• 12-11-2020, 06:02:45
    #19
    Konuyu açan arkadaş her ne kadar günde 2-3 tane off topic de başlık açmak için yoğun uğraş verse bile düzgünce sorulan bir soruya boşver takma bunları kafaya demek olmaz diye düşünüyorum.

    Din bir gerekliliktir, önce bunu kavramak gerekiyor. Bir din ile Hindistan'ın fakir insanlarını ve kast sistemine dahil bile edilmeyen paryaları reenkarnasyon ile diğer hayatında kral olacağına inandırmazsan milyonlarca insanın öldürüleceği devasa bir kaos hakim olur. Hristiyanların kutsal gördüğü topraklar Müslümanların eline geçtiğinde Papa din ile düşman halkları bir araya toplayıp haçlı seferlerini başlatmıştı, din olmasa bunca insan bir araya gelemezdi. Şehitlik olmasa ülkesi veya dini için kılını kıpırdatmayacak belki milyonlarca insan geldi geçti ama şehitlik bir nevi doping işlevi görmekte, bu yok sayılamaz. Eksiksiz her din güzel ahlakı, vicdanı ve genel hatları ile iyi bir insan olmayı öğütler. Her inanış çalmayacaksın der, bu asayişi sağlayan en önemli unsurdur. Dinler vatan ve inanç için bazı istisnalar haricinde öldürmeyeceksin der, eğer böyle bir şey olmamış olsa ortalık vahşi batıya döner, yan bakan omuz atan çoğu kişi hayatta olamazdı. Paganlıkta valhalla inancı ve temelde her din öldükten sonra ödüllendirileceğimizi müjdeler. Bu insanları hayatları boyunca daha dikkatli olup en az hata ile yaşamaya sevk etmektedir. Dinlerde cennet ve cehennem olmasa, öldürmenin ve çalmanın günah olmadığı inanışlar ile dünya ayakta kalamazdı. Bazı insanları frenleyen şey dindir. Bir inanca sahip olmayan bazı arkadaşlar heyecanlanmadan söyleyeyim, inancı olmayanlar sapıtır demiyorum, sapıtacak milyonlarca insan illa olur diyorum, inandığı din hırsızlık suç değil dese oluşabilecek bir kaos üzerine konuşuyorum. Tarih boyunca çoğu lider dini kullanmıştır hatta kendilerini Tanrı ilan eden çok fazla hükümdara rastlanmaktadır. Bazı durumlarda bu bir gereklidir.

    İnancın olmayabilir ama sağlam bir karakterin olmalıdır öncelikle. Kendini geliştirip vicdan ve ahlak sahibi olduğun sürece iyi bir insan olursun, inançlı olmak için ise din gerekir, bunları birbirine karıştırmamak gerek. Çok fazla inançlı ama karakterden yoksun kişiler gördü bu gözler. Hoşgörü dinine mensup olduğunu söyleyerek sırf aynı mezhebe mensup olmadıkları için bile Allah-u Ekber diyerek kafa kesen sapkınları hep birlikte gördük sınır komşularımızda. Bu arada ben inançlıyım fakat dinin yozlaştırılmamış en saf hali ile özünü benimsiyorum, İnşallah Maaşallah diyenlerin peşinden gitmiyorum veya kandırılmıyorum. Kutsal kitabımızda olmayan hiçbir cümleyi geçerli kabul etmiyorum, sonradan eklenen cümleler ile değiştirilmemiş olan dinimizi değiştirmeye çalıştıklarına inanıyorum. Buhari aktarımlarını, Mesnevi ve Risale isimli kitapları birer din kitabı olarak görmüyorum, din sonradan yapılmaya çalışılan insan eklemeleri ile yozlaşır, tıpkı Hristiyanlıkta olduğu gibi. Biri ben domuz eti seviyorum, kendi eklememde domuz eti günah değildir derse, diğeri ben şarap seviyorum, şarap günah olmasın bunu çıkaralım derse din değişir, bağlamından koparılır. Daha geçen gün forumda bir arkadaş bir hadis linki atıp bakın Kuran da böyle diyor demişti, bizim insanımız çoğunluk olarak dininin kitabını okumadığı için her cübbe giyenin söylediğini din zannediyor ama dur bir açıp okuyayım demiyor çok yazık.

    İnancı olmayan ama bir işaret bekleyen arkadaşlar, kusura bakmayın ama çok büyük ihtimalle size bir işaret falan gönderilmeyecek. Tek işaret Tanrının size sunduğu akıldır ve o akıl ile sınanıp kendisini bulmanızı, iyi bir insan olmanızı ve size verilen nimetler için teşekkür etmenizi, günahlarınız için af dilemenizi ve bazı vakitler kendisini hatırlayıp ibadet etmenizi istiyor.
  • 12-11-2020, 06:39:38
    #20
    Çok değil, 1000 yıl önceki insanlar bu gün ki hayatı, şehirleri, teknolojiyi, bilgiyi görse bizi tanrı sanardı diye düşünüyorum.
  • 12-11-2020, 08:17:03
    #21
    Insan olmak icin insan olman yeterli.
    • celebiselli
    celebiselli bunu beğendi.
    1 kişi bunu beğendi.
  • 12-11-2020, 09:04:33
    #22
    Elbette şart "İnsanlık" dediğin olgudan kastının vicdan, merhamet, iyi olmak olduğunu varsayıyorum; "insanlığı" din dışında evrensel bir ahlak yasasıyla temellendiremezsin. Eğer dini saf dışı bırakırsak, geriye diğer tüm canlılarda mevcut olan -bizim gözlemlediğimiz kadarıyla, çünkü inancım olan İslam gereği onlar da Allah'ı tesbih eder- materyalist pragmatizm, yani maddeci faydacılık kalır. Maddeci faydacılıkta, eğer bir önerme, olay, olgu kendi içinde tutarlıysa, ve bana fayda sağlayacaksa, o en doğru şeydir. Şimdi şöyle bir senaryo çizelim, 10.000 yıl öncesine yani devlet ve hukuk kurumlarının olmadığı zamanlara gidelim. Fiziksel olarak güçlü bir erkeğim. Karşıma ürememe ve cinsel açlığımı karşılamama uygun gördüğüm bir kadın çıktı. Daha da ileri gidelim, bu kadının benden fiziksel olarak daha zayıf bir eşi, ufak bebekleri ve güzel bir konumda sığınakları-malzemeleri var. Önce kadına sahip olmak için eşini öldürmemin, daha sonra kadının rızası olmasa bile cinsel ihtiyaçlarımı gidermemin, daha sonra benim neslim için tehlike oluşturabilecek bebekleri öldürmemin, ardından da sığınakları ve malzemeleri gasp edip kadını köle yapmamın yanlış tarafını bana söyleyebilir misin? Ben hayatta kalmak, kendimin ve soyumun ihtiyaçlarını karşılamak ve güvenliğini sağlamak için gerekli olanları yapmadım mı? Burada "insanlığı" kim, nasıl ve hangi kıstaslar ile belirleyebilir? İyi ve kötü zamana göre mi değişir? Elbette ki yaptıklarımızın bir sonucu olacağı için yapmaya ya da yapmamaya karar veriyoruz. Suni bir kanun olan Türk ceza kanun var olduğu için cinayet işlemiyoruz. Biraz acı bir gerçek olsa da bu herkes için geçerli. Sorularının tümünü karşılayacak cevabı verdiğimi düşünüyorum Başka soruların da olursa seve seve yanıtlamaya çalışırım, selametle "Sadece cevabı arayanlar onu bulabilir" -Aliya İ.
  • 12-11-2020, 09:09:14
    #23
    Gerekmiyor diyen tüm arkadaşlar ile tartışabilirim. Delilleriyle birlikte MANTIK İÇEREN tüm savlarınızı bekliyorum
  • 12-11-2020, 10:32:39
    #24
    Şimdi sonu gelmeyen dini tartışmaların göbeğinde bulacağım kendimi belkide. Korktuğumdan değil bu yüzden susuyorum bu konularda.
    Ateist arkadaşım belki senin için sıkıntı olmayabilir bu durum. Sabahlara kadar tartışabilirsin, yanıldığında özür diler geçersin. Ya da hummm ok yazarsın sıkışınca.
    Ama Müslüman bir şahsiyet derinliğini bilmediği suya atlayamaz. Onun kendisine karşı değil sadece topluma da, dinine de sorumluluğu vardır. 1000 tane doğru kelam ederim içinden 1 tanesi hatalı olur ve sen galip gelme heyecanına kapılıp, İslam'ı küçümsersen burada benim büyük vebalim olur. Ateistler sanıyor ki bu Müslümanlar kendi dinlerini bilmiyorlar ki karşılarına geçip iki çift kelam edemiyorlar. Sen burada İslâmî bir konuda bir Müslüman'ı alt ettiğinde kendini İslam'ı alt etmiş olarak görebilirsin. İşte derinliği bilinmeyen konuda en azından sen galip gelip dinimi küçümseme diye susuyorum. Sen derken belki sen öyle görmeyebilirsin arkadaşım ancak diğer gördüğüm, tanıştığım Ateistler için durum bundan ibarettir. Açık arayarak 'belki' Müslüman olunmaz. Allah hidayet versin.
  • 12-11-2020, 11:48:15
    #25
    Üyeliği durduruldu
    BetaHouse adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Konuyu açan arkadaş her ne kadar günde 2-3 tane off topic de başlık açmak için yoğun uğraş verse bile düzgünce sorulan bir soruya boşver takma bunları kafaya demek olmaz diye düşünüyorum.

    Din bir gerekliliktir, önce bunu kavramak gerekiyor. Bir din ile Hindistan'ın fakir insanlarını ve kast sistemine dahil bile edilmeyen paryaları reenkarnasyon ile diğer hayatında kral olacağına inandırmazsan milyonlarca insanın öldürüleceği devasa bir kaos hakim olur. Hristiyanların kutsal gördüğü topraklar Müslümanların eline geçtiğinde Papa din ile düşman halkları bir araya toplayıp haçlı seferlerini başlatmıştı, din olmasa bunca insan bir araya gelemezdi. Şehitlik olmasa ülkesi veya dini için kılını kıpırdatmayacak belki milyonlarca insan geldi geçti ama şehitlik bir nevi doping işlevi görmekte, bu yok sayılamaz. Eksiksiz her din güzel ahlakı, vicdanı ve genel hatları ile iyi bir insan olmayı öğütler. Her inanış çalmayacaksın der, bu asayişi sağlayan en önemli unsurdur. Dinler vatan ve inanç için bazı istisnalar haricinde öldürmeyeceksin der, eğer böyle bir şey olmamış olsa ortalık vahşi batıya döner, yan bakan omuz atan çoğu kişi hayatta olamazdı. Paganlıkta valhalla inancı ve temelde her din öldükten sonra ödüllendirileceğimizi müjdeler. Bu insanları hayatları boyunca daha dikkatli olup en az hata ile yaşamaya sevk etmektedir. Dinlerde cennet ve cehennem olmasa, öldürmenin ve çalmanın günah olmadığı inanışlar ile dünya ayakta kalamazdı. Bazı insanları frenleyen şey dindir. Bir inanca sahip olmayan bazı arkadaşlar heyecanlanmadan söyleyeyim, inancı olmayanlar sapıtır demiyorum, sapıtacak milyonlarca insan illa olur diyorum, inandığı din hırsızlık suç değil dese oluşabilecek bir kaos üzerine konuşuyorum. Tarih boyunca çoğu lider dini kullanmıştır hatta kendilerini Tanrı ilan eden çok fazla hükümdara rastlanmaktadır. Bazı durumlarda bu bir gereklidir.

    İnancın olmayabilir ama sağlam bir karakterin olmalıdır öncelikle. Kendini geliştirip vicdan ve ahlak sahibi olduğun sürece iyi bir insan olursun, inançlı olmak için ise din gerekir, bunları birbirine karıştırmamak gerek. Çok fazla inançlı ama karakterden yoksun kişiler gördü bu gözler. Hoşgörü dinine mensup olduğunu söyleyerek sırf aynı mezhebe mensup olmadıkları için bile Allah-u Ekber diyerek kafa kesen sapkınları hep birlikte gördük sınır komşularımızda. Bu arada ben inançlıyım fakat dinin yozlaştırılmamış en saf hali ile özünü benimsiyorum, İnşallah Maaşallah diyenlerin peşinden gitmiyorum veya kandırılmıyorum. Kutsal kitabımızda olmayan hiçbir cümleyi geçerli kabul etmiyorum, sonradan eklenen cümleler ile değiştirilmemiş olan dinimizi değiştirmeye çalıştıklarına inanıyorum. Buhari aktarımlarını, Mesnevi ve Risale isimli kitapları birer din kitabı olarak görmüyorum, din sonradan yapılmaya çalışılan insan eklemeleri ile yozlaşır, tıpkı Hristiyanlıkta olduğu gibi. Biri ben domuz eti seviyorum, kendi eklememde domuz eti günah değildir derse, diğeri ben şarap seviyorum, şarap günah olmasın bunu çıkaralım derse din değişir, bağlamından koparılır. Daha geçen gün forumda bir arkadaş bir hadis linki atıp bakın Kuran da böyle diyor demişti, bizim insanımız çoğunluk olarak dininin kitabını okumadığı için her cübbe giyenin söylediğini din zannediyor ama dur bir açıp okuyayım demiyor çok yazık.

    İnancı olmayan ama bir işaret bekleyen arkadaşlar, kusura bakmayın ama çok büyük ihtimalle size bir işaret falan gönderilmeyecek. Tek işaret Tanrının size sunduğu akıldır ve o akıl ile sınanıp kendisini bulmanızı, iyi bir insan olmanızı ve size verilen nimetler için teşekkür etmenizi, günahlarınız için af dilemenizi ve bazı vakitler kendisini hatırlayıp ibadet etmenizi istiyor.
    Döktürmüşsün yine hocam
  • 12-11-2020, 11:48:52
    #26
    Üyeliği durduruldu
    dmr88 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Şimdi sonu gelmeyen dini tartışmaların göbeğinde bulacağım kendimi belkide. Korktuğumdan değil bu yüzden susuyorum bu konularda.
    Ateist arkadaşım belki senin için sıkıntı olmayabilir bu durum. Sabahlara kadar tartışabilirsin, yanıldığında özür diler geçersin. Ya da hummm ok yazarsın sıkışınca.
    Ama Müslüman bir şahsiyet derinliğini bilmediği suya atlayamaz. Onun kendisine karşı değil sadece topluma da, dinine de sorumluluğu vardır. 1000 tane doğru kelam ederim içinden 1 tanesi hatalı olur ve sen galip gelme heyecanına kapılıp, İslam'ı küçümsersen burada benim büyük vebalim olur. Ateistler sanıyor ki bu Müslümanlar kendi dinlerini bilmiyorlar ki karşılarına geçip iki çift kelam edemiyorlar. Sen burada İslâmî bir konuda bir Müslüman'ı alt ettiğinde kendini İslam'ı alt etmiş olarak görebilirsin. İşte derinliği bilinmeyen konuda en azından sen galip gelip dinimi küçümseme diye susuyorum. Sen derken belki sen öyle görmeyebilirsin arkadaşım ancak diğer gördüğüm, tanıştığım Ateistler için durum bundan ibarettir. Açık arayarak 'belki' Müslüman olunmaz. Allah hidayet versin.
    Hocam size de katılıyorum, insanlar çok farklı.
  • 12-11-2020, 12:32:44
    #27
    Din insanları iyi yapsaydı , Müslüman olduğum için müslümanlık üzerinden örnek vereyim araplar en iyi insanlar olurdu buyurun buradan anlayın.

    Bana göre günümüz'de din genel olarak kitleleri yönetmek için kullanılan bir araç. Kişisel olarak bakarsak'da bir kişinin gücünün yetmediği yerde kendinden daha güçlü bir şeye dua ederek manevi olarak kendini rahatlatması. Dinlerin çıkışları , amaç ve kurallarına bakarsanız hepsi bir şeyler vaad etmiştir. Cennet , Cehennem gibi vs. İnsanlar doğası gereği çıkarcı olduğu için çıkarına olmayan bir şeyi tercih etmezler. Haliyle dinler'de bir şeyler vaad eder.

    Dinler gerçek yada sahte olayına girmiyorum , kimse bilemez sadece inanır.