• 08-11-2018, 17:57:09
    #37
    Hayatının %80 ini mutlu mesut geçirdiği için kutlarım. Kalan %20 sinde sorgulayan ve mutsuz olmayı göze alan bir insan olacağın için de kutlarım.

    Mobilden yazıldı.
  • 08-11-2018, 19:40:25
    #38
    Faizi ev kirası gibi görmek saçmalık, asıl sorunun cevabı değil. işi ilmi olarak zaten cevaplanmasını istemiyorsunuz o zaman ikdisadi olarak söyleyelim.
    faiz bu dünyadaki enflasyonu, aşırı vergiyi ve aşırı kazanma şeklini oluşturuyor. Eğer faiz olmasaydı bugün muhtemelen 100 bin liraya bir ev, bir araba ve çok rahat bir yaşam sürebilirdik.
    Bakkaldan 1TL'ye alının bir küçük ekmeğin bile dünya kadar faizi var! şimdi diyeceksiniz ki ben götürdüm paramı peşin verdim ne alaka ne faizi ödeyeyim..
    * Çifçi unu üretebilmek için tarlaya,traktöre,mazota ihtayaç duyar yeteri kadar sermayesi yoksa tarlayı kredi çeker, traktöre kredi çeker,mazota kredi çker ki bu maddeler ona gelirken ki yediği faize girersek işin içinden çıkamayız o yüzden o kısımını daraltıyorum faiz öder, üzerine kar koyar buğday yapar.
    * Değirmen buğdayı öğütebilmek için, gereçleri alacak parası yoktur.. gider kredi çeker fabrika kurar faiz öder, üzerine karını koyar unu öğütür satar.
    * aradaki aracı dükkanı açmak için kredi çeker, dükkanı açar faize girer üzerine karını koyar fırına yollar.
    * yoldaki nakliyeci arabayı alacak parası olmaz, kredi çeker faize girer karını koyar+ vergiler biner
    * fırıncı keza dükkan açarken, dönmek için kredi çeker faiz öder, üzerine karını koyar + vergi biner
    * bakkala çakalla yollar, bakkal dükkanı açarken kredi çeker faiz öder, karını koyar + vergi biner 10 kuruşluk ekmek olur sana 1TL
    Faiz demek aşırı enflasyon, faiz demek aşırı vergi, faiz demek aşırı kar ettirmek demektir.
    Dünyadaki faiz sistemi ortadan kalkmış olsaydı az kazanıp az alınırdı.. Kalkar mı kalkmaz daha faiz bu sistem böyle gider....
  • 08-11-2018, 19:46:41
    #39
    prowebci adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    % 0 hatta - faiz uygulayan ülkeler de var. onlarda ekonomi darda mı, değil. o zaman faiz çok önemli değil.
    benim bildiğim, faiz= enflasyon. faizi 1 ay yüzde 0 yapalım. inanıyorum ki enflasyon da ciddi düşüş olacaktır. birkaç aya 1-2 lere... tabi kur faktörünü yoksayarsak.
    Ters bakiyorsunuz o kadar dusuk faiz kredi cekerkende ayni oranda inanilmaz dusuk faiz ile kredi cekilebilmesini yani kredilerin cok miktarda rahat rahat cekilebilmesini sagliyor.

    Faizi sifirlayarak ekonominin duzelebilmesi icin cari acik ve enflasyon gibi kavramlarin olmamasi lazim. Ayriyetten faiz mevduat miktari ve ulke ekonomisinin pozitif yonde ilerleyisi ile kendisi zaten kontrolsuz bir sekilde oranini bulur.

    El ile mudahele ile faiz belirlemek insanin kendi boyunu veya kendi omrunu kendinin belirleyebilmesi gibi bir sey.



    cleiner adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Faizi ev kirası gibi görmek saçmalık, asıl sorunun cevabı değil. işi ilmi olarak zaten cevaplanmasını istemiyorsunuz o zaman ikdisadi olarak söyleyelim.
    faiz bu dünyadaki enflasyonu, aşırı vergiyi ve aşırı kazanma şeklini oluşturuyor. Eğer faiz olmasaydı bugün muhtemelen 100 bin liraya bir ev, bir araba ve çok rahat bir yaşam sürebilirdik.
    Bakkaldan 1TL'ye alının bir küçük ekmeğin bile dünya kadar faizi var! şimdi diyeceksiniz ki ben götürdüm paramı peşin verdim ne alaka ne faizi ödeyeyim..
    * Çifçi unu üretebilmek için tarlaya,traktöre,mazota ihtayaç duyar yeteri kadar sermayesi yoksa tarlayı kredi çeker, traktöre kredi çeker,mazota kredi çker ki bu maddeler ona gelirken ki yediği faize girersek işin içinden çıkamayız o yüzden o kısımını daraltıyorum faiz öder, üzerine kar koyar buğday yapar.
    * Değirmen buğdayı öğütebilmek için, gereçleri alacak parası yoktur.. gider kredi çeker fabrika kurar faiz öder, üzerine karını koyar unu öğütür satar.
    * aradaki aracı dükkanı açmak için kredi çeker, dükkanı açar faize girer üzerine karını koyar fırına yollar.
    * yoldaki nakliyeci arabayı alacak parası olmaz, kredi çeker faize girer karını koyar+ vergiler biner
    * fırıncı keza dükkan açarken, dönmek için kredi çeker faiz öder, üzerine karını koyar + vergi biner
    * bakkala çakalla yollar, bakkal dükkanı açarken kredi çeker faiz öder, karını koyar + vergi biner 10 kuruşluk ekmek olur sana 1TL
    Faiz demek aşırı enflasyon, faiz demek aşırı vergi, faiz demek aşırı kar ettirmek demektir.
    Dünyadaki faiz sistemi ortadan kalkmış olsaydı az kazanıp az alınırdı.. Kalkar mı kalkmaz daha faiz bu sistem böyle gider....
    Faiz ev kirasi ile tamamiyle ayni.

    Ev kirasi neden evin fiyatini cok uzun surede cikartir cunku deprem, savas gibi durumlar disinda konut uzun vadede yuksek guvence ile gelir getirir. Az olan risk kar marjini dusurur.

    Bankalarin para karsiliginda para satmalarinin 200 bin tl lik otomobilini bana kirala sana 90 bin TL lik iki adet araci ucretsiz kiralayayim demesi gibi bir sey.
  • 08-11-2018, 20:41:10
    #40
    cleiner adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Faizi ev kirası gibi görmek saçmalık, asıl sorunun cevabı değil. işi ilmi olarak zaten cevaplanmasını istemiyorsunuz o zaman ikdisadi olarak söyleyelim.
    faiz bu dünyadaki enflasyonu, aşırı vergiyi ve aşırı kazanma şeklini oluşturuyor. Eğer faiz olmasaydı bugün muhtemelen 100 bin liraya bir ev, bir araba ve çok rahat bir yaşam sürebilirdik.
    Bakkaldan 1TL'ye alının bir küçük ekmeğin bile dünya kadar faizi var! şimdi diyeceksiniz ki ben götürdüm paramı peşin verdim ne alaka ne faizi ödeyeyim..
    * Çifçi unu üretebilmek için tarlaya,traktöre,mazota ihtayaç duyar yeteri kadar sermayesi yoksa tarlayı kredi çeker, traktöre kredi çeker,mazota kredi çker ki bu maddeler ona gelirken ki yediği faize girersek işin içinden çıkamayız o yüzden o kısımını daraltıyorum faiz öder, üzerine kar koyar buğday yapar.
    * Değirmen buğdayı öğütebilmek için, gereçleri alacak parası yoktur.. gider kredi çeker fabrika kurar faiz öder, üzerine karını koyar unu öğütür satar.
    * aradaki aracı dükkanı açmak için kredi çeker, dükkanı açar faize girer üzerine karını koyar fırına yollar.
    * yoldaki nakliyeci arabayı alacak parası olmaz, kredi çeker faize girer karını koyar+ vergiler biner
    * fırıncı keza dükkan açarken, dönmek için kredi çeker faiz öder, üzerine karını koyar + vergi biner
    * bakkala çakalla yollar, bakkal dükkanı açarken kredi çeker faiz öder, karını koyar + vergi biner 10 kuruşluk ekmek olur sana 1TL
    Faiz demek aşırı enflasyon, faiz demek aşırı vergi, faiz demek aşırı kar ettirmek demektir.
    Dünyadaki faiz sistemi ortadan kalkmış olsaydı az kazanıp az alınırdı.. Kalkar mı kalkmaz daha faiz bu sistem böyle gider....
    Faizin ev kiralamaktan farkını anlatacak ilim adamı bul bakalım bize.
    Faiz emeksiz kazançmış. Kira emek ile alınan kazanç mı?
    Birine evini kullansın diye verirken oturduğun yerden emek harcamadan kira parası istemek günah değil.
    Ama birine paranı kullansın diye verdiğinde oturduğun yerden emek harcamadan faiz istemek günah...
    Şu anda başka bir ekonomik sistemde yaşıyoruz.
    İnsanoğlunun bu kadar gelişmesini, teknolojinin, üretimin, tüketimin artmasını sağlayan şey de bu ekonomik sistem.

    Faiz olmasaymış 100 bin liraya güzel bir evde otururuz sanıyorsunuz.
    Ama düşünmüyorsun faizi kaldırırsan, inşaat kredisi bulamaz hiç bir inşaat firması ve dağa taşa bina dikemezler ve ev arzı azalır.
    İnsanlar da konut kredisi mortgage alamazlar ömürleri boyunca 2 ev parasını kira olarak ev sahiplerine öderler.
    Yani faizi düşürdün mü arz da daralır, talep de daralır.
    ARZIN ve TALEBİN daraldığı büyümeyen, gelişmeyen, kalkınmayan bir ekonomi istiyorsanız buyrun.

    Modern ekonomide para yani sermaye de bir maldır.
    Bu mal alınır, satılır, kiralanır...
    Sen dolar alıp satabiliyorsun, euro alıp satabiliyorsun.
    Yani para alıp satabiliyorsun. Ama para kiraladığınızda bu günah ve tüm ekonomiyi batıran bir şey diyorsunuz.

    Tam tersine dünyada birilerinin elinde fazladan ev var.
    Birilerinin elinde de fazladan para var.
    Bu parayı ve evleri bedeli karşılığında ihtiyacı olanlara kullandırtdığınızda bu enflasyon falan yaratmaz.
    DÜNYADA ENFLASYONU %1-2 OLAN BİR SÜRÜ ÜLKE VAR. Hangisinde faiz yasak?
    Bu adamların enflasyonlarını düşük olmasının sebebi ekonomik olarak kalkınmaları, paralarının alım gücünün stabil olması.
    Faizi düşürürseniz enflasyon düşer saçmalığı yüzünden yaşıyoruz son ekonomik krizi.
    Merkez Bankası zamanında faiz yükseltseydi dolar 4,5 ları geçemezdi...

    İşin özü peygamberin zamanında sofistike üretim ve ekonomik hayat yok.
    Birinden borç alıp, fabrika kurup, o fabrikada 100 kişi çalıştırıp ürettiğin malları başka bir ülkede satarak aldığın borçtan kat ve kat daha fazla para kazanma diye bir şey yok.
    Ben birine 100 bin lira para vereceğim. Adam gidip mercedes araba alıp binecek. Bana da 3 senede ayda 3 bin liradan geri ödeyecek ve bana geri 100 bin lira dönecek.
    Bu parayı verecek adam ancak babanız olabilir. Faiz olmazsa üretim de tüketim de durur...
    Arap çöllerindeki gibi develerler gezmeye başlarız...
  • 08-11-2018, 20:55:28
    #41
    Hocam bankayı devlet kursa Faiz i kaldırsa ve onun yerine yeni bir sistem olsa. Mesela aldığı borç parayı geri ödemez ise borcu ödenesiye kadar çalışması gerekse olmaz mı? Dediğimi çok basit algılamayın basit söyledim ama mesela herkese aynı para kredi verilmesin mesela gelir durumuna göre kredi çekebilsin. Mantıklı olmaz mı? Açık çıkabilir ama açıklar kapatılabilir eksiği varsa söyleyin.
  • 08-11-2018, 20:58:22
    #42
    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    faizle ticaret arasında bir fark vardır. bu fark emektir. asıl değerli olan emektir. emeksiz kazanç faiz veya k*mardan gelir. peygamberlerin hepsi tüccardı derken sanki peygamberlerin hepsi faizi önermiş veya faizden para kazanmış gibi bir hava estiriyorsunuz. ticaret emek vermektir. peygamber efendimizin zamanında herkes tüccardı o da o yüzden tüccarlığı öğrendi ve o işi yaptı. ayrıca İsa peygamber marangoz, Musa peygamber de çobandı. hepsi ticaretle uğraşmıyordu yani. ticaretle uğraşmak ayıp birşeymiş gibi gösterip faizle aynı kategoriye koyamazsınız. faiz tüm ekonomik sistemi bozan ve enflasyona sebep olan bir sistemdir. ayrıca zenginin daha zengin, fakirinse daha fakir olmasına sebep olur çünkü faiz emek göstermeden kazanılan paradır. zengin fakire para verip borçlandırır ve faiz kadar fazladan emeği borçludan alır. böylece daha çok zengin olur. borç alan kişi de başkası için karşılık almadan çalışmış olur aynı köle gibi. kölelik tüm dünyada her zaman vardı hala da var. kölelik nedir? birisi için hiçbir karşılık almadan çalışmak. faizin yaptığı şey de budur. insanları borçlandırıp fazladan çalışmalarını sağlamak. köleliğin adı veya şekli değişir. köle dendiğinde esir alınan, sürekli karın tokluğuna çalıştırılan, dövülen zorlanan horlanan insanlar akla gelir ama artık devir değişti, köleliğin yöntemi de değişti. bazı ülkelerde böyle horlama, zorlama, dövülme olmuyor ama onun yerine psikolojik baskı, hapse atılma korkusu konulmuş. artık insanlar mecbur kaldığı için kredi çekiyor, hapse atılmamak için bankaya köle gibi karşılıksız çalışarak faizi ödüyor. bu da modern kölelik işte.

    örneğin bankadan 2 yıllığına kredi çektiniz. 1 yıl sonra işten ayrıldınız ve iş bulamadınız. hergün sizi bankadan ararlar. psikolojinizi bozarlar. bir süre sonra iş icralık olur ve yüzsüz avukatlar ne zaman ödeyeceksin falan diye hergün sorarlar. sonra bu yüzsüz avukatlar akrabalarınızı ararlar, annenizi babanızı ararlar. onlara borcu siz ödemek zorunda kalırsınzı derler. akrabalar da korkudan senin tepene biner borcunu öde diye. her taraftan baskı var yani. evet dövmüyorlar ama psikolojinizi altüst ediyorlar. sonra gelsin intiharlar adam öldürmeler problemler sıkıntılar. tüm bunlar faizli sistemin sonuçları. faiz asla doğru olamaz. hem toplum açısından hem birey açısından. bakın almanyaya kredi kartı kullanım oranı en düşük olan ülkedir. çünkü insanlar çalışıyor ve faize bulaşmıyorlar. bankadan kredi çekmiyorlar, yıllarca çalışıp ne alacaklarsa çalıştıkları parayla alıyorlar. halk bu şekilde hareket edince ülke olarak kalkınıyorlar, işsizlerine ömür boyu maaş verecek kadar çok parası olan bir ülke haline geliyorlar. demekki neymiş faizsiz sistem ekonomiyi büyütüyor, ülkeyi güçlendiriyor, her açıdan gelişim gösteren bir ülke haline geliyor. faizsiz sistem olur mu sorusuna da cevap vermiş oldum. ortada canlı canlı almanya örneği var.

    faizin ne kadarı uygundur? bazı alimlere göre enflasyon miktarı kadar faiz reel faiz sayılmaz. bunun matematiksel çözümleri vardır ama konuyla ilgili formülleri ve çözümlemeleri bilmediğim için neden enflasyon miktarı faiz sayılmaz onu bilmiyorum. alimler düşünmüş, çözümlemiş, matematiksel olarak enflasyon miktarının faiz olmadığını söylemiş. isteyen araştırabilir ve çözümleri inceleyebilir, isteyen öylece kabul edebilir. araştırıp kabul eden daha kesin bilgiye sahip olur tabiki ama herkes bu kadar derin matematiği bilmek ve anlamak zorunda olmadığı için öylece kabul etmek de uygundur.

    olayı dinsel boyuta taşımayın demişsiniz ama en başta kendiniz dinsizliğe doğru taşımışsınız. peygamberler tüccardı, hayatımın %80ini dindar birisi olarak geçirdim ama artık düşüncelerim değişti filan diyerek konuyu dinsizliğe doğru yönlendirmişsiniz zaten. şimdi birileri çıkıp din tarafına doğru konuyu çekse tüm Allah düşmanları o adamı topa tutar, polemik yaratıp adamı şikayet eder. dinsiz bir moderatöre denk gelirse adam banlanır. bu işler hep böyle olmuştur. faizin zararlı birşey olduğunu bilmeyen var mı? galiba bunu bilmeyen sadece sizsiniz.
    Hocam yazdığımı bir kez daha okumanızı öneririm. İslam peygamberi dedim. Ayıplamadım. Kapitalist olduklarını düşndüğüm için bunu vurguladım. Çünkü birileri çıkıp fazla mal biriktirmek islamda yok diyebilirdi.



    the_white adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Güzel anlatımınız ve güzel sorularınız için teşekkür ederim.

    Konunun uzmanı değilim ancak acizane bildiklerimi paylaşmak isterim. İslamiyet zenginliğe karşı değildir. Çok çalışan, zekasını veya kabiliyetlerini daha iyi kullanan kişilerin elbette karşılığında kazanç elde etmesi gerekir. İslamiyet faize karşıdır. Çünkü faiz garantili bir kar elde etme yöntemidir. Faiz ödeyen kişinin kar yapıp yapmadığını göz önünde bulundurulmaz. Faiz oranı başta hesaplanır ve her türlü durumda tahsil edilir. Kazanılan paranın helal veya haram olarak kabul edilmesindeki ana kıstaslardan birisi risktir. Döviz, altın, hisse senedi gibi yatırım araçlarının helal olmasının sebebi ortada makul bir riskin olmasıdır. İslamiyet sadece sıfır riski yasaklamaz aynı zamanda aşırı yüksek riskli yatırımlar da helallik açısından sıkıntılıdır (forex vb.). Çünkü yatırdığınız paranın tamamını kaybetme riski olağandır ve bir nevi kumar gibi kabul edilebilir.

    Dünya üzerinde belirli ailelerin elinde paranın birikmesi için çoğunluğun elindeki paranın azalması gerekir. Bunun en sistematik ve alışılmış yöntemi faizdir. Şu an Türkiye'deki faiz oranları %25 civarıdır. Google gibi dev firmaların bile her yıl elde edemeyeceği yüzde ile gelir elde etmek Türkiye'de mümkündür (tabiki parası olan için). Peki bu devasa kar kimlerin cebinden çıkıyor? Bir sebeple öz kaynakları yeterli olmayan firma ve şahıslar bu yükü sırtlanıyorlar (ve ekseriyetle altında eziliyorlar).

    Buradaki esas sıkıntı garanti faiz ile paralarına para katan para babalarının sıra riski bölüşmeye geldiğinde en ufak bir sorumluluk almamalarıdır. Sistem tamamen zenginin, sıfır risk ile daha zengin hale gelebilmesi için özenle kurulmuş ve yıllar boyunca (zenginler için) mükemmel hale getirilmiştir. Çünkü paraya hükmedenler paraya muhtaç olanlardan her zaman daha örgütlü olmuşlardır. İmkanlarını geliştirmek için gerekli araçlara ya sahiplerdi ya da satın alarak sahip olabiliyorlardı. İşte bu yüzden siyaset, adalet, ekonomi ve geriye kalan tüm düzenleyici sistemler zengini korur.

    Kanunlar örümcek ağı gibidirler; yakalamada mahir oldukları doğrudur, ancak fakiri ve zayıfı... Fakat güçlü ve zenginler tarafından parçalara ayrılırlar.
    (Written laws are like spiders’ webs; they will catch, it is true, the weak and poor, but would be torn in pieces by the rich and powerful.)

    İslamiyetin faizi yasaklamasının sebebi (bence) budur. Faiz yolu ile zenginlik, risksiz ve haksız şekilde belirli ellerde toplanır ve sistemin genetiği ile oynamaya yetecek sermaye elde edilir. (Alan ve verenin rızası olsa dahi) Hak gözetmeksizin kazanılan paralarla zengin olan bir zümrenin, elde ettiği finansal varlığı (göz boyamak için yapılan halkla ilişkiler çalışmaları dışında) insanlığın yararına kullanmasını beklemek saflık olur. Zaten şayet öyle olsaydı şu an dünya daha yaşanılabilir bir yer haline gelmişti.
    Ev, arsa, dükkan almak da garantili para kazanma yolu değil mi hocam? Parası olan için garantili para kazanmanın yolu sadece faiz değildir bana göre. Hele iktidara yakınsanız kaybetmeniz imkansız.



    UbrTrade adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Aynen bende onu anlatıyorum ben istemediğim sürece banka bana faiz veremez aksini iddia eden arkadaşlara bende küçük bir örnek vereyim.

    200 TL fabrikadan çıktıktan sonra bir işçiye maaş olarak ödendi o maaşla işci bir genel eve gidip bir hayat kadını ile birlikte oldu bu hayat kadını o parayı kendisini satan adama verdi bu adam bu para ile uyşturucu ve silah aldı silah satan ve uyuşturucu satan kişi bu parayı bankaya yatırıp faiz aldılar.

    Şimdi bir çop teneksi bulup tüm paralarınızı yakın çünkü para bu mantığa göre haram olacaktır.

    Ben bankadan faiz almadıktan sonra banka bana faizli para vermez benim paramı işletemezde burada yanılıyor insanlar banka kendi mevduatını işlete bilmesi için bu paranın garanti altında olması gerekir bunu garanti altına almak içinde mevduat yani vadeli hesap vardır. bankalar tüm vadeli hesapları kapatsınlar madem benim gibi çalışanlardan para kazanabiliyorlar yapsınlarda görelim.
    Hocam çok ilginç bir düşünce. Bankalar elindeki parayı istedikleri gibi değerlendirirler. İstediğiniz bankacıya sorun bunu. Size faiz vermiyor ama sizin paranız üzerinden kar sağlıyor.



    ikare adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    faiz olmasaydı (buradaki olmasaydı'dan kasıt kimsenin faiz alıp vermediği bir toplum)
    ihtiyacından fazla para kazananlar önce bunlarla birikim yapmak isterlerdi. zor günler için güvence olarak. ki bu günümüzde de var.
    sonrasında doğal olarak biriken bu paranın bir kısmı ile para kazanmak isteyeceklerdir.
    bunun içinde güvenilir buldukları kişilerle iş yapma ortak olma, ticaret yapma gibi yollara gideceklerdir.
    eskiden bankadan kredi çekme olayı çok yaygın değilken güvenilen demir-çimento satıcıları yada tüccarlar ile buna benzer ortaklıklar yapılırmış.
    adam gider satıcıya elindeki parayı verir o da gider o parayla mal alır. sonra bunun üzerine karını koyup satar. ve kendisine para veren kişiye kar payı ile birlikte geri verirmiş.
    tabi bunun için hem ticaretine güvenilir (zarar ettirmeyecek) hem de ahlaken güvenilir (dolandırmayacak) kişiler bulunması gerekirmiş...
    Eğer faiz olmasaydı. yani kimse faizi kullanmasaydı bu tarz risk sermayesi yada girişim sermayesi diyebileceğimiz yapıdaki şirketler ortaklıklar bir hayli fazla olurdu. elinde parası olan ile parayı alacak olan arasında güven oluşturacak 3. kişiler sektörü doğardı.


    mesela gelişmiş borsalar faize çok güzel alternatiftir.
    Geçen twitterda biri paylaşmıştı. ABD borsasındaki 50 den fazla firma son 25-30 yıldır her yıl 3-4 kere kar payı dağıtımı yapıyor. üstelik bu kar payının yatırdığınız tutara oranı oradaki faiz oranı ortalamasından daha yüksek!
    bizim borsada bu yok. çünkü *********** dolu ve devlet de malesef bunlara bişey yapmıyor-yapamıyor.
    Ufuk açıcı bir yorum olmuş hocam. Ama bu işin sonu nereye varacak? Şirket açtıkça para kazanacaklar. Kazandıkça şirket açacaklar. Sonuçta parayı başka şekilde değerlendiremiyorlar. Sonuçta dünya ikiye bölünecek. Yarısı efendi yarısı köle mi olacak?
  • 08-11-2018, 21:10:05
    #43
    Özet var mı arkadaşlar
  • 08-11-2018, 21:11:23
    #44
    Kayaweb adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Şuan kaldığım yerde banka var mobil bankacılık var internet bankacılığı var faiz yok isteyen hiç bir ek ücret ödemeden istediği miktarda parayı bankadan veya devletten çekebiliyor her ay artmayan sabit bit ücretle ödemesini yapıyor. Kredi kartı yok her şey nakit para ile alınıyor. Banka kartı var oda herkes almıyor ihtiyaç duymuyor sistem gayet güzel bir şekilde faizsiz işliyor
    Neresi hocam orası? Güzel bir şeye benziyor. Devlet o kadar kişiye parayı nereden buluyor? ENflasyon yok mu?



    Shrin adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    yukarda hocamın yazdığı mesajdan görseldeki konuşmayı nasıl çıkardın merak ediyorum. sen bence hayatının geri kalanını %80 dindar biri olarak geçirmeye gayret göster hocam. çünkü görünen o ki mantıklı düşünemiyorsun. banka sizin kafanıza silah dayamıyor hesap aç içerisine para koy diye. devlet size bankada şu kadar paranız olacak diye bir yasa çıkartmamış ? konu gereğinden fazla saçma. islamın köleliği savunduğunu nerede okudunuz nerede yazıyor lütfen bana bir kaynak atar mısınız ? İslam kapitalist bir dindir diyor ya hocam fitre,zekat, sadaka ? bunlar size birşeyi çağrıştırıyor mu ? nasıl sen kapitalist bir dindir dersin İslam'a? Aşırı dinci olduğumdan değil ama neyi savunduğunu bilmiyorsun. birileri sizin aklınızı karıştırmış, karışmasın!

    Konu dine çekilmesin demişsin ama her paragrafında İslam'a karşı doğru olmayan anlamlar barındırmışsın ve bunu herkesin anlayacağı dilde yapmamışsın tebrikler.Kimse de çıkıp dememişki aga sen ne diyon?

    Ek olarak soru; Sence insanlar malının 40'da 1'ini her yıl dağıtsa hala bu ülkede fakir insan kalır mı ?
    Ben yorumunuzun neresine cevap vereyim şimdi? İslam köleliği savunuyor mu dedim ben? Köleliği kaldırmamış dedim. Kaldırmış mı? Biraz kitap okursanız cevabını görürsünüz. Cariyelik de kölelik kaldırılmış mı? Yoksa sınırsız cariye alma hakkı mı verilmiş. Okuyun biraz. Size Diyanet'in İslam Tarihi kitabını öneririrm. İslam para düşmanı, servet düşmanı bir din midir? Mal birikimini yasaklar mı? Bunun böyle olduğunu düşünüyorsanız, size yine kitap okumanızı öneririm.

    Zakat konusunda birşey diyemem. Gerçekten değerli bir kavram. 1/40 az da değil.



    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Maalesef cehaletten yıkılıyoruz her zaman ki gibi.
    Yukarıda tek bir arkadaş söylemiş.
    Faiz paranın kirasıdır. Paranın fiyatıdır. Para da bir maldır.
    Senin evin yokken sokakta kalmıyorsun değil mi? Evde yaşaman lazım.
    Gidiyor başkasının evini kiralıyorsun ve barınma ihtiyacını gerçekleştiriyorsun ve mesela 5 sene oturup 60 ay kira verdikten sonra adama evini geri iade ediyorsun.
    Faiz de böyledir. Senin paraya ihtiyacın var ve paran yok, gidip birinden para alıyorsun, mesela 36 ay. Her ay geri ana parayı ve o parayı 36 ay kullanma kirası olan faizi geri ödüyorsun.

    Şimdi ev kiralama diye bir hadise olmasaydı, din evinizi kira karşılığı veremezsiniz deseydi ne olurdu?
    Kimse evini kiralamazdı. Toplumun yarısı sokakta kalırdı.
    Siz faiz yok derseniz, insanlar ihtiyaçlarını gideremez, girişim yapamaz hale gelirler.
    Büyük şirketler kredi ile dönerler. Kredisini kestiğinizde üretim yapamaz hale gelirler.
    Dünyadaki şirketlerin büyük bölümü kendi öz kaynakları ile değil, kredi ile üretim yaparlar.
    Çünkü senin ayda 10 milyon dolarlık mal üretip satabileceğin, kaynağın, bilgin, müşterin var ama 100 bin doların var diyelim.
    Senin bu 100 bin doları işleterek her sene 100 bin dolar kazanarak 10 milyon dolar yapman bir ömür sürer.
    Ama bir bankadan 10 milyon dolar kredi alırsan, bundan 1 senede 10 milyon dolar kar edersin, 1 milyon dolarını bankaya faiz olarak ödersin.
    Yani ticarette gelişebilmek için, bir üst seviyeye çıkmak için öz kaynak biriktirmek ekonomiyi kağnıya çevirir ve biz 100 sene geride olurduk hala...


    Faizi sıfırlayın bakın enflasyon nasıl düşüyor demiş bir arkadaş.
    Faizi sıfırlarsan batarsın. Çünkü senin devletin borçlu. Borç almak zorunda.
    Bu borca karşılık faiz vermezse kimse senin devletine borç vermez ve senin ülken 24 saatte iflas eder.
    Dünya eski dünya değil, sen ülkende faiz vermezsen vatandaş parasını dövize çevirir ve para faiz veren yere kaçar...
    Faizin 0 ya da negatif olduğu ülkelerde o kadar çok para var ki, adamlar faizi 0 ya da negatif yaparak parayı kovuyorlar.
    Bu sayede ülkedeki para başka yerlere gidip oralarda faize yatırılıyor sonra faizleri yükseltip o parayı daha bollaşmış şekilde geri çağırıyorlar.

    Peygamberin zamanındaki basit ekonomik düzen ile bugünü nasıl kıyaslayabilir bir adam?
    Peygamberin zamanında para altından gümüşten değerli madenlerden yapılırdı.
    Altın alıp verirken faiz gözardı edilebilir. Sen birine 100 gram altın verirken faiz istemeyebilirsin.
    Çünkü 36 ay sonra 100 gram altını geri aldığında aslında değeri artmış olacaktır.
    (ki yinede verdiğin her 100 gram altının geri ödenmeme ihtimali olduğunu bildiğin için bir risk primi koyabilirsin)
    Ama modern ekonomik sistemde kağıt para kullanıyoruz. Doğada nadir bulunan bir şey değil.
    Kağıt paranın değeri altın gibi kendinden menkul değildir ve basan devletin gücüne ve ekonomik yapısına göre değişir.

    O yüzden bugünün ekonomik sistemini 1500 sene öncesinde arap çölündeki ekonomik sistemle karşılaştırmamak lazım.
    Faizi sıfırlarsanız batılı ülkeler gelişmeye devam ederler ve siz geri kalmış kalmaya devam edersiniz.
    Çünkü para bir ihtiyaçtır, gelişim, girişim, atılım için faizini yani bedelini ödeyip para ödünç alıp kullanmazsanız,
    başkalarının 1 senede yaptığı iş için öz kaynak oluşturacağım diye ömür boyu para biriktirirsiniz...
    Hocam harika bir yorum olmuş. İşte ufuk açıcı bir yanıt.



    bir_tebessum adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ne demek istediğinizi anladım ancak mantık hatalarınız mevcut Bolanka Bey;
    - Bankada paranızın vadesiz olarak durmasından dolayı bankanın paranızı bedavadan kullandığını iddia edip bunun haksızlık olduğunu ve bu gerekçe ile faizin gerekliliğini ileri sürmek absürt bir iddia ve taleptir. O zaman vadesiz yerine farklı bir mecrada saklayacaksınız, vadesiz olarak daha güvenli gördüğünüz banka yapılanmasından sonuçta istediğiniz zaman paranızı çekebiliyorsunuz ancak orada bulunmasından mutevelli paranızın kullanılmasından rahatsız olup bu kullanımın faizini taleb ediyorsunuz. Umarım anlatabildim, bunda banka sizi mecbur etmiyor siz de faizin gerekliliğine kendinizce bu şekilde sebep aramışsınız ama doğru bir tez değil.
    - İlmi olmadan fikri olmak tehlikelidir, bu sebeple inanışınızın temelinde nas! olan yani kesin hukmu olan ve ayetlerle kesin! yasaklanan bir hüküm için ILIMLILIK OLUŞTURMAK ayrı!, "nefsime bu daha uygun geliyor" ya da "şuanki duzen bunun uzeine kurulu maalesef" demek ayrı..
    Yani daha güzel bir örnek verecek olursak "evet haram ama içiyorum Allah affetsin" demek ayrıdır, "BENCE ŞUANKİ YAŞAYIŞIN GETİRDİĞİ BİÇİM AÇISINDAN BİLİNCİN KAYBOLMAYACAĞI ŞEKİLDE İÇMEK HARAM DEĞİLDİR, SAHABE DE ZAMANINDA HIMAR DENİLEN İÇKİ İÇERMİŞ" vs vs gibi kendimize fetva uydurmak ayrıdır!
    Bunun yerine tamamen faiz ile alakalı kendi düşüncenizi belirtip, bu düşüncenize İslam'ı uydurmaya kalkmamanız sizin için bir vebal altına girmemeniz adına kardeşçe bir uyarıdır.
    - AYRICA siz hiç vadeli satışı duymadınız mı? İslamda vadeli satış caizdir. Verdiğiniz akraba örneğinde alacağınız meblaya geri ödeme sürecini dikkate alarak arttırım yapabilirsiniz. Örneğin; bu araba 5000 TL, ama bana 1 sene sonra ödeyeceksen ya da her ay ödemek şartı ile 1 senede tamamlayacaksan 9000 TL denebilir! İslamın ticaret hukuku çok geniştir ve çarelerle doludur, düzene göre faiz sistemi oturmuş ve her iş buna empoze edilmiş olsa da faizin gerekliliği sizin düşüncenizdir İSLAM'ın değil!
    - Bir paragraf daha gözüme çarptı, çözüm islami düzen demek değil, reel adımların atılması gerektiğine dem vurmussunuz! Burda da sizi yanlış anlamadım, sadece suan o duzenin olmadıgını beyan etmissiniz ama ardından yine İslam Peygamberi Efendimizin ticaretine kendinizce dem vurup çok uzak genellemeler yapmışsınız. Dediğim gibi keşke faizi tek başına konu olarak alıp inancınıza paralel olarak açıklamasaydınız. Bu kadar karşılaştırma yapmak yerine sadece faiz konusuna değinmiş olurduk. (Burada islam inancına sahip olanlara faizi sevimli gösterme cabanızın olmadıgına inanmak istiyorum tabii)
    İSLAMİ DÜZEN! Para babalarının zekatını vermesi yani servetinin %2,5 kadarını ihtiyaç sahiplerine vermesi, komşunun diğer komşusunun hakkını gözetip yardımcı olması, faizin olmaması, fakirlerin gözetilmesi vs vs gibi bir düzen olsaydı zaten sizin şuan gerekliliğine inandığınız faizden bahsedilmezdi, sadece bu şuur meselesinde demek istediğiniz doğru.
    Osmanlı faizsiz nasıl yönetildi? Lütfen bana googleden kopy paste yapıp osmanlıda faiz olduğunu uyduranların yazılarını örnek göstermeyin, o vatandaşlar maalesef mu'amele-i şer'iyye,hilei şerriyye hususunda geniş bir izahat yapmamaktalar (haliyle dediğiniz düzen meselesi ve islamı ahkama kalınan uzaklıktan dolayı). Rehinli teslimler, aynı ve farklı cins ürünlerin satışı karı vs cok genis izahatler vardır. Ama ummet okumaktan aciz..
    Osmanlıda sonradan ise faizli muamelelere geçiş yapıldığı ve ticaret ahlakı ile birlikte vicdanların da öldüğü doğrudur ama!
    Burada faize meselesine geçişle yaşanan sıkıntıya dem vurmak niyetindeyim.
    Yani isim vermek istemiyorum ama burada "1500 sene onceki arap colune gore" diye futursuzca cevap yazan arkadas yine aklen yanılgıya dusup faizli sisteme gecis ile gectikten sonraki bu donemin sartlarını yine bunun gerekliligine baglıyor, yazık..
    İNCE CİZGİ SU: Bu devrin insanlarının faize muhtac bırakılması, suan devrin bu sekilde insanların ihtiyacını karsılayabildigi bir devir olması FAİZİ HELAL, GEREKLİ kılmaz! ince cizgi bu...
    Müslümanlar kafalarını çalıştırsaydı, bu düzeni getiren sisteme karşı alternatif uretebilirdi.. Vakıflar kurabilir, masonlar gibi localarda bu islere stratejik yaklasabilirdi. Bu tembellik zaten suurumuzu yedi bitirdi.
    Hakkınızı helal ediniz uzadı umarım anlatabilmisimdir. Esenkalın..
    Hocam ben yalnızca ve yalnızca bilime, akla ve mantığa inanıyorum. Bu yüzden verdiğiniz referanslar benim için referans değiller. Farklı düşünmememizin en önemli nedeni bu. Konuda dinden örnek vermemin nedeni benim referans olarak kabul etmem değildi. Burada ref. olarak kabul edenlerin de İslam'ın bu yönlerini düşünerek yorum yazmalarıydı.
  • 08-11-2018, 22:49:29
    #45
    Dünya genelini göz önünde bulundurarak düşünün Hocam. 2008 krizi sonrası ABD'de ev ve arsa fiyatları çöküş yaşadı. Bazı bankalar battı ama devlet müdahale ederek bankaların en az zararla krizi atlatmasını sağladı.

    Parası olan için en risksiz kazanç yöntemi faiz ve türevleridir.

    Olgulardan kişilere geçiş yaparsanız işin içinden çıkamazsınız.

    Bolanka adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ev, arsa, dükkan almak da garantili para kazanma yolu değil mi hocam? Parası olan için garantili para kazanmanın yolu sadece faiz değildir bana göre. Hele iktidara yakınsanız kaybetmeniz imkansız.