• 13-12-2022, 14:45:02
    #82
    🌐 𝘀𝗼𝗰𝗶𝗳𝗹𝘆.𝗰𝗼𝗺
    constantine38 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam açarsam büyük ihtimal ingiltere merkezli açarım. Orasının açılış masrafı daha düşük. Tabii büyük işler yapanlar Kıbrıs'ı seçiyor.
    Masraf olarak düşünmeyin sadece. Oradaki parayı harcama ve Türkiye üzerine getirme yöntemlerini de düşünün. Kıbrıs'ta size verecekleri Türk bankasına ait banka kartı ile Türkiye'de normal kart gibi harcıyorsunuz. Havale / EFT yapıyorsunuz.
    İngiltereden kendi hesabınıza para aldığınızda burada size yine soracak maliye sen hayırdır diye.
  • 13-12-2022, 14:46:34
    #83
    tolgasen adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Masraf olarak düşünmeyin sadece. Oradaki parayı harcama ve Türkiye üzerine getirme yöntemlerini de düşünün. Kıbrıs'ta size verecekleri Türk bankasına ait banka kartı ile Türkiye'de normal kart gibi harcıyorsunuz. Havale / EFT yapıyorsunuz.
    İngiltereden kendi hesabınıza para aldığınızda burada size yine soracak maliye sen hayırdır diye.
    Oradan banka kartı vermiyorlar mı hocam?
  • 13-12-2022, 14:49:40
    #84
    🌐 𝘀𝗼𝗰𝗶𝗳𝗹𝘆.𝗰𝗼𝗺
    constantine38 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Oradan banka kartı vermiyorlar mı hocam?
    İngiltere konusunda bilgim yok maalesef.
  • 13-12-2022, 14:54:48
    #85
    tolgasen adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İngiltere konusunda bilgim yok maalesef.
    Wise kart gönderiyorlarmış hocam. Burada da harcama yapılabiliyormuş.
  • 13-12-2022, 14:55:21
    #86
    Arkadaşlar ben 10 yıldır muhasebede sektörün içindeyim para kazanıyorum diyen vergi mükellefi görmedim hiç. Para kazanamıyorum diyen adamlara bakıyorum 6 ay sonra altına milyonluk araba çekiyorlar. Ya da lüx bir ev alıyorlar. Tabii kişisel algılamayın genel konuşuyorum. Webmaster sektörlerinde genelde para pek yok zaten. Çoğu kişi hobi olarak uğraşıyor. 3-5 kuruşta kazanalım diyor. Ancak türkiyede vergi kanunları belli. Bu şekilde bir vergi ödeme metodu yok. Asgari ücretliler bile gelir vergisi ödüyor. (2022 de agi geçici olarak kalktığı için gelir vergisi asgari ücretliler ödemedi) En azından ben bu şekilde bir vergi ödeme metodu duymadım. Eğer verilen cevaplar sizi tatmin etmezse İlgili İl Vergi Dairesine dilekçe yazarak Özelge talep edin. Mali müşavirinizle görüşüp mali müşavire dilekçe yazdırın. Vergi Dairesi konuyu iyice araştırarak size cevap yazacaktır. Ayak üstü edindiğiniz bilgilere itibar etmeyin. Bir çok konuyu vergi dairesindeki memurlarda bilmeyebilir. Ancak özelgede verilen cevap önemli. Özelgeye kimse itiraz edemez. Bu özelgeye istinaden işlem yaptım dersiniz kimsede ceza yazamaz.



    Normal Bir İşletme Defteri Hiç Para Kazanmadığı Takdirde Ödeyeceği Vergiler Alttaki Gibidir.

    2022 Güncel Vergiler ve Ödemeler
    Her Ay Kdv : 87,30 TL
    Her Ay Muhasebe : Bölgeye göre değişir. (300 olan şehirlerde var. 1.000 TL isteyen yerlerde var. Ama istanbul gibi büyük şehirlerde 300 tl muhasebe ücreti olmaz.) Ortalama türkiye geneli 500 TL diyebilirsiniz.
    Her Ay Bağkur : 1.908,95 TL (Bağkuru öderseniz priminiz olur, sağlıktan faydalanırsınız. Ödemezseniz belli süre sonra günleriniz silinir.)
    3 Ayda Bir Muhtasar : 103,50 TL
    3 Ayda Bir Geçici Vergi : 136 TL
    Her Yıl Yıllık Gelir Vergisi : 181 TL (2021 yılı için ödenen)
    Her Yıl Defter Tasdik Ücreti : Bölgeye göre değişir.

    Diğer İşyeri Masrafları
    Kira : ?
    Elektrik/Su/Isınma : ?
    İnternet : ?
    Aidat : ?

    Muhasebe Ücretlerini çok eleştirenler olmuş.
    Mali Müşavir Olabilmek İçin;
    1. AŞAMA: Öncelikle 4 Yıllık Üniversite Bitirilir.

    2. AŞAMA: 16 dersten oluşan bir sınava girirek +60 almak. (4 Genel Kültür Dersi + 12 Alan Dersi, Sınav Test)
    16 dersten SGS sınavına girilir. Bu sınava 20.000 yakın 4 yıllık üniversite mezunu kişi girer. Ve sadece 2.000-2.500 aralığında kişi bu sınavtan 60 alarak sınavı geçmiş olur. Yani sınav bir eleme sınavı olduğu için ihtiyaca göre kişi geçirilir. Sınavda kota vardır.

    3. AŞAMA: 3 Yıl Staj
    SGS yi geçen kişiler 3 yıl boyunca staj yaparlar. Çoğu stajyer işi bilmediği için asgari ücretin altında çalışır. Yemek ücretlerini cepten öder. Bir büroya staj yapmayı girip masaya oturup boş boş bekleyerek stajın bitmesini beklemezler. 3 yıl boyunca bürolardaki temizlik, bulaşık, mükelleflerin ayağına gidip evrak ve para almak, bürodaki evrakları dosyalara tarih sırasına göre dizmek, fax, fotokobi vs vs. angarya ve pis işlerle uğraşırlar. Aynı zamanda iş öğrenmeye çalışırlar. Hiç bir zaman iş bitmez. 3 yıllık staj süresi biten mali müşavir adayı 3 yılda pek bişey öğrenemediğinin farkına varır. Ve mecburen 2-3 sene daha çalışır. Staj süresi boyunca neler öğrenmek gerekir? Alış, Satış, Gider, Tevkifatlı fatura nasıl kesilir, nasıl programa yazılır? Kdv beyannamesi, Geçici Vergi beyanname, Yıllık Beyanname Muhtasar Beyanname, Sgk Girişi/Çıkış/Rapor onaylama, Sgk bildirgesi yapma vs. vs gibi vergi mevzuatları, sgk mevzuatlarını iyice öğrenmesi gerekir. Çünkü muhasebede yanlış işlemin cezası var. Yanlış işlem olursa vergi dairesi ceza keser. Yanlışlığı yapan kişide cezayı öder.

    4. AŞAMA: 8 Dersten Oluşan Yeterlilik Sınavı (Sınav Klasik, Her ders için ayrı ayrı girilir. Hepsinden geçmek gerekir.)
    3 yıllık stajını bitiren meslek mensubu adayı 8 dersten oluşan klasik bir yeterlilik sınavına girer. Bu sınav sadece İstanbul ve Ankarada olur. Cumartesi 4 dersten, Pazar 4 dersten girerler. Bütün gününüz sınavda geçer. Her derste aralar olur tabii.

    5. AŞAMA: Mali Müşavir Bürosu Açma ve Mükellef Bulma
    Tüm bu aşamaları geçenler büro açmaya hak kazanır. Büro açan meslek mensupları da herkes gibi yukarıdaki vergileri öderler.

    AYLIK MUHASEBE BÜROLARININ ORTALAMA MASRAFLARI
    Kira : 4.000-5.000 TL (Yönetmeliğe göre smmm ler evi büro olarak kullanamaz. Büro tutmak zorunda)
    Elektrik/Su/Isınma/Aidat/İnternet : +1.000 TL
    Muhasebe Programı : En düşük muhasebe programının aylık masrafı 100 TL
    Her Ay Kdv : 87,30 TL
    BaÄŸkur : 1.908,95 TL
    3 Ayda Bir Geçici Vergi : 136 TL (Kar Çıkarsa Karın Vergisi)
    3 Ayda Bir Muhtasar : 103,50 TL ( 5.000 TL olan kiranın Brütü 6250 TL. 6250 TL %20 si 1250 TL. 1.250 x 3 = 3.750 TL. 3.750 + 103,50 TL = 3.853,50. Aylık Muhtasar 1.284,50 TL
    Yılda Yıllık Gelir Vergisi : 181 TL (2021 yılı için ödenen) (Kar Çıkarsa Karın Vergisi)

    Aylık Masraflar
    5.000,00 TL
    1.000,00 TL
    100,00 TL
    87,30 TL
    1.908,95 TL
    45,33 TL
    1.284,50 TL
    ----------------------
    9.426,08 TL Toplam Aylık Masraf

    Ortalama İşletme Defterlerinden 500 TL alan muhasebe bürosunun 20 Tane mükellefi sadece giderleri karşılıyor. (Mali müşavir maaş almadığını varsayarsak 20 mükellef giderleri anca karşılıyor)Bir mali müşavir sadece işletme defteri tutsa sağlıklı tutabilmesi için en fazla 40-50 tane defterle uğraşabilir. (40-50 tane defteri bulmak bir iş. Bi de 40-50 tane defterin aylık işlemlerini yapmakta ayrı bir iş.) Tek başına daha fazla defterle uğraşırsa ceza yedirme ihtimali artar. Yukardaki gördüğünüz kdv, muhtasar, geçici vergi, varsa poşet vergisi, yıllık gelir vergisi, a.ş lerde damga vergisi vs vs. birçok beyannameleri mali müşavir hazırlar. Hatalı işlem yaparsa ceza yersiniz.

    Mali Müşavirlerle İlgili Çeşitli Yönetmelikler
    - Mali müşavirlik bürosu açanlar yani bağımsız çalışan meslek mensupları farklı bir ticari faaliyette bulunamaz. Yani Hem bakkalcılık, hem smmm lik yapamaz. Yada hem pazarda limon satıyım hemde smmm lik yapıyım diyemezsiniz. (Bürosu olanlar farklı bir işte de çalışamaz, Büro açanlar farklı bir yerde muhasebeci olarakta çalışamazlar. Hem bir şirkete girip muhasebecilik yapıyım, mesaiden sonra kendi büromdaki işleri yapıyım diyemezsiniz.)
    - Mali müşavirler reklam veremez. Yani mükellef toplamak için reklam veremez.
    - Mali müşavirler evi işyeri olarak kullanamaz. (0 mükellef varsa smmm odası ile görüşüp oda izin verirse evi kullanabilir.)
    - Tarifenin aldında ücret alamaz.
    vs vs. yüzlerce yönetmelik var.

    SONUÇ:
    Sizin ödediğiniz vergilerden daha fazlasını smmm lerde ödüyor. Sizin işyeri açıp mesleğinizi yapabilmek için 4 yıllık üniversite okuma şartınız yok. 3 yıl staj yapma şartı yok. Sizin o mesleği yapmak için herhangi bir sınava girip sınav geçme şartı yok. Sizin bağlı olduğunuz odaya sadece aidat ödüyorsunuz. Sizin mesleği yapabilmek için odanın şart koştuğu yönetmelikler yok. Siz SMMM olsaydınız ne kadar ücret alırdınız?

    Mali müşavirler kanun koyamaz, kanun kaldıramaz. Sizin muatabınız mali müşavirler değil. Maliye bakanlığıdır. Vergi itirazlarınızı maliye bakanıyla tartışmalısınız.

    NOT: Rakamlarda ve hesaplamalarda ufak tefek hatalar yapmış olabilirim. Çünkü şuan yoğunum.
  • 13-12-2022, 15:00:52
    #87
    Yurt dışı şirket kurma hiç etik gelmiyor, eğer türk kullanıcılarından para kazanıyorsan o halde türk kullanıcıların ikame ettiği ülkeye vergini ödemelisin. Bu daha doğru olanı. Yurt dışında şirket kuracaksan yurt dışındaki insanlara hizmet vermelisin başka yere değil. Bunun adı benim gözümde vergi kaçırmadır.
    • bulut57
    bulut57 bunu beÄŸendi.
    1 kiÅŸi bunu beÄŸendi.
  • 13-12-2022, 15:23:28
    #88
    bulut57 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Arkadaşlar ben 10 yıldır muhasebede sektörün içindeyim para kazanıyorum diyen vergi mükellefi görmedim hiç. Para kazanamıyorum diyen adamlara bakıyorum 6 ay sonra altına milyonluk araba çekiyorlar. Ya da lüx bir ev alıyorlar. Tabii kişisel algılamayın genel konuşuyorum. Webmaster sektörlerinde genelde para pek yok zaten. Çoğu kişi hobi olarak uğraşıyor. 3-5 kuruşta kazanalım diyor. Ancak türkiyede vergi kanunları belli. Bu şekilde bir vergi ödeme metodu yok. Asgari ücretliler bile gelir vergisi ödüyor. (2022 de agi geçici olarak kalktığı için gelir vergisi asgari ücretliler ödemedi)



    Normal Bir İşletme Defteri Hiç Para Kazanmadığı Takdirde Ödeyeceği Vergiler Alttaki Gibidir.

    2022 Güncel Vergiler ve Ödemeler
    Her Ay Kdv : 87,30 TL
    Her Ay Muhasebe : Bölgeye göre değişir. (300 olan şehirlerde var. 1.000 TL isteyen yerlerde var. Ama istanbul gibi büyük şehirlerde 300 tl muhasebe ücreti olmaz.) Ortalama türkiye geneli 500 TL diyebilirsiniz.
    Her Ay Bağkur : 1.908,95 TL (Bağkuru öderseniz priminiz olur, sağlıktan faydalanırsınız. Ödemezseniz belli süre sonra günleriniz silinir.)
    3 Ayda Bir Muhtasar : 103,50 TL
    3 Ayda Bir Geçici Vergi : 136 TL
    Her Yıl Yıllık Gelir Vergisi : 181 TL (2021 yılı için ödenen)
    Her Yıl Defter Tasdik Ücreti : Bölgeye göre değişir.

    Diğer İşyeri Masrafları
    Kira : ?
    Elektrik/Su/Isınma : ?
    İnternet : ?
    Aidat : ?

    Muhasebe Ücretlerini çok eleştirenler olmuş.
    Mali Müşavir Olabilmek İçin;
    1. AŞAMA: Öncelikle 4 Yıllık Üniversite Bitirilir.

    2. AŞAMA: 16 dersten oluşan bir sınava girirek +60 almak. (4 Genel Kültür Dersi + 12 Alan Dersi, Sınav Test)
    16 dersten SGS sınavına girilir. Bu sınava 20.000 yakın 4 yıllık üniversite mezunu kişi girer. Ve sadece 2.000-2.500 aralığında kişi bu sınavtan 60 alarak sınavı geçmiş olur. Yani sınav bir eleme sınavı olduğu için ihtiyaca göre kişi geçirilir. Sınavda kota vardır.

    3. AŞAMA: 3 Yıl Staj
    SGS yi geçen kişiler 3 yıl boyunca staj yaparlar. Çoğu stajyer işi bilmediği için asgari ücretin altında çalışır. Yemek ücretlerini cepten öder. Bir büroya staj yapmayı girip masaya oturup boş boş bekleyerek stajın bitmesini beklemezler. 3 yıl boyunca bürolardaki temizlik, bulaşık, mükelleflerin ayağına gidip evrak ve para almak, bürodaki evrakları dosyalara tarih sırasına göre dizmek, fax, fotokobi vs vs. angarya ve pis işlerle uğraşırlar. Aynı zamanda iş öğrenmeye çalışırlar. Hiç bir zaman iş bitmez. 3 yıllık staj süresi biten mali müşavir adayı 3 yılda pek bişey öğrenemediğinin farkına varır. Ve mecburen 2-3 sene daha çalışır. Staj süresi boyunca neler öğrenmek gerekir? Alış, Satış, Gider, Tevkifatlı fatura nasıl kesilir, nasıl programa yazılır? Kdv beyannamesi, Geçici Vergi beyanname, Yıllık Beyanname Muhtasar Beyanname, Sgk Girişi/Çıkış/Rapor onaylama, Sgk bildirgesi yapma vs. vs gibi vergi mevzuatları, sgk mevzuatlarını iyice öğrenmesi gerekir. Çünkü muhasebede yanlış işlemin cezası var. Yanlış işlem olursa vergi dairesi ceza keser. Yanlışlığı yapan kişide cezayı öder.

    4. AŞAMA: 8 Dersten Oluşan Yeterlilik Sınavı (Sınav Klasik, Her ders için ayrı ayrı girilir. Hepsinden geçmek gerekir.)
    3 yıllık stajını bitiren meslek mensubu adayı 8 dersten oluşan klasik bir yeterlilik sınavına girer. Bu sınav sadece İstanbul ve Ankarada olur. Cumartesi 4 dersten, Pazar 4 dersten girerler. Bütün gününüz sınavda geçer. Her derste aralar olur tabii.

    5. AŞAMA: Mali Müşavir Bürosu Açma ve Mükellef Bulma
    Tüm bu aşamaları geçenler büro açmaya hak kazanır. Büro açan meslek mensupları da herkes gibi yukarıdaki vergileri öderler.

    AYLIK MUHASEBE BÜROLARININ ORTALAMA MASRAFLARI
    Kira : 4.000-5.000 TL (Yönetmeliğe göre smmm ler evi büro olarak kullanamaz. Büro tutmak zorunda)
    Elektrik/Su/Isınma/Aidat/İnternet : +1.000 TL
    Muhasebe Programı : En düşük muhasebe programının aylık masrafı 100 TL
    Her Ay Kdv : 87,30 TL
    BaÄŸkur : 1.908,95 TL
    3 Ayda Bir Geçici Vergi : 136 TL (Kar Çıkarsa Karın Vergisi)
    3 Ayda Bir Muhtasar : 103,50 TL ( 5.000 TL olan kiranın Brütü 6250 TL. 6250 TL %20 si 1250 TL. 1.250 x 3 = 3.750 TL. 3.750 + 103,50 TL = 3.853,50. Aylık Muhtasar 1.284,50 TL
    Yılda Yıllık Gelir Vergisi : 181 TL (2021 yılı için ödenen) (Kar Çıkarsa Karın Vergisi)

    Aylık Masraflar
    5.000,00 TL
    1.000,00 TL
    100,00 TL
    87,30 TL
    1.908,95 TL
    45,33 TL
    1.284,50 TL
    ----------------------
    9.426,08 TL Toplam Aylık Masraf

    Ortalama İşletme Defterlerinden 500 TL alan muhasebe bürosunun 20 Tane mükellefi sadece giderleri karşılıyor. (Mali müşavir maaş almadığını varsayarsak 20 mükellef giderleri anca karşılıyor)Bir mali müşavir sadece işletme defteri tutsa sağlıklı tutabilmesi için en fazla 40-50 tane defterle uğraşabilir. (40-50 tane defteri bulmak bir iş. Bi de 40-50 tane defterin aylık işlemlerini yapmakta ayrı bir iş.) Tek başına daha fazla defterle uğraşırsa ceza yedirme ihtimali artar. Yukardaki gördüğünüz kdv, muhtasar, geçici vergi, varsa poşet vergisi, yıllık gelir vergisi, a.ş lerde damga vergisi vs vs. birçok beyannameleri mali müşavir hazırlar. Hatalı işlem yaparsa ceza yersiniz.

    Mali Müşavirlerle İlgili Çeşitli Yönetmelikler
    - Mali müşavirlik bürosu açanlar yani bağımsız çalışan meslek mensupları farklı bir ticari faaliyette bulunamaz. Yani Hem bakkalcılık, hem smmm lik yapamaz. Yada hem pazarda limon satıyım hemde smmm lik yapıyım diyemezsiniz. (Bürosu olanlar farklı bir işte de çalışamaz, Büro açanlar farklı bir yerde muhasebeci olarakta çalışamazlar. Hem bir şirkete girip muhasebecilik yapıyım, mesaiden sonra kendi büromdaki işleri yapıyım diyemezsiniz.)
    - Mali müşavirler reklam veremez. Yani mükellef toplamak için reklam veremez.
    - Mali müşavirler evi işyeri olarak kullanamaz. (0 mükellef varsa smmm odası ile görüşüp oda izin verirse evi kullanabilir.)
    - Tarifenin aldında ücret alamaz.
    vs vs. yüzlerce yönetmelik var.

    SONUÇ:
    Sizin ödediğiniz vergilerden daha fazlasını smmm lerde ödüyor. Sizin işyeri açıp mesleğinizi yapabilmek için 4 yıllık üniversite okuma şartınız yok. 3 yıl staj yapma şartı yok. Sizin o mesleği yapmak için herhangi bir sınava girip sınav geçme şartı yok. Sizin bağlı olduğunuz odaya sadece aidat ödüyorsunuz. Sizin mesleği yapabilmek için odanın şart koştuğu yönetmelikler yok. Siz SMMM olsaydınız ne kadar ücret alırdınız?

    Mali müşavirler kanun koyamaz, kanun kaldıramaz. Sizin muatabınız mali müşavirler değil. Maliye bakanlığıdır. Vergi itirazlarınızı maliye bakanıyla tartışmalısınız.

    NOT: Rakamlarda ve hesaplamalarda ufak tefek hatalar yapmış olabilirim. Çünkü şuan yoğunum.
    Aynen hocam çok doğru söylüyorsunuz.
    Maalesef ülke de çok kazananlar her zaman vergisini vermiyor. Pazaryerlerinde bile vergisini ödemeyen, fatura kesmeyen çok satıcı var. Adamdan fatura istiyorsun ya hiç göndermiyor yada bir kaç ay sonra gönderdiği oluyor.
    Devlet istese herkesi pekala da vergiye baÄŸlar.
    Bence bazı şeyleri bu kadar zora koşmamak lazım. Amaç vergi almak mı? Şirket olmadan da belli bir meblağı vatandaş vergi olarak ödeyebilmeli.
    Bu ciddi bir bürokrasi mesaisi gerektirir. Onu yapabilecek bir kadro var mı? Yok.

    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yurt dışı şirket kurma hiç etik gelmiyor, eğer türk kullanıcılarından para kazanıyorsan o halde türk kullanıcıların ikame ettiği ülkeye vergini ödemelisin. Bu daha doğru olanı. Yurt dışında şirket kuracaksan yurt dışındaki insanlara hizmet vermelisin başka yere değil. Bunun adı benim gözümde vergi kaçırmadır.
    Hocam r10 da kıbrıs menşeili bir şirket. Vergi kaçırmak ayrı bir şey vergiden kaçınmak ayrı bir şey.
  • 13-12-2022, 15:45:58
    #89
    constantine38 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Aynen hocam çok doğru söylüyorsunuz.
    Maalesef ülke de çok kazananlar her zaman vergisini vermiyor. Pazaryerlerinde bile vergisini ödemeyen, fatura kesmeyen çok satıcı var. Adamdan fatura istiyorsun ya hiç göndermiyor yada bir kaç ay sonra gönderdiği oluyor.
    Devlet istese herkesi pekala da vergiye baÄŸlar.
    Bence bazı şeyleri bu kadar zora koşmamak lazım. Amaç vergi almak mı? Şirket olmadan da belli bir meblağı vatandaş vergi olarak ödeyebilmeli.
    Bu ciddi bir bürokrasi mesaisi gerektirir. Onu yapabilecek bir kadro var mı? Yok.



    Hocam r10 da kıbrıs menşeili bir şirket. Vergi kaçırmak ayrı bir şey vergiden kaçınmak ayrı bir şey.
    vergiden kaçınma ülke sınırları içerisinde olur ülke sınırları dışarısında olmaz, man adaları skandalına da vergiden kaçınma dememiz lazım o halde.
  • 13-12-2022, 16:20:05
    #90
    Hesabınıza gelen her düzenli para için vergi ödemek zorundasınız hocam, vergi ödemek içinde vergi mükellefi olmak zorundasınız. Yani şirketi kapatıp bu firmadan hizmet alırsanız iki gün sonra maliyeden sen düzenli gelir elde ediyorsun ve vergini vermiyorsun şeklinde kesin bir dönüş alacaksınız. Faturayı kesen siz değilsiniz kimseye benim adıma fatura kesiyorları kanıtlayamazsınız ki bildiğim kadarıyla bu yasal da değil. Aynı durum bizde de mevcut gelen paranın %40'ını öyle yada böyle devlete geri ödüyoruz ama yapacak bir şey yok bu konuda.
    • bulut57
    • EkipNetwork
    bulut57 ve bunu beÄŸendi.
    2 kiÅŸi bunu beÄŸendi.