14
    By_ReFLeX adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    soru cevap halinde gidelim mi ?

    parayı bankaya koydum,
    1 ay sonra 100 liram oldu 120 lira

    bu faize girer ve haram diyorsunuz değil mi ?
    (kısa soru cevap halinde gidelim lütfen )
    Kısa cevap halinde gidemezsin, " haram diyorsunuz " söylemini de kabul etmiyorum çünkü ben haramdır demiyorum, isteyen istediği gibi yesin, ben oldu mu yerim hiç affetmem, kendi kafamdan yorum yapmıyorum diyorum tekrar okuyup ondan sonra soru sorarsan sevinirim. " DİNEN " evet 100 liranı bankaya koydun 1 ay sonra 120 lira oldu evet dinen haram. Din enflasyon nedir bilmez, paranın zaman maliyetini hesaplamaz, alım gücü nedir dinlemez yani 10 verdin 11 aldın dine göre faizdir, nokta. Çöl şartlarında birisi 20 deve vermiş ve seneye 22 deve olarak geri almış, 2 deve faiz yemiş. Din buna alım gücü artmış olarak bakmaz. Bugün gofret 5 lira, sende var 100 gofret alacak kadar para yani 500 lira, %40 faiz ile bankaya koydun sene oldu 700 lira ama gofret %100 arttı oldu sana 10 lira ve geçen sene 100 gofret alabilecekken bu sene üzerine faiz bindiği halde sadece 70 gofret alırsın, alım gücün düşer ama din bunu bilmez, anlamaz. Faiz yedin mi? Yedin, ee tamam konu kapandı bitti gitti.
  • 05-12-2023, 19:24:54
    #15
    BetaHouse adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kısa cevap halinde gidemezsin, " haram diyorsunuz " söylemini de kabul etmiyorum çünkü ben haramdır demiyorum, isteyen istediği gibi yesin, ben oldu mu yerim hiç affetmem, kendi kafamdan yorum yapmıyorum diyorum tekrar okuyup ondan sonra soru sorarsan sevinirim. " DİNEN " evet 100 liranı bankaya koydun 1 ay sonra 120 lira oldu evet dinen haram. Din enflasyon nedir bilmez, paranın zaman maliyetini hesaplamaz, alım gücü nedir dinlemez yani 10 verdin 11 aldın dine göre faizdir, nokta. Çöl şartlarında birisi 20 deve vermiş ve seneye 22 deve olarak geri almış, 2 deve faiz yemiş. Din buna alım gücü artmış olarak bakmaz. Bugün gofret 5 lira, sende var 100 gofret alacak kadar para yani 500 lira, %40 faiz ile bankaya koydun sene oldu 700 lira ama gofret %100 arttı oldu sana 10 lira ve geçen sene 100 gofret alabilecekken bu sene üzerine faiz bindiği halde sadece 70 gofret alırsın, alım gücün düşer ama din bunu bilmez, anlamaz. Faiz yedin mi? Yedin, ee tamam konu kapandı bitti gitti.
    burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

    610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
    a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
    b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir.
  • 05-12-2023, 20:05:12
    #16
    By_ReFLeX adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

    610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
    a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
    b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir.
    hocam hemfikiriz ama din buna ciddi bir günah gözü ile bakıyor ticaret olarak adlandırğınız şeyleri birde betahouse uzun yazmayı sever sizlik bir durum değil
  • 05-12-2023, 20:06:55
    #17
    By_ReFLeX adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    burda zaten senin görüşün benim görüşüm tartışması yapmıyoruz. herşeyi uzun uzun yazmanın manası yok. bende onu soruyorum sana. senin yorumlamana göre dinen faiz haram mı diye soruyorum. yine anlamazsan söyle noktalama işaretlerine de dikkat eder öyle yazarım.

    610 yılında inen kitapta herşey yazmaz zaten. faizde bir ticarettir. mal alıp bekleyip satmakta ticarettir.
    a bankası bana diyor ki 100 liranı bana verirsen sana 110 lira veririm
    b bankası diyor ki 100 liranı bana verirsen 120 lira veririm. bunun adı ticarettir.
    Noktalamalara da dikkat edermiş, laf çarpmaya çalışacaksan önce imla kurallarına dikkat et bari de samimiyetini anlayalım. Ne güzel inandığın dine yeni bir soluk getirmişsin, ben 610 yılında herhangi bir şey indiğine inanmıyorum, onu bana değil inananlara anlat. A bankası da faiz B bankası da faiz, inandığın Ayette de faiz için şeytan işi bir pislik diyor. Diyanete başvuruda bulun bu tezini anlat ve faizin aslında ticaret olduğunu söyle, varsa İslami ekonomi ödülü falan kesin sana verirler. Faizi aklayıp ticarete dönüştürdüğün için madalya takar, plaket verirler çok güzel isim yaparsın.
  • 05-12-2023, 21:24:37
    #18
    kalitelihostorg adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Faiz günah ise

    o bankayı kullanmak'da günah senin paranı sen vadeliye koymasanda bankanın sisteminde ve bu para bir şekilde kullanılıyor.

    o bankada çalışmakta günah , adamların kredi almasına aracı oluyorsun destek veriyorsun.


    Eski zamanlardaki faiz tefeci mantığında olduğu için günahtı ve mantıklı bir karardı. O dönemin şartları onu gerektirmiş olabilir ama
    günümüzde bankalara günah dersen taş devrinde yaşamaya mecbursun gelişemez yok olursun. Bankalar ve faizler enflasyonun kontrolu için kullanılır.
    İhtiyacı olanlar bankalardan para alır , ne aldığını ve ne vereceğini bilerek alırsın tefeci gibi 3 ay sonra 2 katını istiyorum demez , kapına gelip ayağına sıkmaya kalkmaz : )
    ''Bankalar ve faizler enflasyonun kontrolu için kullanılır.'' bunun haricinde dediklerinize katılıyorum hocam