• 15-08-2022, 19:59:25
    #10
    Dogukan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Larvalar üzerinde deney yaptığınızı varsayalım. Bu larvaları biraz farklı, gördüklerini duyduklarını yorumlayabiliyor, anlam çıkarabiliyor. Zihinleri var. Okuma yazma da bilsinler. İçine bir yazıt bırakıyorsunuz ve yazıtta bu kurallara uymalarını istiyorsunuz. Uyarlarsa iyi bir hayatın onları beklediğini, uymazlarsa cezalandırılacağı da yazıyor.

    Deney ortamını oluşturuyorsunuz; deneyiniz kapalı bir kutu içinde gerçekleşiyor. Bir kamera takıyorsunuz. İçerideki larvalar ışık yandığı sürece etrafını görüyorlar, ışık söndüğünde zifiri karanlık.

    Ve larvaların birisi çıkıp diyor ki; gözlemci yok. Çünkü biz gözlemciyi görmüyoruz, onun hakkında hiç bir şey bilmiyoruz. Acaba kaç kıvrımı var, kaç santimetre boyunda yazıta hiç bir şey yazmamış. Bütün bu ortamı sözde o oluşturmuş bir de davranışlarımıza karışıyormuş.

    Bu larvanın kibrini gösteriyor. Kendine "gözlemci olsaydım ne yapardım?" sorusunu soruyor ardından kendince bazı kararlar verip bunun doğru olduğu kanısına varıyor, binlerce yıldır çözülememiş bir matematik sorusunu çözmüş edasıyla ortalıkta dolanıyor.
    Bu örnekte larvaları kaba koymuş insan bir gözlemciden bahsediyorsunuz. Bu denklemde evreni ve diğer insanları nereye konumlandıracaksınız? Larvalar küçük kutunun içindeki canlılarsa, evren de bu durumda içinde bulunduğunuz mahalle oluyor. O mahallenin diğer yaşayanları da diğer gözlemci tanrılar mı? Kaç tane gözlemci var?

    Evrenin yaşı, gözlemlenebilir evrenin çapının büyüklüğü gibi hesaplamalara bakalım. Dünyanın oluşumundan sonraki insanlığın tarihi evrenin yaşı içinde 1 milisaniye bile sürmez. Sonsuz ve genişlemekte olan bir evrene hükmeden bir tanrının, dünyadaki dişi homo sapienslerin ne giyeceğine ilk homosapienslerden 200 bin yol sonra gönderdiği bir kitapla karar verdiğini belirtmesi epeyce mantık dışı.
  • 15-08-2022, 20:01:52
    #11
    Üyeliği durduruldu
    Sapiens gibi muhteşem bir kitabın yazarından böyle mantıklı bir anlatım şaşırtmadı gerçekten, düşünen ve sorgulayan insanları takdir ediyorum. Temelde hiçbir dini eleştirmeyi veya kötülemeyi sevmiyorum ama saçma sapan biri çıkıp ineğe tapıyorlar vs. şeklinde küçümseyince bende şalterler atıyor, üstelik bunu bir kutu etrafında 7 kere dönüp kara bir taşı öpen kitle söylüyor, insanlar zorla benim inancıma laf et diye ortalarda geziyor çıldıracağım arkadaş, zerdüştün ateşi kirletilemez ve bu yüzden kutsal görmesini ateşe tapıyorlar diye yaftalayan, güneşe tapanların güneşi temsilen heykelini yapanlara puta tapıyor yakıştırması yapan kitleye neyi anlatacaksın. Sen başkasının inancı ile dalga geçersen başkası gelir senin inancınla dalga geçer işin içinden çıkamazsın. Herkes aynı şeye inanacak veya mutlaka bir şeye inanacak diye bir kural yok, onun inanışı sana saçma gelir, senin inanışın ona saçma gelir. Adamın 2 dakikalık konuşmasını alkışladıkları için saçma kitleymiş, ineğe tapıyorlarmış kafalara bak sen, bir şeyi mantıklı bulup alkışlayan her kitle ineğe tapıyor, ne desem bilemedim. Dolar 8 liradan 18 liraya çıkıp 11 liraya inince davul ve zurna ile halay çekip alkış tutan kitle mesela neye tapıyor? Bu kafalara göre tüm bilim insanları Müslüman olmak zorunda sanırım, daha gerçek Tanrıyı bulamayan telefonu, elektriği, ampulü vs. nasıl bulsun öyle değil mi, kafa bu çünkü, ineğe tapan adam değildir, insan bile değildir. Yıllardır hep aynı terane, ineğe tapıyorlar. Hayır çok bilmiş kitle, Hinduizm'e inanan Hintliler ineğe tapmıyor, sadece saygı duyuyorlar ve dini bir sembol olarak görüyorlar, sadece inekleri değil, neredeyse tüm hayvanlara saygı duydukları için vegan olma sebepleri de bu genelde. Sen nasıl siyah taşa saygı duyuyorsun, onlarda ineğe saygı duyuyorlar. Cansız bir taş mı yoksa süt verip bir işe yarayan inek mi orasını tartışmıyorum, daha tapmak ile sembol olarak görüp saygı duymanın farklı şeyler olduğunu bilmeyen kitlenin yaptıkları eleştiriye bak, akıl mantık aramak zaten hata.
  • 15-08-2022, 20:23:38
    #12
    Aslında örnek mantıklı fakat bu örnek dinlerin gerçek olduğunu ve insanlığı yaratanın ise bir tanrı olup olmadığını açıklamaz.

    Din ve Tanrıdan ziyade bahsettiğin örneği baz alırsak gelişmiş bir canlı türünün insanlığın babası olma ihtimali daha yüksek.

    Dogukan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Larvalar üzerinde deney yaptığınızı varsayalım. Bu larvaları biraz farklı, gördüklerini duyduklarını yorumlayabiliyor, anlam çıkarabiliyor. Zihinleri var. Okuma yazma da bilsinler. İçine bir yazıt bırakıyorsunuz ve yazıtta bu kurallara uymalarını istiyorsunuz. Uyarlarsa iyi bir hayatın onları beklediğini, uymazlarsa cezalandırılacağı da yazıyor.

    Deney ortamını oluşturuyorsunuz; deneyiniz kapalı bir kutu içinde gerçekleşiyor. Bir kamera takıyorsunuz. İçerideki larvalar ışık yandığı sürece etrafını görüyorlar, ışık söndüğünde zifiri karanlık.

    Ve larvaların birisi çıkıp diyor ki; gözlemci yok. Çünkü biz gözlemciyi görmüyoruz, onun hakkında hiç bir şey bilmiyoruz. Acaba kaç kıvrımı var, kaç santimetre boyunda yazıta hiç bir şey yazmamış. Bütün bu ortamı sözde o oluşturmuş bir de davranışlarımıza karışıyormuş.

    Bu larvanın kibrini gösteriyor. Kendine "gözlemci olsaydım ne yapardım?" sorusunu soruyor ardından kendince bazı kararlar verip bunun doğru olduğu kanısına varıyor, binlerce yıldır çözülememiş bir matematik sorusunu çözmüş edasıyla ortalıkta dolanıyor.
  • 15-08-2022, 20:32:20
    #13
    kalitelihostorg adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Aslında örnek mantıklı fakat bu örnek dinlerin gerçek olduğunu ve insanlığı yaratanın ise bir tanrı olup olmadığını açıklamaz.

    Din ve Tanrıdan ziyade bahsettiğin örneği baz alırsak gelişmiş bir canlı türünün insanlığın babası olma ihtimali daha yüksek.
    Aynen kanka bir babamız var bizim ammaki ANAMIZ kim ? Ulan bu çok saçma değilmi? Yada sen neye inanıyorsun dünya Armut'tan yani Arif ve Sude'denmi geldi ?
  • 15-08-2022, 20:34:19
    #14
    @BetaHouse; kitap tavsiyesi için teşekkür ederim, sipariş verdim.
  • 15-08-2022, 20:40:51
    #15
    Julwi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Aynen kanka bir babamız var bizim ammaki ANAMIZ kim ? Ulan bu çok saçma değilmi? Yada sen neye inanıyorsun dünya Armut'tan yani Arif ve Sude'denmi geldi ?

    Bana göre seçenekleri yazayım siz karar verin.

    1- Tanrı her şeyi yarattı ve dünyaya dinleri yolladı bu esnada başka tanrılarda binlerce din yolladı vs vs. Çünkü binlerce din var. Ve nerede doğduysanız ailenizden gelen dine koşulsuz inanıyorsunuz. Çünkü ortada kanıt yok.

    2- Evrim teorisi zaten bilginiz var

    3- Dünya gezeni dışından gelişmiş bir canlı toplumunun dünyada insanlığı yaratmış olması. Ha onlara tanrı dersin yada başka bir şey o başka konu.

    Hangisi size mantıklı geliyorsa onu inanın, İhtimallere göre sıralarsınız.
  • 15-08-2022, 20:52:11
    #16
    BetaHouse adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sapiens gibi muhteşem bir kitabın yazarından böyle mantıklı bir anlatım şaşırtmadı gerçekten, düşünen ve sorgulayan insanları takdir ediyorum. Temelde hiçbir dini eleştirmeyi veya kötülemeyi sevmiyorum ama saçma sapan biri çıkıp ineğe tapıyorlar vs. şeklinde küçümseyince bende şalterler atıyor, üstelik bunu bir kutu etrafında 7 kere dönüp kara bir taşı öpen kitle söylüyor, insanlar zorla benim inancıma laf et diye ortalarda geziyor çıldıracağım arkadaş, zerdüştün ateşi kirletilemez ve bu yüzden kutsal görmesini ateşe tapıyorlar diye yaftalayan, güneşe tapanların güneşi temsilen heykelini yapanlara puta tapıyor yakıştırması yapan kitleye neyi anlatacaksın. Sen başkasının inancı ile dalga geçersen başkası gelir senin inancınla dalga geçer işin içinden çıkamazsın. Herkes aynı şeye inanacak veya mutlaka bir şeye inanacak diye bir kural yok, onun inanışı sana saçma gelir, senin inanışın ona saçma gelir. Adamın 2 dakikalık konuşmasını alkışladıkları için saçma kitleymiş, ineğe tapıyorlarmış kafalara bak sen, bir şeyi mantıklı bulup alkışlayan her kitle ineğe tapıyor, ne desem bilemedim. Dolar 8 liradan 18 liraya çıkıp 11 liraya inince davul ve zurna ile halay çekip alkış tutan kitle mesela neye tapıyor? Bu kafalara göre tüm bilim insanları Müslüman olmak zorunda sanırım, daha gerçek Tanrıyı bulamayan telefonu, elektriği, ampulü vs. nasıl bulsun öyle değil mi, kafa bu çünkü, ineğe tapan adam değildir, insan bile değildir. Yıllardır hep aynı terane, ineğe tapıyorlar. Hayır çok bilmiş kitle, Hinduizm'e inanan Hintliler ineğe tapmıyor, sadece saygı duyuyorlar ve dini bir sembol olarak görüyorlar, sadece inekleri değil, neredeyse tüm hayvanlara saygı duydukları için vegan olma sebepleri de bu genelde. Sen nasıl siyah taşa saygı duyuyorsun, onlarda ineğe saygı duyuyorlar. Cansız bir taş mı yoksa süt verip bir işe yarayan inek mi orasını tartışmıyorum, daha tapmak ile sembol olarak görüp saygı duymanın farklı şeyler olduğunu bilmeyen kitlenin yaptıkları eleştiriye bak, akıl mantık aramak zaten hata.
    Beni alıntılamayı unutmuşsunuz hocam ben sözümü esirgemeden cevaplayım yazdıklarınızı orada ufak tefek örnekler verdim. Hinduların bir çok tanrısı var inanışları gereği gözle gördükleri kendi yaptıkları şeylere de inanır ibadet ederler. Kendinden üstün bir varlığı kendisi yapıp (put) bunun önünde ibadet etmek saçmalıktır. Bununla dalga geçerim ve geçenide eleştirmem. Orada sizin gibi birileri avukatlık yapmasın diye "bana göre" ibaresini kullandım. Tabi siz yine görmek istediğinizi duymak istediğinizi islam karşıtlığı olsun diye görüp yorumladığınız için bu şekilde bir cevap verdiniz. "bir kutu etrafında 7 kere dönüp kara bir taşı öpen " demişsiniz. Kabeden başka bir ibadethanede tavaf etmek dinimizce yasaktır. Kabenin anlamıda ilk cami olmasıdır. ikinciside mescidi aksadır. Orada bile tavaf edilmez. Sıradan bir yer değil ancak onların taptıkları her yerde olan kendi yaptıkları nesneler canlılar. 8 liradan 18 liraya çıkıp 11 liaya düşünce halay çekenler neye tapıyor demişsiniz. Paraya güce tapıyor azıcık kafaları olsa ne halde olduklarını sorgularlar. Ben dinimi söylediğimde siz malum kesimle beni örtüştürdüğünüz gibi yazma uslubunuzda fazlasıyla yanlış ne cevap verirseniz verin tekrar dönüş yapmayacağım. Allah hidayet versin doğru yolu göstersin.
  • 15-08-2022, 21:09:02
    #17
    Üyeliği durduruldu
    batuhanakbaba adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Beni alıntılamayı unutmuşsunuz hocam ben sözümü esirgemeden cevaplayım yazdıklarınızı orada ufak tefek örnekler verdim. Hinduların bir çok tanrısı var inanışları gereği gözle gördükleri kendi yaptıkları şeylere de inanır ibadet ederler. Kendinden üstün bir varlığı kendisi yapıp (put) bunun önünde ibadet etmek saçmalıktır. Bununla dalga geçerim ve geçenide eleştirmem. Orada sizin gibi birileri avukatlık yapmasın diye "bana göre" ibaresini kullandım. Tabi siz yine görmek istediğinizi duymak istediğinizi islam karşıtlığı olsun diye görüp yorumladığınız için bu şekilde bir cevap verdiniz. "bir kutu etrafında 7 kere dönüp kara bir taşı öpen " demişsiniz. Kabeden başka bir ibadethanede tavaf etmek dinimizce yasaktır. Kabenin anlamıda ilk cami olmasıdır. ikinciside mescidi aksadır. Orada bile tavaf edilmez. Sıradan bir yer değil ancak onların taptıkları her yerde olan kendi yaptıkları nesneler canlılar. 8 liradan 18 liraya çıkıp 11 liaya düşünce halay çekenler neye tapıyor demişsiniz. Paraya güce tapıyor azıcık kafaları olsa ne halde olduklarını sorgularlar. Ben dinimi söylediğimde siz malum kesimle beni örtüştürdüğünüz gibi yazma uslubunuzda fazlasıyla yanlış ne cevap verirseniz verin tekrar dönüş yapmayacağım. Allah hidayet versin doğru yolu göstersin.
    Alıntılamayı unutmadım, ikili diyaloğa girip muhatap almak istemedim ama siz baya ısrarcısınız, o halde siz istediniz. Öncelikle sizden hidayet dilenen oldu mu? Şu foruma 100 kere söyledim böyle bir saçmalığı yapmayın diye. Ben önce sorguladım, sonra araştırdım, sonra öğrendim, saçma sapan şeylere gerek duymadım. Yüzlerce çelişkisini gördüğüm inanışa girmem için hidayet dilemek size düşmedi. Ben sizin deyiminizle " bana göre " kurtuldum ve kurtulduğum için çok mutluyum. Kutu örneğine cevap verebiliyorsunuz ama kara taşa cevap mı veremediniz yoksa? Türbelerde al sana bir göbek ver bana bir bebek diye ölüden bebek isteyenlerde Müslüman sanırım, tek bir örnek mi sandınız saçma gördüğüm şeyleri yoksa? Siz bir şeyleri kutsal sayabilirsiniz ama Hindular sayamaz mı? Tabi siz üstünsünüz nasıl olsa, onlara göre saygı ve kutsal görülen şeyleri " size göre " saçmalık olarak niteleyebiliyorsunuz. Hala taptıkları nesneler diyorsunuz, daha dini sembolün ne olduğunun farkında değilsiniz. Cevşen takanlar cevşen'e taparlar mı yoksa dini bir sembol olarak mı görürler? Sorgulamak için önce akıl ve mantık yürütmek gerekir, öyle hidayet midayet kelimeleri sadece beni sinirlendirmeye yarıyor. Hidayetsiz olduğum için değil, mantığımla sorguladığım için hiçbir din ile işim olmaz. Peki o zaman umarım sizde doğru yolu bulur yüce İsa mesihin dinine dönersiniz umarım. Size Hristiyanlığın nurunu diliyorum, doğru yol olan baba, oğul ve kutsal ruhun yolunu bulmanızı ümit ediyorum. Nasıl oluyor? Memnun etti mi benim hidayet önerim? Bu arada konu dışı ama şu de-da ları ayırırsanız gözümüz kanamasın lütfen. Dönüş yapmayacakmışız, hiç üzülmedim emin olun, zaten sizinle ortak hiçbir noktamız olamaz, hiçbir şekilde aynı dünya görüşünü paylaşmıyoruz ve sizden öğrenebileceğim, bana katabileceğiniz hiçbir şey yok. Esenlikler dilerim.
  • 15-08-2022, 21:17:06
    #18
    Sapiens i herkes okumalı. O zaman insanın antrpolojik gelişimi ile dinin de yer aldığı kültürel evrime daha geniş bakabilir insan.