• 10-11-2021, 16:41:44
    #82
    Kemalok adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Konu tam bir ayrıştırma, böl-parçala-yut ya da kutuplaştırma konusu olmuş. Kasıt var mı yok mu bilemem; ama ülkede "Atatürk'ü koruma kanunu" adlı tuhaf bir kanun nedeni ile konuşulması, tartışılması "cıs" olan bir mevzu hakkında garip bir şekilde aleni olarak taraflı bir post açılmış. Çoğu yorumların körüne körüne yapıldığını hatta Latin alfabesine Türk alfabesi dendiğini bile gördüm ve muassır medeniyetler seviyesine erişmiş (!) genel kültürümüz karşısında adeta dumura uğradım. Ülkemizde Atatürk ve kimi inanç değerleri ne yazık ki paravan olarak kullanılıyor. Atatürk'ün dine bakışı nedeni ile onu sevmeyenlerin kendi dayanaklarını öğrenmek istiyorsanız Murat Bardakçı'nın bu konuda hazırlamış olduğu belgelerle ispatlı onlarca yazısı var, onları okuyabilirsiniz. Yaptığı inkılaplar, Osmanlının son döneminde içerisinde bulunduğu ittihat ve terakki hareketinin kimi eylemleri, aynı hareket içerisinde bulunanların İngiliz mandası ve İngiliz yönetimine duydukları sempati ve yakınlık nedeni ile sevmeyenlerin de bu konudaki duygularına dayanak olan hatıratlara internet ortamında rahatlıkla erişebilirsiniz. Doğrusu ve yanlışı ile Mustafa Kemal Atatürk'ün bir insan olduğu göz ardı edilerek hatırasının fazlası ile kutsallaştırıldığını da tarafsız bir gözle bakarak kolaylıkla idrak edebilirsiniz. Seven ya da sevmeyen herkes için asla es geçilemeyecek detaylar var. Bir savaş oldu ve bu savaşın ardından bir de bağımsızlığa kavuşmak için savaşa girişildi. Kurtuluş savaşı esnasında Atatürk ve silah arkadaşlarının dahiyane bir şekilde düzensiz birliklerden düzenli bir ordu oluşturarak mükemmele yakın komutanlık yaptıklarını inkar edemeyiz. Yeni bir ülkenin kurucusu olduklarını da es geçemeyiz. Dolayısı ile Atatürk'e tıpkı doğrusu ve yanlışı ile geçmişimizdeki tüm Atalarımıza olduğu gibi saygı duymalıyız. Sevgi meselesi tamamen kişiseldir. Lakin şu da unutulmamalıdır ki bu ülke kurulduğu günden beri sürekli siyasi problemler boğuşmuştur. Doğru kararların yanında yanlış kararlar da verilmiştir. Zira ülkeye hükmetmek için siyasetin tüm argümanları kullanılmıştır. Tekrar belirtmeliyim ki bu açılan konu son derece taraflı, tehlikeli ve cahilanedir.
    Tüm mesajda Atatürk karşıtı demeyeyim de Atatürk'ü desteklemediğinizi, sevmediğinizi belirten cümleler kurmuşsunuz ancak sizden gayri konuda konuşan herkes, konuyu açan ben dahil taraflı, cahil, tehlikeli ve insanları bölmeye iten insanlar peki
  • 10-11-2021, 16:47:16
    #83
    lviii adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tüm mesajda Atatürk karşıtı demeyeyim de Atatürk'ü desteklemediğinizi, sevmediğinizi belirten cümleler kurmuşsunuz ancak sizden gayri konuda konuşan herkes, konuyu açan ben dahil taraflı, cahil, tehlikeli ve insanları bölmeye iten insanlar peki
    ben Atatürk'ü sevmediğimi söylemedim ki... ben sevmeyen insanların gözüyle bakarak değerlendirdim. birini sevmek için illa bir "tarafta" mı olmam gerekiyor? sanırım ya yazdığımı tam okumadınız ya da sindiremediniz. sevmem eleştirmeme ya da kusurlarını görmeme mani değil.
  • 10-11-2021, 17:01:20
    #84
    Bu tarz konular kimseye fayda sağlamaz çünkü "tutku" veya "öfke" ile yazılan, yapılan yorumlar rasyonel değildir haliyle kimseye fayda sağlamaz. Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün başarıları ortada. Yaptıkları, fikirleri ve düşünceleri de doğruları ve yanlışları ile her şey açık ve net iken Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ü severek veya sevmeyerek, ona olumlu veya olumsuz etki edemezsiniz. Neden beni veya şu kişiyi sevmiyorsunuz diyerek sevmeyen kişilere kimseyi sevdiremezsiniz aynı neden beni veya şu kişiyi seviyorsunuz ki diyerek kimsenin sevgisini azaltamayacağınız gibi.

    Başarıları kendisi ve arkadaşları ile birlikte yönetilen ordu, halk ile birlikte açık ve nettir. İstanbul, İzmir ve Hatay gibi önemli şehirlerin kazanılması, düşman işgalinden kurtuluşu, dolasıyla onlarca insanımızın etnik soykırımlara uğramasının engellenmesi gibi net bir başarı var ortada. Fakat toplumumuz ile birlikte oluşturduğumuz yeni dönemde de psikolojik ve felsefi başarısızlıklarımızda oldukça nettir. Başkent Ankara, fakat Türkiye'nin gayri resmi başkenti günümüzde İstanbul. Ankara'dan çok İstanbul Türkiye için çok daha elzem bir şehir yine. Sembolizmden, kişilerin üstünlük siyasetinden bağımsız bir Türkiye düşünülürken Türkiye'de sembolizm bitmedi. Laiklik ile Din ve Devlet'in bağımsızlığı hedefimiz vardı fakat kendi dönemi de dahil olmak üzere Din ile Devlet ayrılamadı. ( Aynı sorun Fransa'da da mevcut. Devlet bir dini yönetemez, yönlendiremez veya hedef alamaz veya bir dini diğer dinlere göre üstün göremez. Bunu bir agnostik olarak söylüyorum )

    Fatih Sultan Mehmet, Kanuni Sultan Süleyman, Mustafa Kemal Atatürk vb. isimleri kendimizi kolay bir şekilde tatmin etmek için "övmemizin" veya "yermemizin" onlara etki hiçbir fayda ve zarar vermeyeceği gerçekliğinde yaşamalıyız. Bu insanlar yapabildiklerini potansiyelleri ve istedikleri oranda yapmışlar, yaşamışlar, göçüp gitmişler. Yani bugün yaşasalar bize diyecekleri tek şey "Bizim sizin övgünüze veya öfkenize ihtiyacımız yok. Yaptıklarımızdan, yapamadıklarımızdan doğru sonuçlar çıkarıp daha fazla doğruları, daha iyilerini yapın gelecek nesile fayda sağlayın onlarda sizi konuşsun hatta onlarda sizi konuşmasın onlarda sizin doğrularınızdan, yanlışlarınızdan tarafsız bir şekilde doğru sonuçlar çıkarıp onlarda aynısını yapsın derler."

    Ben kendisini seviyorum, doğruları ile birlikte iyi niyetli biri olduğunu bildiğim için. Tek üzüntüm keşke hem kendisi hem toplum olarak daha fazla doğru yapsaydık herkes için daha iyi bir durumda olsaydık her konuda.
  • 10-11-2021, 17:07:26
    #85
    Üyeliği durduruldu
    LordHaseky adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Siz kalıcı olarak yasaklanmamış mıydınız ? Yazı formatından hatırladım. Emin miydi neydi nickiniz ?
    Tam olarak anlayamadığım bir mesajı alıntılıyor ve sadece bunları mı yazıyorsunuz ? Anlatılan onca şeyin tek bir zerresine dahi değinmeden sadece ve sadece bunu kim yazmış diye mi düşünüyorsunuz ?
    Anladım ki ... Sizin de bu yazılanlardan dolayı bir acınız var , Dinini istediğin gibi yaşa ne istiyorsan onu düşün birimizde burada teşbih yaptığı zaman ... Allah'ım böyle emrediyor diye kendine misyon edinip insanlara salça olmayınız lütfen .

    lviii adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tüm mesajda Atatürk karşıtı demeyeyim de Atatürk'ü desteklemediğinizi, sevmediğinizi belirten cümleler kurmuşsunuz ancak sizden gayri konuda konuşan herkes, konuyu açan ben dahil taraflı, cahil, tehlikeli ve insanları bölmeye iten insanlar peki
    Yazdığım yazıya ek olarak şunları söylemeyi unutmuşum , Atatürk'ü sevmeyenler ve nefret edenler .. Sözlü cihat etmek , İnandığı dinine aykırı gideni susturmakta bir cihattır mottosuyla hareket ederler .
    Bunu bir misyon edinirler ve bazen dolaylı yoldan konuşurlar bazen de direk olarak niyetlerini belli ederler ortamın gidişatına göre değişir biraz .
    İnsanları fişlemeye ve etikete sokmaya çalışırlar , amaçları itibarsızlaştırmak ve insanların nazarında onları küçük düşürmeye çalışmaktır .
    İnsanları dinsizlikle dinine aykırı gitmekle inancında zayıflıkla itham ederler , direk olarak düşman ilan ederler .
    Onlarla pek münazara edilemez , keza sizi bu sıfata soktukları zaman size direk veya dolaylı bir takım yaptırımlar uygulamaya çalışırlar sindirmek için .
    Yaptırımlar işe yaramazsa işi şiddete kadar sürüklerler , sonuç olarak muhatap alacağınız münazara münakaşa edeceğiniz kimseler değildir .
    O açıdan konunuza yazmadan önce çok düşündüm bir iki gün yazmadım diyebilirim , yazınca da gördüm zaten başıma geleni birisi salça oldu bana şimdi .

    pcbagimlisi adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bu tarz konular kimseye fayda sağlamaz ...
    Bakınız bu arkadaşımız çok doğru bir konuya parmak basmış , Bu tarz konular kimseye fayda sağlamaz aksine zararı dokunur .
    Tertemiz sicilin vardır , kimseye kötülük etmezsin , askerliğini doğuda yapmışsındır bunun için yüksek meziyetlerinden dolayı belgeler almışsındır her görevi layıkıyla yerine getirmişsindir , ayazı yemişsindir , hasta olmuşsundur , sağlık sorunlarıyla doğudan dönmüşsündür , niteliklisindir diplomaların vardır bir çok gelişmiş ülkenin büyük ihtiyaç olarak gördüğü sektörlerde ve kollarda eğitimin vardır unvan sahibisindir .
    İyi bir yurttaş ve vatandaş olmanın gerekliliğinin kat be kat üstünde meziyetlere sahipsindir , ama sırf bazı saçma insanların saçma hayatına ayak uyduramıyorsun onların düşüncelerine aykırısın diye bir anda onların nazarında gözünde en büyük düşman oluveriyorsun .

    Çünkü bizde kötülediğimiz o ülkelerde ki gibi saygı sevgi kardeşlik yok .. Biz hiç bir ortak noktada buluşamıyoruz , her ne kadar iyi bir birey insan yurttaş vatandaş olursan ol genel zihniyete bir kere aykırı gidersen bir anda en büyük düşman oluyorsun .

    Her ne kadar üstün meziyetlerin olsa da .. tüm gereklilikleri yerine getirsen de .. susturuluyorsun , itibarsızlaştırılıyorsun ... toplumun genelinin saygısızlığına maruz kalıyorsun .
    Eğer ki sen toplumun genel zihniyetine aykırıysan konuşmaya bir şeyler söylemeye bir şeyler yapmaya hakkın yok ve cezalandırılmalısın ?

    Bir keresinde bir kardeşime sordum neden diye ? O da cevap verdi " İmanın yoksa gerisinin bir önemi yok . "
  • 10-11-2021, 17:48:35
    #86
    cevabı çok basit.

    vatan haini olduğu için sevmez. Atatürk, vatandır. Türk'tür. Türk Milleti'dir.
  • 10-11-2021, 17:54:15
    #87
    adasali adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bizd3 bir huy var sevdiğimizi oyle göklere çıkarıyoruz ki asla hatasi yok diyoruz sevmediğimize de yerden kaldırmiyoruz asla iyi bir işi yok diyoruz bu kişi bir insan iyi yanlarida var hatalı yanları da var diyemiyoruz Atatürkü neden severler Filistin cephesi hariç hiçbir savaşı kaybetmemiş bir komutan ve lider derdi hep devlet ve turkluk bu yüzden sevilir sevmeyenler neden sevmez ataturkun din diye bir derdi yoktu kendisi de bunu beyan ediyor zaten nutuk da bu milletin dini hassasiyetlerini pek umursamadı ve inkılaplari gerçekleştirirken biraz aşırıya kaçtı bu yüzden bazı kesimler sevmez dolayısı ile seninde benimde onunda olduğu gibi insandır hatasi da vardır iyilikleri de böyle değerlendirmek lazim
    Atatürk filistin cephesini kaybetmedi. filistin cephesini kaybeden alman general falkenhayn'dı. aksine, Atatürk gidişatın kötü olması üzerine yıldırım ordularının başına getirildi ve süreci yönetmesi istendi. burada, dün beraber olduğu arapların bugün düne kadar ekmeğini paylaştıkları Türkleri sırtından nasıl vurduğunu, katletmek için nasıl uğraştığını gördü ve komutayı devraldığı sırada cephedeki zaiyatın geri döndürülemez biçimde olduğunu anladığı için orduları geri çekti bile bile lades yaşanmaması adına. bu geri çektiği ordu, yarın milli mücadelenin kilit taşlarını döşedi misak-ı milli sınırlarımızı çizdi.

    ortada bir mağlubiyet yok aksine, o geri çekilme sayesinde sonrasında yaşanan büyük bir galibiyet var. filistin cephesinin mağlubiyeti birine yazılacaksa, idaresi bellidir. Atamız yine üstün zekasıyla o vaziyeti dahi yurdun yararına çevirebildi.
  • 10-11-2021, 18:26:35
    #88
    Üyeliği durduruldu
    pinbtc adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Atatürk filistin cephesini kaybetmedi. filistin cephesini kaybeden alman general falkenhayn'dı. aksine, Atatürk gidişatın kötü olması üzerine yıldırım ordularının başına getirildi ve süreci yönetmesi istendi. burada, dün beraber olduğu arapların bugün düne kadar ekmeğini paylaştıkları Türkleri sırtından nasıl vurduğunu, katletmek için nasıl uğraştığını gördü ve komutayı devraldığı sırada cephedeki zaiyatın geri döndürülemez biçimde olduğunu anladığı için orduları geri çekti bile bile lades yaşanmaması adına. bu geri çektiği ordu, yarın milli mücadelenin kilit taşlarını döşedi misak-ı milli sınırlarımızı çizdi.

    ortada bir mağlubiyet yok aksine, o geri çekilme sayesinde sonrasında yaşanan büyük bir galibiyet var. filistin cephesinin mağlubiyeti birine yazılacaksa, idaresi bellidir. Atamız yine üstün zekasıyla o vaziyeti dahi yurdun yararına çevirebildi.
    Ek olarak şunları söylemek istiyorum .

    Filistin cephesi kanal cephesi vesaire buralarda askerlerimizin gözleri kör edildi , çölde aç ve susuz açık yaralarla ölüme terk edildi , İngilizler bunu Ermeni tercümanlara ve Bedevilere bağladılar .
    Kamplarda dövüldüler işkence gördüler , kaybettiğimiz bu askerlerde bir daha geri dönemedi bunun üzerine bir çok türkü yakıldı .
    Atatürk'ün bunla alakalı yanlış karar aldığını düşünenler ? Bunları neden konuşmuyor acaba ?
    Filistin cephesi diyoruz , Filistin'in Osmanlı'ya karşı isyan bayrağını her şey bittikten sonra kendi ülkesinin resmi bayrağı yaptığını bilmiyorlar mı ?
    Bedevilerin Arapların askerlerimizin karınlarını deştiğini bilmiyorlar mı ? Sırf bir kaç altın uğruna .
    Tüm bunların nedeninin de Yahudilere toprak satışının durdurulmaya çalışılması olduğunu bundan dolayı da para akışı azalınca Osmanlı ile kanlı bıçaklı düşman olduklarını bilmiyorlar mı ?
    Osmanlılar taşıtlarımızı aramıyor diye Yahudiler için silah kaçakçılığı yaptılar peki ya sonra ? İsrail devleti kuruldu .. Bugünkü haline geldi , Toprak İsrail'in hem tapusu İsrail'in , hem bunun için kanını dökmüş savaşmış .
    Kimse orası İsrail'in hakkı değil diyemez ?

    Yahudiler ise gerçekten çok akıllı , Yerleştikten sonra eğlentiler için dükkanlar açmışlar ... verdikleri paraları da böylelikle almışlar ... ilk yerleşimciler sonrakiler ..
    Topraklarını satıp , Yahudi yerleşimlerinde yapılan eğlentilerde paralarını harcayanlar bir bakmışlar ki ? Tapu gitmiş , Toprak gitmiş , Aldıkları parada gitmiş .
    Karşılığında ne almışlar ? Zevk-ü sefa .. eğlenti kadınlar . Kadınları da almamışlar sadece bir kaç saatliğine gönül eğlendirmiş olmuşlar .

    Yani özetçe bir kaç saatliğine bir kadınla gönül eğlendirmek için vatanlarını çocuklarının geleceğini satmışlar .
  • 10-11-2021, 18:43:46
    #89
    siirvehikaye adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben de hep merak etmişimdir, Atatürk dindar olsaydı, namazını kılan, orucunu tutan biri olsaydı, halifeye saygı duyan ve halifeliği kaldırmak yerine devam ettirseydi. Ama yine savaş kahramanı olsaydı bugün ölümüne seven, sevmeyene küfürler edenler yine de sever miydi Atatürk'ü, ya da kaçı severdi...Bence büyük kısmı sevmezdi...
    ATATURK diyoruz farkindaysan. Ataarap demiyoruz.
  • 10-11-2021, 18:45:55
    #90
    griffinn adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ek olarak şunları söylemek istiyorum .

    Filistin cephesi kanal cephesi vesaire buralarda askerlerimizin gözleri kör edildi , çölde aç ve susuz açık yaralarla ölüme terk edildi , İngilizler bunu Ermeni tercümanlara ve Bedevilere bağladılar .
    Kamplarda dövüldüler işkence gördüler , kaybettiğimiz bu askerlerde bir daha geri dönemedi bunun üzerine bir çok türkü yakıldı .
    Atatürk'ün bunla alakalı yanlış karar aldığını düşünenler ? Bunları neden konuşmuyor acaba ?
    Filistin cephesi diyoruz , Filistin'in Osmanlı'ya karşı isyan bayrağını her şey bittikten sonra kendi ülkesinin resmi bayrağı yaptığını bilmiyorlar mı ?
    Bedevilerin Arapların askerlerimizin karınlarını deştiğini bilmiyorlar mı ? Sırf bir kaç altın uğruna .
    Tüm bunların nedeninin de Yahudilere toprak satışının durdurulmaya çalışılması olduğunu bundan dolayı da para akışı azalınca Osmanlı ile kanlı bıçaklı düşman olduklarını bilmiyorlar mı ?
    Osmanlılar taşıtlarımızı aramıyor diye Yahudiler için silah kaçakçılığı yaptılar peki ya sonra ? İsrail devleti kuruldu .. Bugünkü haline geldi , Toprak İsrail'in hem tapusu İsrail'in , hem bunun için kanını dökmüş savaşmış .
    Kimse orası İsrail'in hakkı değil diyemez ?

    Yahudiler ise gerçekten çok akıllı , Yerleştikten sonra eğlentiler için dükkanlar açmışlar ... verdikleri paraları da böylelikle almışlar ... ilk yerleşimciler sonrakiler ..
    Topraklarını satıp , Yahudi yerleşimlerinde yapılan eğlentilerde paralarını harcayanlar bir bakmışlar ki ? Tapu gitmiş , Toprak gitmiş , Aldıkları parada gitmiş .
    Karşılığında ne almışlar ? Zevk-ü sefa .. eğlenti kadınlar . Kadınları da almamışlar sadece bir kaç saatliğine gönül eğlendirmiş olmuşlar .

    Yani özetçe bir kaç saatliğine bir kadınla gönül eğlendirmek için vatanlarını çocuklarının geleceğini satmışlar .
    filistin bayrağındaki kırmızı Türk'ün kanıdır. onu simgeler. yine arap devletlerinin çoğunda aynı meta işlenmiştir zira tüm bu bayrakları ingiliz diplomat Sir Mark Sykes ( sykes - picot antlaşmasından hatırlayanlar olur ) tasarlamıştı. önce isyan bayrağını -ki o bayrak filistin bayrağı oldu sonrasında- sonra diğerleri ondan türetildi.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_Arab_Revolt

    " siyah abbasileri, beyaz emevileri, yeşil fatımileri, kırmızı ise giderek sekülerleşen Türk sömürge sistemine muhalefeti simgeler "

    kırmızı bizim al bayrağımızdan gelir, al bayrak da Türk'ün akıttığı kanı simgeler.

    bana arap faşisti diyen bi eleman vardı. ona buradan selam olsun.