• 27-07-2021, 07:18:02
    #19
    utku1 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Eleman alacağız %20 fazla maaşı duydu mu gidecek. Yetiştirmeyle ben uğraşamam açıkçası. Adam kalacağını garanti edecekmi ki de ben eleman yetiştireyim?
    %20 fazla maaşı duyabiliyorsa teknik olarak hakediyordur da sen ver %20 fazla maaşı hocam Ben ilk iş değiştiğimde brüt alırken net teklifle geldiler, senelik 2.5 maaş farkediyordu, koşullarda iyiyse mesela neden durayım haksız mıyım?
  • 27-07-2021, 07:38:49
    #20
    Patron elemana emekli olana kadar iş garantisini veremeyeceğine göre eleman da emekli olana kadar çalışacağının garantisini veremez.

    Diğer taraftan da 3 birim paraya iş öğreteceği elemanı çalıştıracak patron 3.5 birim paraya tecrübeli birini çalıştırmayı tercih edecektir.

    En basit haliyle;

    Meslek liselerinin önü açılsın.

    Üniversitelerin sayısı azaltılsın.

    Lise ve sonrasında üniversite dahil eğitim hayatı iş hayatıyla koordineli sürdürülsün.

    İnsanlar staj yeri bulabilmek için torpil arıyor duruma geldiler. Fakat bunda işverenin suçu olduğunu düşünmüyorum.
  • 27-07-2021, 09:43:28
    #21
    SilentOption adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    %20 fazla maaşı duyabiliyorsa teknik olarak hakediyordur da sen ver %20 fazla maaşı hocam Ben ilk iş değiştiğimde brüt alırken net teklifle geldiler, senelik 2.5 maaş farkediyordu, koşullarda iyiyse mesela neden durayım haksız mıyım?
    bu +%20’nin sonu var mı? 1. Sefer verdiniz ee adam 3 ayda bir ben yine daha iyisini teklif aldım derse ne olacak? Zaten eleman çalıştırmak oldukça maliyetli sürekli bunun üstesinden nasıl gelinecek?
    ben zaten daha iyi koşullarda gidene bir şey demiyorum
    Ama tecrübesiz eleman çalıştırana da bir şey demiyorum
  • 27-07-2021, 10:01:21
    #22
    utku1 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    bu +%20’nin sonu var mı? 1. Sefer verdiniz ee adam 3 ayda bir ben yine daha iyisini teklif aldım derse ne olacak? Zaten eleman çalıştırmak oldukça maliyetli sürekli bunun üstesinden nasıl gelinecek?
    ben zaten daha iyi koşullarda gidene bir şey demiyorum
    Ama tecrübesiz eleman çalıştırana da bir şey demiyorum
    Renkli kısım mesajınıza verdiğim yanıttır, onun altındaki kısım ise tamamen deneyim ve düşünce paylaşımıdır.

    Hocam birinin 3 ayda 1 ben daha iyi teklif aldım demesi için o katma değerini üretmesi lazım. Pratikte o katma değeri üreten birisine de şirketin masrafı üstlenip üstlenmeyeceğine karar vermesi noktasında ise yönetim tecrübesi giriyor işin içine.
    Şunu çok iyi biliyoruz ki(en azından ben biliyorum ) gidecek eleman(koşulları iyi, iş yerinde ona karşı bir sıkıntı yok vb. buna rağmen uyum sağlamama, memnuniyetsiz tavırlar sergileme var ise) kendini belli eder ve bunu yöneticilerde fark eder zaten, dolayısıyla da o adama 3 ay da 1 zam verilmez.

    Bir anımı aktarmak isterim;
    2 sene önce bilgisayar mühendisi, yurtdışında 1 yıl Erasmusla eğitim almış, okulunu birincilikle bitirmiş bir çocuğun iş aradığı iletildi, bende referansımla o dönemde jr.geliştirme uzmanı arayan bir şirkete ilettim.
    Dönüş şu şekildeydi;
    Senin referansın kıymetli fakat biz bu çocuğu alamayız, bu çocuk yetkinlikleri yüksek biri, bunu 1 sene tutsan 2.sene kaçar.
    "Ee? Alın abi n'olacak, her gelen size 10 sene bağlı mı kalsın?" ayrıca çocuğu mutlu edebilecek teknik işler mevcut, onları da aktarabilirsiniz, sorun çıkmaz.
    Demiştim bende. Şimdi işçi olarak benim bakış açım bu, iş verenin bakış açısıysa her gidenin yeni masraf, iş kaybı olacağı yönünde.
    Burada iş verenin 2.sene kaçar demesindeki bir sebepte yetkinliği az birini alıp, sistem geliştirmelerine dahil etmeden, daha yüzeysel geliştirmeleri yapsın, zaten o iş yoğunluğuyla kendini geliştirip kaçması da mininmum 2 sene alır, 3.seneye de ben o adama harcadığım paradan fazlasını kazanmış olurum.(Bu benim gördüğüm deneyimlerimden çıkardığım birşey)
  • 27-07-2021, 10:03:26
    #23
    "genelde ilanlardaki içerik firma profilleriyle %80 uyuşmuyor"

    bazıları copy paste bazıları acaba ne eklesek diye ekliyor


    sorun şuan şu : ucuz iş gücü haftasonu görüşmeye gittim yok 3 yıl tecrübe en az 20 adwords hesabı yönetmiş olacaksın maaş 3 bin tl
  • 27-07-2021, 10:07:01
    #24
    Staj yeri bulma ile torpil arasındaki ilişki zaten bilinen birşey ama burada öğrencilerin kendini geliştirmeleri de çok önemli.
    Okul 1.si staj yeri bulamazken ben aldığım Akademik IELTS sınav sonuç belgesiyle staj ilanı açıp 1 hafta sonra teklif almış gitmiştim.
    Patron 3 birim ödeyip deneyimsizi çalıştırabilip, 3.5'a deneyimli çalıştırabiliyorsa helal olsun o patrona çünkü ben 3.senemde ilk çeyrekte %100, son çeyrekde %30 zam almıştım zamları da ben istemedim, yaptığım iş aldı. Deneyimliyle deneyimsiz arasındaki maliyet farkı o kadar basit olamaz.

    Üniversite sayısı azaltılsın noktasında özel üniversite sayısı azalsa harika olur şeklinde katılıyorum size.

    Astra adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Patron elemana emekli olana kadar iş garantisini veremeyeceğine göre eleman da emekli olana kadar çalışacağının garantisini veremez.

    Diğer taraftan da 3 birim paraya iş öğreteceği elemanı çalıştıracak patron 3.5 birim paraya tecrübeli birini çalıştırmayı tercih edecektir.

    En basit haliyle;

    Meslek liselerinin önü açılsın.

    Üniversitelerin sayısı azaltılsın.

    Lise ve sonrasında üniversite dahil eğitim hayatı iş hayatıyla koordineli sürdürülsün.

    İnsanlar staj yeri bulabilmek için torpil arıyor duruma geldiler. Fakat bunda işverenin suçu olduğunu düşünmüyorum.
  • 27-07-2021, 10:45:07
    #25
    SilentOption adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Staj yeri bulma ile torpil arasındaki ilişki zaten bilinen birşey ama burada öğrencilerin kendini geliştirmeleri de çok önemli.
    Okul 1.si staj yeri bulamazken ben aldığım Akademik IELTS sınav sonuç belgesiyle staj ilanı açıp 1 hafta sonra teklif almış gitmiştim.
    Patron 3 birim ödeyip deneyimsizi çalıştırabilip, 3.5'a deneyimli çalıştırabiliyorsa helal olsun o patrona çünkü ben 3.senemde ilk çeyrekte %100, son çeyrekde %30 zam almıştım zamları da ben istemedim, yaptığım iş aldı. Deneyimliyle deneyimsiz arasındaki maliyet farkı o kadar basit olamaz.

    Üniversite sayısı azaltılsın noktasında özel üniversite sayısı azalsa harika olur şeklinde katılıyorum size.
    Öncelikle bir yıl içerisinde iki zam alacak ve birisi % 100 olacak şekilde kendinizi geliştirdiğiniz için tebrik ediyorum.

    Ben örnekleri kendimden vermedim, mesleğimin ortalamasında veya daha fazlasını kazanıyor olmam piyasada genel olarak teklif edilen ücretleri maalesef değiştirmiyor.

    Sektörde 11. yılım mesleğim için teklif edilen rakamları yaşadığım şehir genelinde çok iyi biliyorum. Eşim işe alım sorumlusu olduğu için de yine yaşadığım şehir için pek çok meslek hakkında fikir yürütebiliyorum.

    3 birim ve 3.5 birim konusunda ise söylediklerimin arkasındayım. Elbette bahsi geçen rakamlar tüm meslekler için geçerli değil. Fakat burada bahsettiğim teklifleri alanların mesleklerini söyleyerek de onları küçük görüyormuşum hissi vermek istemem. Birimler doğru olmasa bu konunun ortaya çıkışı mümkün olmaz ve tecrübesizler de kolaylıkla iş bulabiliyor olur. Aradaki fark anlamsız ki iş veren tecrübeli isterim, onu da isterim bunu da isterim diyebiliyor.

    Ama genel olarak aynı şeyden bahsediyoruz. Okul 1.sinin staj yeri bulamadığı ortamı anlatıyoruz. Okul birincisi oldu ama kendini geliştirmedi diyerek verdiği emeğe haksızlık edemeyiz. Pandemi dönemini hariç tutarsam hangi bölüm olursa olsun birinci olmak emek ister.

    Ben buraya 100 defa da yazsam değişmeyecek ama son kez yazayım üniversitelerin sayıları azaltılmalı ve bölümler eğitimlerini sektörleriyle iş birliği içerisinde sürdürmeli.
  • 27-07-2021, 11:24:47
    #26
    Genç arkadaşlar da saçma sapan talepler olabiliyor, hiç hakkı olmayan konularda hak talep edebiliyorlar.
    Devlet bile bir çok stratejik işte korumacı zorunlu hizmet süresi uygular.
    Mesela polisler 6 yıl zorunlu hizmet süresine tabidir, eğer göreve başladıktan sonra 6 sene içinde istifa etmek istersen tazminat ödersin.
    Mesela askeri personel için zorunlu hizmet süresi 15 senedir
    Hatta askeri pilotlar için zorunlu hizmet süresi 21 senedir.
    Bu süreden önce istifa etmek isteyenler gördükleri eğitimlerin kursların yetiştirme masraflarını faizi ile birlikte tazminat olarak öderler.
    Çünkü iyi bir askeri doktor sivilde askeriye'deki maaşının 3-5 katını alabilir.
    İyi bir pilot sivilde askeriyedeki maaşının 10-15 katını alabilir.
    Devlet der ki, seni vasıfsız bir genç olarak alıp yüklü eğitim ve yetiştirme maliyetlerine katlanıp seni vasıflı biri haline getirdiğimde bana belli bir süre boyunca piyasanın altındaki bir maaşla ya da piyasadan zor koşullarda bana zorunlu hizmette bulunursun ya da seni yetiştirmek için harcadığım bedeli bana tazminat olarak ödersin.

    Beyler maaş size tecrübeniz ve bilginiz ile bir işletmede yaratacağınız katma değerin fiyatı olarak verilir.
    Patronlar sizi tecrübesizken işe alıp size maaş verip kendinizi geliştirmenize katkıda mı bulunacak hayırsever insanlar değiller.

    Ticari işletmeler kar etmek için kurulurlar ülke istihdamına katkı, elemanlarının bireysel gelişimine yardım için kurulmuyorlar.
    Bir işletme eleman alırken beklediği özelliklere sahip ve benzer bir işte tecrübe kazanmış eleman isterler.

    Çünkü bir elemanın tecrübe kazanmak için harcadığı süre boyunca çalıştığı işletmedeki verimi (genelde) düşüktür.
    Hatta bir çok tecrübesiz eleman yaptıkları hatalar ile iş arkadaşlarına ek iş yükü çıkarır ya da işletmeye zarar ettirir.

    Bir patronun bir elemana tecrübe kazandırmasının tek yolu vardır.
    Bu patronun mali olarak sıkışık olması ve tecrübeli elemana yetecek kadar maaş ödeyemiyor olmasıdır.

    Bu durumda patron düşük maaşla elemanı alır elemana iş öğretirken geçen sürede düşük verimle alsa da düşük ücret ödemek için buna katlanır.
    Bu gibi durumlarda eleman işi öğrendikten bir süre sonra özgüveni artar ve ben daha fazlasını hakediyorum diyerek başka iş yerine geçer ve patron aynı şekilde yeniden eleman alıp iş öğretmeye başlar.
    Bu tarz patronlar başarısız olurlar ya da yeterince başarılı olamazlar.
    Çünkü bir işletmenin verimli ve karlı olabilmesinin şartlarından biri doğru ve verimli iş gücü istihdam edebilmesidir.

    Bazı arkadaşlar işletmelerin kendilerine iş öğretmesi gerektiği gibi saçma sapan bir fikre sahipler.
    Elbette bir işletme size işi öğretebilir, ama o işi öğrenmek ve tecrübe kazanmak için ya cüzi bir maaş almanız hatta belki de para veren tarafın sizin olmanız gerekir.

    Mesela size 2 örnek vereyim.
    Tecrübe kazanmanın ve iş bulmanın zor olduğu sektörlerden biri basındı.
    Bir televizyona stajyer muhabir olarak girmek isteyen bir arkadaşımız vardı bu arkadaşın aracı vardı ve stajyer muhabir olarak her yere bizimle gelir bırakın maaş almayı aynı zamanda şoförlüğümüzü yapardı. Çünkü amacı işi öğrenmek, insanlarla tanışmak, o networkün içinde kendine bir yer bulana kadar vakit geçirmekti.
    Yine İstanbul'da kameraman olmak isteyen başka bir kardeşimiz vardı. Bu çocuk babasının ona aldığı arabayı sattı kendine bir scooter ve Zeis cine kamera seti aldı. Kendi cine kamera lens seti olan bir adam olarak bir çok görüntü yönetmeninin ilk aradığı asistan haline geldi.

    Yani hem güzel maaş alıp hem tecrübe kazanma fikrinizi gerçekleştirebilecek bir ekonomisi yok bu ülkenin.
    Kendinizi 4 senelik okulu 6 sene gibi görmeye alıştırın.
    Çünkü bu devirde okul bittikten sonra da bir stajyer gibi sektörünüzde hiç maaşsız ya da çok düşük maaşla tecrübe kazanacak ve o sektöre girecek işlerle eğitiminize devam etmeniz gerekiyor.
    İş hayatında basit bir kural vardır, çalışırken ve sektörün içindeyken iş bulmak, işsiz ve sektörün dışındayken iş bulmaktan çok daha kolaydır.
  • 27-07-2021, 11:25:42
    #27
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    Kurumsal firmalari, kurum kültürü olan firmalar.
    Deneyimsiz personel alır yeni mezun. 3 5 ay yatırım yapar ve çalıştırır. Deneyimsiz personel alırken değerlendirme kriteri bu elemanın kafası çalışıyormu? Biz bu elemana 3 5 ayda işi öğretebilir miyiz? Bizle uzun süre çalışırmı vs. diye bakar.

    ++ Kurumsal firmalar en çok verimi deneyimsiz olarak işe alıp kendi yetiştirdiği personellerden alır.

    Ama türkiyedeki iş hayatı, günü ve ayı kurtarmak olmuş. Patron direk bu personel üzerinden ne kadar kazanabilirim diye değerlendiryor eleman alırken. Bu düzen böyle giderse sektör diye birşey kalmıcak.