Kaç doza kadar aşı olursunuz ?
86
●1.457
- 06-01-2022, 16:35:501- Bu konuda da belirttiğim gibi ülkemizde bu tarz istatistiklerin yani hastalıkların istatistiklerinin tutulduğu, derlendiği hesaplandığı bir kurum yok. TÜİK'in tutarsız verileri ve 3-5 hastanenin verisi ile toplumun kaderi belirlenemez! Bir şeyden korkutuğum yok sadece güven duyulacak kurumlar ve veriler değil diyorum.. Endişelenme Allah'tan başkasından korkmamdigiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
)
2- İnfluenza da tıpkı Covid gibi kalp hastalıkları, akciğer rahatsızlıkları, pnömoni, beyin iltihabı gibi bir.ok hastalığa neden olur. Her yıl yeni bir VARYANT olarak karşımıza gelir. Vücudun yeni varyanta karşı bağışıklık kazanması gerekir. Bir dahaki sene yine yeni bir yüz ile karşımıza çıkar. Covid'de aynıdır. O nedenle ilaç kartelinin şişirip şişirip önümüze sunduğu omicronmuş delmıcronmus bilmem ne mıcronmus gıbı algı oluşturan şeyler sunulur. Habercilere bakma sen onlar korku ve şaşkınlık biraz da tedirginlik sıkarak köpürtür ve bu da insanlarda korkuya, endişeye vs vs sebep olur. Yok onun bulaş hızı 1 bilmem kac yok 3 yok 5 bu önemli değil. Bakınız hökümetin sağlık altyapısı güçlü demesine rağmen ölümler oluyorsa burada senin bulaş hızın mühim değil. . Hee bak şuna katılırım. hastanelerde çalışan personelin yüzde 40-50'si sağlıkla alakalı bir meslekten gelmiyor ve konulara çok uzaklar ve bu şekilde zamanla çökebilir dersen buna katılabilirim. Yani seni triyajdan yönlendirenden senin raporunu hazırlayan kişilere kadar birçok sağlık dışı hizmet alımı ya da şirket üzerinden parti üzerinden yerleşmiş bir sürü insan var ve tıbbi terminolojiden bi haber, sektöre yabancılar.. zaten acillerin dolup taşma nedenlerindendir. Ve gazetenin acil full çekiyor demesi normaldir vs vs. Yani sağlık sistemi Covid'siz de çökebilecek vaziyette. Ama Covid çökertmez kafa yapısı çökertir.
Ayrıca bu hastalığın bulaş hızını düşürmenin yollarını bilmen harika mümkünse bunu yetkililere bildir önlem alsınlar.
3- Çarpıtmışsın biraz. Aşıyı yersiz bulmak değil solunum yolları enfeksiyonlarının aşılarını gereksiz buluyorum. Ben araştırma sonucu bulduklarımı, eğitim hayatı boyunca öğrendiklerimi, birçoğunun yaptığı gibi netten elde ettiklerimi nihayetinde yap-bozun parçalarını birleştirdikten sonra ortaya çıkan sonucu söylüyorum. Emin ol FDA'dan WHO'ya kadar birçok yeri takip ediyorum. Ancak delta israilde düşmüşmüş falan filan değil olay zaten nüfusu kaç ki oranın? Olay senin ülke olarak aldığın tedbirler, bakan Koca'nın bizde yok yok dediği zamanda alınabilecek önlemler, zırt pırt toplanıp çözüm üretemeyen sadece kapanma gelebilir diyen bilim kurulu yerine bugün ve gelecekte iş yapacak bir kurum oluşturulup en alt sorununa kadar set çekebilecek bir yapı olmaması olay. Var mı ülkeden hastalık kontrol önleme merkezin? O nedenle zortmicron da gelir seni bulur. Yani gazetelerin söyledikleriyle değil de kendi bakış ve mantık açından bak olaya derim.
4- Hayır. Gerekli vergiyi alıp gerekli tedbirleri almayan sağlık bakanlığıdır bu hastalığın yayılmasına sebep olan. Sen gidip aşılıyım diye maske çıkartacaksın turist dötünü kıvartarak gezecek? Bu ancak ahmakların işidir ve ticaridir. bakanların otelleri para kazansın bizimki de köpek gibi aşılıyım ısırmam gibi maske taksın. Hadi oradan tedbir aşılanmama değil. Sen anlamak istemiyorsun sanırım insanlara zorla aşı vuramazsın ve onlar aşı olmadı dıye suclayamazsın. Anayasal bir zorunluluk yok. Suç virüs yok yok diye naralar atmadan evvel giriş çıkışı kapatmayan hükümette. sert önlemler almayan hükümette. Herkes bakacak işine yok aşısızlar yüzünden miş de muş da.. İşini doğru yapamayanlar beceriksizliklerine kılıf arıyorlar.
5- Sorumluluk reddi onam formu adı önemli değil. Geberebilirsin ama kimse üstlenmez olayı mantıksız gelmiyorsa bir şey diyemem. Aşı karşıtı değilim yan etkilerinin ne kadar sürdüğü de umrumda değil ve sadece influenza ya da koranvirüs türevi hastalıkların aşılarına karşıyım bir kez daha htırlayayım dedim.
6- Kolay kolay ilaç kullanmam. Bu zamana kadar ciddi bir hastalık geçirmedim. Grip olsam da kullanmam. Sık sık başım ağrır onda da kullanmam. Gerçekten önümde yapılacak bir şey varsa arada parol alırım o mubarek te nerem ağrısa yok ediyor. Ataların izinden giderim ben.. Ne demişler AYAĞI SICAK TUT BAŞI SERİN DÜŞÜNME DERİN DERİN.. Covid aşısından bir şey beklediğim yok zaten o nedenle olmuyorum. Ben çocuklarıma bile hastaneden sonraki süreçte aşı vurdurmadım. Gayet sağlıklılar yanakları al al ve emin ol algıları birçok cocuktan daha kuvvetli. Çünkü vurdukları çocuk aşılarının yarardan cok zarar getirdiğine inanırım. Yani aşılardan bir şey beklemiyorum anlayacağın.. Siz bekleyin saygı duyarım sizin hayatlarınız..
7- Bilirkişi olduğuna göre aşıların etkinliğini açıklayabilirsin emin ol ülkemizde dinleyecek çok kişi olacaktır.
Son cümlene gelirsek bizim gibiler şüphecidir öyle her aşıya atlamıyoruz.
)
- 06-01-2022, 17:17:041) TÜİK'in açıkladığı Allah birdir verisine bile şüphe duyarım. Ama diğer konuda bana dünyada ölümlerin 3 te 1 i kalp damar hastalıklarından değildir diyen arkadaşa yönelik yazdığım sözleri neden bu kadar üzerine alındın anlamadım. Bütün dünyanın sağlık bakanlıkları, dünya sağplık örgütü hep beraber komplo kurmuş kalp damar hastalıklarını en sık görülen ölüm nedenidir diye göstermeye çalışıyor olamazlar değil mi? Yani tüm dünyada kalp damar hastalıkları ölümlerin ortalama %30'undan sorumlu. Bu veriyi farklı ülkeler farklı araştırma sonuçlarına göre bulduklarında gayet tutarlı bir bilgi olur. TÜİK 'in araştırması da dünyadaki diğer araştırmalardan büyük bir sapma göstermiyor. O yüzden referans alınabilir.Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
2) Sana bulaş hızından bahsediyorum sen hala semptomdan bahsediyorsun. Grip bulaşma hızı ile en sık görüldüğü sezonlarda bile sağlık sistemini zorlayamamıştır. Covid ise sadece kronik rahatsızlığı olanlar için değil gayet normal insanları bile hastaneye solunum desteğine düşürebilmektedir. Böyle bir hastalık aşısız ya da kapanmasız kendi seyrine bırakılırsa bir ayda 500 bini hastane desteğine ihtiyaç duyacak 10 milyon vakaya ulaşabilir. Sağlık çalışanlarının da hastalanması ile sağlık sistemi çöker. Ve normal çalışan sağlık sisteminde kurtarılabilecek yüzbinlerce insan ölür. Bunu İtalya ve İspanya tecrübe etti. Triyajda kurtulma ihtimali daha yüksek gençlere öncelik verip aslında kurtarılabilecek bir çok yaşlı ve kronik hastalığı olan insan ölüme terkedildi.
Yani bu işin griple ya da diğer solunum yolu hastalıkları ile alakası yok. Bu kadar hızlı yayılan ve bu kadar kolay zatüre yapabilen başka bir solunum yolu hastalığı yok.
3) Siyasi ideolojinle bilimsel gerçekleri saptırıyorsun. Solunum yollarını hastalıklarının aşıları da işe yarıyor. Senelerdir de işe yarıyor. Babam 75 yaşında. 15 senedir her sonbahar grip aşısını olur ve ya grip olmaz ya da hafif atlatır. Ben grip aşısı olmam. Çünkü grip aşısı sağlıklı insanlar için gereksizdir. Çünkü grip yakın temasla bulaşır. Hasta olunca kimseye sarılmazsanız kimseyi öpmezseniz evinizde dinlenirseniz kimseye bulaştırmazsınız. Ama covid son derece bulaşıcı. Evinin asansöründe hapşıran adam kendinden sonra o asansöre binen maskeli insanlara bile bulaştırır.
4) Devletin turistlere ayrımcılık yapmasını aşılanmamak için bir neden olarak ortaya süremezsin. En büyük hatan kötü örneği gösterip yanlışı doğrulamaya çalışmak. Aşılanmama kararlarına mantıklı ideolojik nedenler bulmaya çalışıyorsunuz sadece. Oysa o turistler de alınmamalıydı. Ama iktidar ülkenin kara gün paralarını seçim kazanmak için harcadığından işlerin dönebilmesi için o turistlerin getireceği dövize ihtiyaç olduğundan böyle saçma bir politika uygulandı. Ama bu saçma politikayı gösterip devlet öyle yaparsa ben de böyle yaparım denmez.
5) Dünyada bir mal imal eden herkes sorumluluk reddeder. Bir restorana girdiğinde eşyalarınıza sahip çıkın mesul değiliz yazar. Kimse hizmetine malına sınırsız garanti vermez sınırsız sorumluluk almaz. Ticari bir firma 10 dolara aşı satarken sana sınırsız garanti vermesini bekleyemezsin. O garantiyi almak isteyenler aşının üzerine risk primi öderler o zaman da o aşı 10 dolara yapılmaz. Hayatta hiç bir şeyin %100 garantisi yok. Bugüne kadar aşıların yan etkilerinden ölenlerin sayısı muhtemelen eşek tepmesinden ölenlerin sayısınan azdır. Ama Amerika gibi ülkelerde tazminat sistemi çok ağırdır o yüzden bu sorumluluk reddi imzalatılır.
Bu aşı Amerika'da 100 milyon insana uygulatılıyor ve bunlardan bin kişi anaflaktik şok geçirip ölse firmanın ödeyeceği tazminat tutarı 5-10 milyar doları aşar. Elbette sorumluluk reddi yapacaklar. Bu senin canına kastetmek için değil ticari olarak risk almamak için.
6) 20-30-40 lı yaşlarda kronik bir hastalık yoksa hiç ilaç kullanmamak bir ayrıcalık bir tercih değildir. Yaşınız kaç olursa olsun kronik hastalığınız yoksa zaten düzenli ilaç kullanmaya gerek de yoktur. Ama bir gün bir enfeksiyon geçirirsen, yüksek tansiyon yaşarsan, böbreklerin hastalanırsa, damarların tıkanırsa başını serin ayaklarını sıcak tutarak yaşayamazsın. İlaç kullanmak bir ideoloji, bir tercih değildir. Bir zorunluluk bir ihtiyaçtır.
Çocukların konusunda da başka insanların çocuklarını aşılatmalarının keyfini sürüyorsun. Çocuklarını aşılatmayanlar sürü bağışıklığını bozuyorlar ama hala sayıları az olduğu için sürü bağışıklığından faydalanıyorlar. Çocuğunu aşılatmayan bir arkadaşımın algısı çok açık ergen oğlu Ukrayna seyahatlerinde kızamık oldu. Ödleri koptu çocuk kısır mı kalır diye. Senin de çocuklarının yanaklarının al al olmasının nedeni çocuklarını aşılatan diğer insanlar. Yoksa tarih boyunca yanakları al al çok çocuk kaybettik değişik salgınlarda.
7) Ben hayatımı bilimsel veri üzerine kurarım. Aşıların işe yaramadığını, sürekli aşı olmanın zararlı olduğunu iddia etmek için ispat göstermek delil göstermek lazım. Aşıların onay alabilmesi için gösterilen çift kör kontrol gruplu araştırma sonuçları var.
Asıl sizin gibi covid aşısına karşı çıkanların siyasi ideolojik çelişkileri ve aşı forumdan bir paragraftan fazlasını ispat olarak göstermeniz lazım.
Şüphe bilimin temelidir ama şüpheye dayanak olarak bilimsel veri ortaya konması gerekir.
Siyasilerin politikaları, ilaç alım ihaleleri, sorumluluk reddi beyani gibi hiç bir bilimsel korelasyonu olmayan konular ile aşının etkinliği şüpheli hale gelmez. - 06-01-2022, 18:11:101- DSÖ'nün ya da başka bir kurumun verileri yerine kendi verilerini baz alacak bir kurumun yok diyorum sen kalp hastalıklarının ölüm oranından bahsediyorsun. İşte mesele burada aslında DSÖ'nün FDA'nın verilerini ref almak yerine kendimize ait denetlenebilir bir kurum şart demek istiyorum.digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
2- Entübeye kadar ki süreci sen al bi tarafa at sonra de ki bulaş hızı çok yüksek. Sen su deposuna karışan yağmur suyunu çamurlu akmaması için suyun kaynağını mı izole edersin yoksa evdeki musluğa filtre mi takarsın? Kapat insanları bu bulaşı engellemez.. bulaşı engellemek için önce kafayı değiştirmek lazım. Başka ülkelerin yaşadıkları sadece örnektir sen kendi ülkene bak. Dedim ya bu fikirlerini bilim kuruluna sun cevabı merak ediyoruz..
3- Grip aşısı senin grip olmanı engeller evet ama yanlış bir uygulamadır. Her yıl grip olmak zorundadır insan. Bu derin bilgilerinin yanında gribal enfeksiyonların beyni temizlediğini de biliyorsundur. Grip aşısı sadece hastalığı öteler. Vücut tanımadığı için sonraki gribal enfeksiyonlar daha şiddetli olur. Her yıl influenzanın yeni mutasyonunu vücudumuzun tanıması gerekiyor. Ayrıca koronavirüse maruz kalan bir insanı ziyarete giden 5 kişiden en uzakta kalana hiç temas etmeyene ve ortamdan en erken ayrılana bulaşabiliyorsa evet çok mantıksız bir bulaş yöntemi seçmiş bizim korona.. Bak ne güzel demişsin grip örneğini de Covid son derece bulaşıcı da nasıl bulaşıcı? Nereden ne şekilde bulaşıyor açıkla derin bilgilerinden istifade edelim.
4- İşte bak burada devlet kendi vatandaşını İT yerine koyuyorsa vatandaş da bildiğini okur. Ve Nelson Mandela'nın şu güzel sözü aklıma gelir "Bilgili insanlar sustukça aptallar çoğalır".. İşi ehline vermeyip salakça politikalar yüzünden bu durumdayız. Balık baştan kokar. Bizde yok yok diyeceğine sayın Bakan gereken tedbirleri en başından almalıydı. Neyse sen buradan yine siyaset bilimci gibi sıyrılırsın..
5- İşte bu bakış açısı yanlış. Ben restoran sahibi isem bana gelen müşterinin çantasından da yediği yemekten de sorumluyumdur. Yoksa bu işi yapmamalıyım. Valeler neden var? Aracı park etme garantisi sunacaksın ama araç çalınacak. O zaman sunma kardeşim vale hizmeti. Ustabaşı yemekten sorumludur ve yemekten kıl çıkamaz onun içn para alır. Restoran sahibi de para kazanıyorsa her şeyden sorumludur yoksa bir daha kimse kapısını çalmaz. ABD'den örnek vermene gerek yok. En basit bir operasyonda cerrah sana bıçak çalmadan önce de onam formu doldurtur uzaklara gitmene gerek yok.
Aşıyı at bi kenara.. Bir yemek yaptım ve sana dedim ki bu yemeği yersen ölebilirsin. Bu da form doldur ölürsen ben karışmıyorum. Yer misin o yemeği?
6- İşte sürüye katılmamak lazım. Benim keyif sürmem söz konusu değil mesele o aşıların çocuklarının üzerindeki etkisi.. Bunu da açıklarsam yine bir kılıf uyduracağından korkuyorum. Çocukların kabakulak ve kızamık gibi çocuk hastalıkları yaşaması gerekiyor. Yaşamaması sorundur.
7- Ya hu arkadaş semptomlar ortada.. aşı yan etkileri tam bilinmiyor. Olan da ölüyor. Aşının etkinliğini bir siz bilimsel olarak sunun merak içerisindeyim biz mi göremedik bi yerde? Nereyi kaçırıyoruz bu bilimsel verilerini argümanla sun demiştim. Hadi bana TÜİK, Sağlık Bakanlığı, WHO, FDA vs neresi olursa olsun bu aşıların ticari amaca hizmet etmediğini, aşıların koruyuculuğunun garantisini, olmayanların ne durumda olduğunu gösterir elle tutulur belge göster. Ben en azından diyorum ki aha bu onam diğer adıyla ölebilirsin formu, aha bu semptomların gripten farksız olduğunun grafiği aha bu ilacın ticaretinin belgesi.. Sende göster bize bilelim mahrum kalmayalım.
Çok uzatma niyetinde değilim nihayetinde Kader'e inanıyorum ve başımıza sözüm ona covidden dolayı ölüm gelecekse AMENNA.. Ölüm haktır ve her canlı ölümü tadacaktır. Covid aşısı olduk öldük çıktık dışarı araba vurdu öldük kanser olduk öldük öldük öldük öldük.. bir şekilde öleceğiz.. Ama korkularla yaşayacaksam bu hayatın bir anlamı yok. Stres sıkıntı etmeye gerek yok.. Zaten ölümden sonrasına ne kadar hazırız benim için önemli olan bu.. - 06-01-2022, 18:29:02FDA'da sorumluluk alan senden benden eğitimli o kadar profesör hastalıktan anlamıyor. Bir tek tıp eğitimi görmüş insan sensin. Ben tıp eğitimi almadım, ama the new england medicine of journal da yayınlandı biontech in faz 3 sonuçları. Açtım okudum. Yok sen dersen ki o araştırmaya güvenmem, hastanelerdeki tüm ilaçlar aşılar benzer araştırmaların sonucunda onay alıyor tıp sistemini terkedip hacı hocaya dönmek gerekir.Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Bu faz 3 verilerine göre FDA önce acil onay verdi, hemen hemen 1 sene sonra da 1 senelik klinik uygulama verilerini inceleyerek aşıların etkin ve güvenli olduğuna kanaat getirerek aşılara tam onay verdi.
Şimdi sen benden aşıların etkinliği ya da güvenirliği ile ilgili belge istiyorsun.
Asıl aşıların insan öldüreceğine, aşıların yan etkilerinin faydalarından fazla olduğuna ve aşıların salgını önlemede etkisiz olduğuna dair sen belge araştırma sonucu göster.
Adamlar onay almak için ortaya faz3 araştırması koyuyor sen ortaya bilimsel fikir değil siyasi çelişkilere dayanan iddia atıyorsun.
Bilimsel bilginin en önemli ön şartlarından biri yanlışlanabilir olmasıdır.
Adamlar faz 3 araştırması yapmış üzerine dünya çapında milyarlarca insanı aşılayıp gerçek klinik uygulama sonuçlarını almışlar.
Eğer bu aşıların güvenirliği ve etkinliği ile ilgili bir şüphe ortaya koyacaksan sen koyacaksın.
Yani buyur yanlışla, eğer saygın bir bilim dergisinde yayınlanmış aşıların etkinliği ve güvenliği ile ilgili ciddi bir araştırma sonucu ortaya koyarsan ben de 4. dozu olmam.
Sonuçta aşı din diyanet kader meselesi değil bir tercih.
Biri bana 5-10 bin kişi üzerinde yapılmış ve aşıların etkin olmadığını güvenli olmadığını gösteren araştırma sonucu yayınlarsa ben aşı olmam.
Ama sen aşıların işe yaradığını ve güvenli olduğunu gösteren FDA onayının ardından bile aşı olmayacak kadar ideolojik yaklaşıyorsun.
Yani senin tutumun mantıklı ve bilimsel değil ideolojik saplantılı bir tutum.
Tüm önlemlerin kalktığı günlerde hastanelerdeki yoğun bakım dolulukları eve kapandığımız karantina günleri kadar yüksek değilse bu aşılar gayet işe yarıyor demektir. - 06-01-2022, 21:52:58'Ben biliyorum' asla demem diyenden de uzak dururum. Mesele burada bilip bilmemek değil ki mesele mantıksız gelen şeyleri irdelemek. Aşı onay sürecine değinirsen laboratuvardan sonra 1. faz hayvan deneyleri ardından 2 ncı faz hayvan deneylerı onay süreçleri ardından tekrar onay surecı ve ardından 1 ncı faz ınsan deneylerı ardından 2 ncı faz ınsan deneylerı ardından yetkılı mercılerden onay surecı gıbı aşamaları bulunuyor ve onay alıyor. Pandemi endemi gibi durumlarda 2 ncı faz hayvan deneylerı atlanabiliyor vs vs. Ancak bu surecın gerçekleşmesi için en az 1.5 - 2 yıl gıbı bır zaman gerekıyor. Covıd bu surecı coktan aştı ama Çin'den ilk alınan aşılar bu süreci aşmamıştı. Her neyse ben biliyorum demem ve her zaman hiç bir şey bilmiyorum derim çünkü araştırmaya aç bir insanım 24 saatte ne kadar fazla bilgi edinirsem karlıyımdır diyen bı ınsanım o nedenle önyargılarından kurtulmanı tavsıye ederım herkes aynı değildir! Ve ayrıca bu asılar onaysız gibisinden bir şey demedim. Mesele bu değil ki mesele solunum yolları enfeksiyonlarının aşılarının öteleme amacıyla koruyucu olarak kullanılması.digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
Bak ben aşılar öldürür olmayın demiyorum ki.. Anlaşamadığımız kısım bu. Yetersiz olması, aşıların etkinliğinin sonuçlarını aşıyı üreten ve aşıyı kullandıranlar da veremiyor ki. Ben bunu dıyorum mesele aşı olmayın sakın falan değil mesele etkinliğinin üretenlerin dahi sorumluluk kabul etmemesi ve arkasındaki ticari oyun.
bak kendin diyorsun tercih ama öncesinde diyorsun ki aşısızlar yüzünden artıyor vakalar.. tercih ise aşısızlara bir şey diyemezsin!
İdeolojik ve saplantılı da oldum sayende. Hala anlayabilmiş değilim senin düşünce yapını. Ben sen oldun diye yargılamam 5 kez olanı da yargılamam OLMAYANI DA YARGILAMAM! Sadece mantıksız gelen yerleri belirtirim ki dayanağı olan bir şekilde ise savunurum.
Savunduklarımı anlaman için yazayım tekrar..
- Aşıların ticari boyutunun olması..
- Semptomları gripten daha az tehlike saçan bir hastalık için bu kadar aşının dayatılması.
- Aşı olmayanlara işten çıkarma, seyahat ve benzeri kısıtlama ile yasakların getirilmesi gibi haksız ve saçma eylemler.
- Verilerin kendi ülkende sağlam altyapıya sahip bir kurumdan çıkmaması. Yabancı ülkeler ancak karşılaştırma olarak kullanılabilir.
- Balık baştan kokar misali önlemlerin olaylar gerçekleştikten sonra alınması..
Özetle sen ol istersen 100 tane ol bu bizi ilgilendirmez. Olmayana, aşı karşıtlarına, olaylara şüpheci yaklaşana, eleştirene vs bir şey diyemezsiniz! Aşı olmayanlar vakaları yükseltiyor diyemezsiniz. Bunu derseniz ispatlanabilir olgularla gelmeniz lazım. O nedenle elinde varsa argüman sunarsın yoksa bunu savunmak kulağına çalınanı savunmak demektir. Unutmamak gerekir ki zeki insan lafı söyler ahmaklar inanır aptallar yayar.. Her söylenene inanmamak gerek.
)