• 06-01-2023, 18:18:00
    #10
    evet hocam çok güzel ve yerinde bir konuya değinmişsiniz, içimden geçenleri söylemişsiniz
  • 06-01-2023, 18:40:18
    #11
    Benim ihtiyacım olsada fiyat teklif usülüdür diyenlere bakmıyorum satış konularında fiyat yazılması mecburi kılınması lazım
  • 06-01-2023, 18:52:02
    #12
    Python Coder
    Bazı projelerde detaylar oluyor. Kişi kabaca bahsettiği zaman vakit kaybetmemek için soruyorum bütçeniz nedir diye çünkü o projenin ederi az çok bellidir. Örneğin 500 liralık bir iş ise ve kullanıcı 100 lira bütçem var derse hiç vakit kaybetmeden diyorum , bu tür yazılımlar o fiyata olmaz, ortalama 500 liradır diye . Eğer kullanıcının bütçesi 1.000 lira ise "isterseniz böyle bir özellik de ekleyebiliriz" diye öneri sunuyorum.
    Tüm detayları belli olan bir projede zaten "bütçeniz nedir, teklifiniz nedir" gibi sorular mantıklı olmaz.
  • 07-01-2023, 12:41:34
    #13
    keremyagan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bazı projelerde detaylar oluyor. Kişi kabaca bahsettiği zaman vakit kaybetmemek için soruyorum bütçeniz nedir diye çünkü o projenin ederi az çok bellidir. Örneğin 500 liralık bir iş ise ve kullanıcı 100 lira bütçem var derse hiç vakit kaybetmeden diyorum , bu tür yazılımlar o fiyata olmaz, ortalama 500 liradır diye . Eğer kullanıcının bütçesi 1.000 lira ise "isterseniz böyle bir özellik de ekleyebiliriz" diye öneri sunuyorum.
    Tüm detayları belli olan bir projede zaten "bütçeniz nedir, teklifiniz nedir" gibi sorular mantıklı olmaz.
    Yani müşterinin bütçesi düşükse direk kafanızdaki fiyatı söylüyorsunuz ama müşterinin bütçesi daha yüksekse fazladan iş önererek adamdan fazladan ücret alıyorsunuz.
    İşte tam da söylediğim şey budur.
    Fiyatı karşı taraftan istemenizin nedeni fiyatı yükseltebilmek aslında.
    Yazılım konusunda fiyat saat üzerinden hesaplanır.
    Adama sohbetin başında saatlik ücretim 50 lira dersin.
    Sonra adam istediği özellikleri anlatmaya başladığında ortalama kaç saat süreceğini söylersin.
    Eğer adamın bütçesi senin kafandaki fiyattan yüksekse o bütçeden faydalanmak için fazladan özellik önermek, iş çıkarmak etik değil.
    İşin başında yazılımcı basitçe fiyatını söyler, saatim 50 lira, 10 saatten kısa süren işleri almıyorum, iş 100 saat üzerine çıkarsa saatlik ücreti 40 TL yapıyorum gibi.
    Sonra yapılacak sohbet işin özelliklerinin anlatılması ve bu özelliklere uygun yazılımın kaç saatte çıkacağının belirlenmesi.
    Yoksa sen kafanda vereceğin parayı söyle benim beklentimden düşükse işi reddederim beklentimden yüksekse fazladan iş önerip fazladan para kazanırım mantığı ahlaki değil.
  • 07-01-2023, 12:43:48
    #14
    Python Coder
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yani müşterinin bütçesi düşükse direk kafanızdaki fiyatı söylüyorsunuz ama müşterinin bütçesi daha yüksekse fazladan iş önererek adamdan fazladan ücret alıyorsunuz.
    İşte tam da söylediğim şey budur.
    Fiyatı karşı taraftan istemenizin nedeni fiyatı yükseltebilmek aslında.
    Yazılım konusunda fiyat saat üzerinden hesaplanır.
    Adama sohbetin başında saatlik ücretim 50 lira dersin.
    Sonra adam istediği özellikleri anlatmaya başladığında ortalama kaç saat süreceğini söylersin.
    Eğer adamın bütçesi senin kafandaki fiyattan yüksekse o bütçeden faydalanmak için fazladan özellik önermek, iş çıkarmak etik değil.
    İşin başında yazılımcı basitçe fiyatını söyler, saatim 50 lira, 10 saatten kısa süren işleri almıyorum, iş 100 saat üzerine çıkarsa saatlik ücreti 40 TL yapıyorum gibi.
    Sonra yapılacak sohbet işin özelliklerinin anlatılması ve bu özelliklere uygun yazılımın kaç saatte çıkacağının belirlenmesi.
    Yoksa sen kafanda vereceğin parayı söyle benim beklentimden düşükse işi reddederim beklentimden yüksekse fazladan iş önerip fazladan para kazanırım mantığı ahlaki değil.
    Dediğiniz yine aynı şey, beklediğimden az ise kabul etmeyip çok ise saati fazla söyleyebilirim, bu da çözüm olmaz o halde?
    Ayrıca fazladan iş önermek neden etik değil? Adamın işine yaramayacaksa zaten kabul etmez, bütçesi yeterliyse de çalışmanın daha detaylı olması onun avantajına olmayacak mıdır?
    Hiç mantıklı gelmedi söylediğiniz.
  • 07-01-2023, 12:59:59
    #15
    keremyagan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Dediğiniz yine aynı şey, beklediğimden az ise kabul etmeyip çok ise saati fazla söyleyebilirim, bu da çözüm olmaz o halde?
    Tüm yazılımcılar aynısını yapsa fiyat mukayesesi çok kolay olur.
    Senin 50 lira saatim 10 saatte yaparım dersin, başkası 65 liraya 6 saatte yaparım der.
    Zaten fiyatlama böyle olur zaman fiyat fayda dengesi hesaplanır.
    Ama bizde fiyatlama çok sallapati yapılıyor.
    Özellikle yazılımcılar fiyatlama yapmayı beceremiyorlar.

    Evinize parke almaya gidiyorsunuz, adamlar size bütçeniz ne demiyorlar.
    Diyorlar ki bu yerli üretim metre karesi 100 lira, diğer marka ithal metre karesi 500 lira bir diğeri özel kaplama özel renk metrekaresi 1000 lira.
    Alıcı bütçesine göre tercih yapar.
    Müşteriye ne kadar bütçeniz var denilmez.

    Mesela ben sanal mağaza yazılımı yaptırmak istiyorum.
    Yazılımcı müşteriye hemen alternatif fiyatları ve hizmeti ortalama olarak söyler.

    1) açık kaynak yazılım, hazır tema, kapıda ödeme, havale ile ödeme entegrasyonları ile minimum 1000 liradan başlar 1 günde teslim
    2) açık kaynak yazılım, hazır tema, kredi kartı, kapıda ödeme, havale ile ödeme, kargo,sms, api entegrasyonları ile 5000 bin liradan başlar 3 günde teslim
    3) tamamen sıfırdan yazılacak front-end back-end geliştirme, 1 yıl hata düzeltme, ömür boyu güvenlik yaması garantisi standart ödeme, kargo, api, entegrasyonları ile 50 bin lira 35 günde teslim, ek özellikler için ekstra ücret ve teslim süresi

    Fiyat bu şekilde verilir.
    Aslında 1000 liralık hazır script ve tema ile işini görebilecek basit bir siteye ihtiyacı olan zengin bir adama bütçesi 50 bin lira diye özel yazılım satmak etik değildir.

    Yazılımcılar kendi emeklerini satarken pazarlamacı olurlar, ve pazarlama işi de oldukça emek isteyen, fiyatlama isteyen, müşteriyi dinlemeyi, ikna etmeyi isteyen, çoğu zamanda satışa dönmeyip boşa giden mesai harcanan bir iştir.
    Yazılımcılar istiyorlar ki emeklerini pazarlarken hiç boşa zaman harcamasınlar, kimsenin kahrını çekmesinler, armut piş ağzıma düş.

    Sırf bu yüzden 15 sene önce oturup kendi kendime kod öğrendim.
  • 07-01-2023, 13:11:06
    #16
    Kişisel Rütbe
    5₺ ye alırım gerisi kurtarmaz hocam
  • 07-01-2023, 13:15:48
    #17
    İş vermek için ilan açıyorum.

    İlanda açıkça yazıyorum, işin tanımını yapılması gerekenleri... Teklifinizi iletin dönüş sağlayacağım.. Bu kadar basit.


    Gelen cevaplar, ne kadar verirsin... İşi yapacak olan emek harcayacak olan bu işi şu ücrete yaparım demesi gerekirken, benden teklif bekliyor.
  • 07-01-2023, 13:34:28
    #18
    Python Coder
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tüm yazılımcılar aynısını yapsa fiyat mukayesesi çok kolay olur.
    Senin 50 lira saatim 10 saatte yaparım dersin, başkası 65 liraya 6 saatte yaparım der.
    Zaten fiyatlama böyle olur zaman fiyat fayda dengesi hesaplanır.
    Ama bizde fiyatlama çok sallapati yapılıyor.
    Özellikle yazılımcılar fiyatlama yapmayı beceremiyorlar.

    Evinize parke almaya gidiyorsunuz, adamlar size bütçeniz ne demiyorlar.
    Diyorlar ki bu yerli üretim metre karesi 100 lira, diğer marka ithal metre karesi 500 lira bir diğeri özel kaplama özel renk metrekaresi 1000 lira.
    Alıcı bütçesine göre tercih yapar.
    Müşteriye ne kadar bütçeniz var denilmez.

    Mesela ben sanal mağaza yazılımı yaptırmak istiyorum.
    Yazılımcı müşteriye hemen alternatif fiyatları ve hizmeti ortalama olarak söyler.

    1) açık kaynak yazılım, hazır tema, kapıda ödeme, havale ile ödeme entegrasyonları ile minimum 1000 liradan başlar 1 günde teslim
    2) açık kaynak yazılım, hazır tema, kredi kartı, kapıda ödeme, havale ile ödeme, kargo,sms, api entegrasyonları ile 5000 bin liradan başlar 3 günde teslim
    3) tamamen sıfırdan yazılacak front-end back-end geliştirme, 1 yıl hata düzeltme, ömür boyu güvenlik yaması garantisi standart ödeme, kargo, api, entegrasyonları ile 50 bin lira 35 günde teslim, ek özellikler için ekstra ücret ve teslim süresi

    Fiyat bu şekilde verilir.
    Aslında 1000 liralık hazır script ve tema ile işini görebilecek basit bir siteye ihtiyacı olan zengin bir adama bütçesi 50 bin lira diye özel yazılım satmak etik değildir.

    Yazılımcılar kendi emeklerini satarken pazarlamacı olurlar, ve pazarlama işi de oldukça emek isteyen, fiyatlama isteyen, müşteriyi dinlemeyi, ikna etmeyi isteyen, çoğu zamanda satışa dönmeyip boşa giden mesai harcanan bir iştir.
    Yazılımcılar istiyorlar ki emeklerini pazarlarken hiç boşa zaman harcamasınlar, kimsenin kahrını çekmesinler, armut piş ağzıma düş.

    Sırf bu yüzden 15 sene önce oturup kendi kendime kod öğrendim.
    İşin detayları belliyse yazılımcı fiyat vermelidir.

    İş hakkında çoğu detay belli ise yazılımcı ortalama fiyat vermelidir.

    İş hakkında pek detay yoksa ve ortalama fiyat verilemiyor ise tek seçenek vardır.
    - İş detaylarını öğrenene kadar konuşmak
    Bu aslında büyük risk çünkü detaylarını öğrendikten sonra fiyatta anlaşılamaz ise o vakit boşa geçmiş olabilir. Burada yazılımcıya bağlı aslında. Vakti olan ve konuşmak isteyen yazılımcı konuşur ama ben çok denk geldim :
    - Kişi Telegram botu yaptırmak istiyor ama Telegram kullanmaya daha 1 hafta önce başlamış dolayısıyla Telegram hakkında hemen hemen hiçbir şey bilmiyor. Bu kişiye botların kullanımını, detayını, çalışma mantığını anlayıp sonrasında iş detaylarına geçmek gerekir. Bu kadar vakit kaybetmek anlamsız çünkü yazılımcı açısından hiçbir faydası olmayabilir.
    Bu durumda saatlik ücret belirtilse bile ne işe yarayacak ki? Adama dersin bu saatlik ücretim bu diye, adam sana soracak bu iş kaç saat sürer diye, mecburen yine detayları öğrenmek gerekecek.
    Ortalama fiyat vermek mümkün olmayan durumlarda ben kullanıcıya soruyorum çünkü benim için düşük olan bütçe için iş detaylarını konuşmak + botun çalışma mantığını anlatmak ciddi zaman kaybı anlamına geliyor.
    Verdiğiniz örnekte parke çeşitlerini saymak göstermek felan çok yüksek ihtimalle 10 dakika civarı sürecektir. Yazılımda bu süre 2-3 saati bulabiliyor. O yüzden bu şekilde karşılaştırma mantıklı gelmiyor.
    Diğer dediğiniz fiyat verme şeklini ben de yapıyorum zaten :
    - Açık kaynak olursa şu fiyatta
    - Kiralama şeklinde olursa şu fiyatta
    - Satış hakları ile şu fiyatta
    olur gibisinden sunuyorum ama bunları sunmam için de proje detaylarını bilmem gerekir.

    Son bir örnek veriyorum daha fazla uzamaması için:
    Kripto para alım satım botlarının yüzlerce detayı olabilir. Kişi gelip bot yaptırmak istediğini söylüyor ve sorduğum sorulara da kısıtlı cevap veriyor:
    - Bot hangi borsada çalışacak
    + Binance
    - Spot mu , futures mu
    + Spot
    - Bot neye göre alım satım yapacak
    + Coin düştüğünde alacak, çıktığında satacak
    - Bu şekilde bir algoritma bota uygulanamaz, daha fazla detay lazım
    + Nasıl yani
    .
    .
    .

    Bu konuşma böyle uzayıp gidebiliyor. Bunu toplam 1-2 kişiyle yaparsanız sorun olmaz tabi ama daha fazla olursa? Bu işte fiyatlandırma yapmak da mümkün değil çünkü birbiriyle entegre durumları farklı olabiliyor. Örneğin RSI İndikatörü ile Macd İndikatörünün durumuyla RSI ile Bollinger Bandı İndikatörünün durumu aynı olmayabiliyor.
    O yüzden zaman kaybetmemek açısından soruyorum. Kişiden daha fazla para koparmak/ ihtiyacı olmayan şeyleri satmak için yapmıyorum. Yapan illa ki vardır ama ben o şekilde yapmıyorum. Hatta diyorum, detaylı dokümantasyon hazirlasaniz çok daha iyi olur, ona göre fiyat ve süre veririm diye.