• 09-09-2016, 14:19:38
    #10
    Üyeliği durduruldu
    wanted adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Arkadaş konuyu dün akşam açmış daha kimse görmemiş, verilen tekliften çok daha uygun fiyatlara yapanlar çıkacaktır. Kendimden örnek vereyim bende programlama veya kodlama işi yaptırırken kimilerinin r10'da 1500-2000 tl istediği işi 300-500 tl ye tam istediğim gibi fazlası var eksiği yok şeklinde yaptırıyorum.

    - Bu arada bu işe 4500TL teklif veren arkadaşa sesleniyorum, ofisine gelen müşteriye aynı iş için bu fiyatı vermesi çok normal olur ama burada freelance iş yapan ve yaptıranların bu iş için bu fiyatı istemesi çok fazla.
    Öncelikle herkes istediği fiyatı verir buda sizi hiç ilgilendirmez herkes kendi fiyatını bedelini belirler.

    Bunun yanı sıra istediğiniz bir program olmayıp anticheat server client sistemi arasında yapılan birşeydir he derseniz ki ayrı olsun server cliente bağlansın falan filan az bile isteniyor.buradaki insanlara o fiyat isteniyor diye laf yapanlar ise KO piyasasında bir ton iş bilmeyen ve bedava fiyatlara yapacak insanlar var onlar ile görüşebilirsiniz.
  • 09-09-2016, 14:21:07
    #11
    Yüksek müsadenizle bir eleştiride bulunmak istiyorum, kimseyi incitmek niyetinde değilim. Geçtiğimiz aylarda php script isteyen bir vatandaşın konusunda da benzer bir konuşma geçti benzer bir eleştiride bulundum.

    "Bütçeniz 4500 lira ve üzeriyse görüşelim" ve "Bütçem o kadar değil" bu yorumlar gayet normal. Olması gereken konuşmalar.

    "Normal işte çalışanlar bu kadar almıyor siz freelance çalışarak bu paraları istiyorsunuz." bu yorumu kabul edilebilir değil. Benim bu kimseye değil de bu zihniyete itirazım var.

    Benim 360 derece hizmet anlayışında çalışan bir işletmem var, aralarında devlet kurumları ve +30 milyon dolarlık ödenmiş sermayesi olan işletmelerin bulunduğu kurumsal yapılara iş yapıyorum. R10 dan iş almak pek kısmet olmuyor çünkü burada ki fiyatlandırma sistemi globalin çok altında ve çoğu zaman buraya bir yorum ekleyecek kadar bile vaktim olmuyor. Freelance bence yazılım sektörü için en uygun çalışma şekli. Benim 9 kişilik bir yazılımcı ekibim var (Ön muhasebe ve ofis işlerinde çalışan 2 çalışanımı saymıyorum) Valla kimse darılmasın ama free çalışanlar bu parayı hak etmiyor diyen insanların hepsi ya yazılım işlerinin nasıl yürüdüğünü bilmiyor yada hayatlarında hiç gerçek bir yazılımcı ile haşır neşir olmamışlar. Benim 9 kişilik yazılım ekibimin tamamı free, Ben back end konusunda iyiyimdir, php, veri tabanı ve sunucu optimizasyonu tarafını tutarım. Güvenlik uzmanım yazılımı kontrol eder, tasarımcım çizer, front end tarafını tutan arkadaşım tasarımı döker. Ama bu tasarımcıya 100 lira verelimle olmuyor. 100 lira verelim dediğin zaman 100 liralık bilgiye sahip adam bulman gerekiyor, bir şekilde buluyorsun ve ucube web siteleri ortaya çıkıyor.

    Dünya çapında ki araştırmaları bi açıp okuyun, geçtiğimiz günlerde İHS Blog'da programlama konusunda ki dünyada önde gelenler hakkında bir sıralama yayımlandı Türkiye'nin esamesi okunmuyor. Orta bütçeli projelerimiz ile dünya çapında ki küçük bütçeli projeleri bi karşılaştırın. 10 - 0 gerideyiz dünyadan.

    Çok çok çok iyi derecede JQuery bilen bir free çalışanım var, çalışan demeyelim çözüm ortağım veya partnerim var. İşi çok iyi bildiğini biliyorum, benden saatte 200 dolar istiyor veriyorum, sizce ben aptal mıyım? Buraya yazsam saatliği 5 dolara çalışacak 20 tane JQuery uzmanı (!) bulabileceğimi bilmiyormuyum?

    Mesele o adamı bulmak değil, adamı buluruz. Şu işi yap şu gün şu saatte teslim etmen gerekiyor deriz. O gün ve o saatte yazılımı kesinlikle alamazsın, aldıktan sonra front end tarafını tutana gönderirsin ve curcuna başlar.

    +Abi JQuery'de sorun var, responsive elementleri çalışmıyor, kodlar hatalı, yanlış yapılandırılmış.

    - Ne yapacağız?

    + Yeniden yazdırmak lazım!

    5 dolara yazan adama dönersin, "abi işim var" yok "abi ben doğru yazdım" vay efendim "bunu düzeltmek için şu kadar isterim"

    Paranla rezil olmak var ya, bu tam o işe döner. Senin iş aldığın adamlar, sana güvenen adamlar seni bir bilemedin beş kez idare eder.

    Yani demek istediğim; Bir kimse bir işe 5000 bin teklif edebilir, teklifi alan bu tekliften memnun kalmayabilir. Bu işi çok bilen varsa eleştirmek yerine der ki "Benim teklifim X lira"

    Dünya diyor ki, bir işte uzmanlaşabilmeniz için 10 bin saat deneyim şart. Yazılım işi armut satmaya benzemez, bir yazılımcı yüzlerce farklı olasılığı düşünmek zorunda. Hayat amatörlerle çalışmak için çok kısa. Benim free çalıştığım adamların hiç birini 8 bin lira maaştan aşağıya ikna edemem, çalışmazlar. O parayı verirsem devletten iş alamam, fiyat/performans dengesini gözetmek zorundayım, KDV, gelir vergisi, ofis giderleri, çalışan giderlerini düşünmek zorundayım. Bunları yaparken fiyatı da uçurmamak zorundayım.

    "Free çalışana bu para fazla" diye düşünen varsa iş orada bir teklif de kendileri versin, işi teslim etsin bakalım müşteri memnun kalacak mı hem işten hemde işin gerçekleştirilme sürecinden.

    Fiyat çoktur, azdır bu ayrı bir konu. Ama bunu 100 liraya yaparım diyen 1 yıllık deneyime sahip bir insanla 1000 liraya yaparım diyen 10 yıllık deneyimi olan bir adamın yaptığı iş aynı şey değildir.

    Free çalışanları ezmeyelim, dediğim gibi yazılım işinde bundan daha uygun bir iş modeli (en azından ülkemiz gibi vergi yükünün ağır olduğu pazarlarda) yok.

    Ekleme: 8 bin maaş verdiğin adamın SGK, özel araç, yemek, işletme hekimi giderleri ile maliyeti bana 14 bini bulur. 10 adam çalıştırsan 140 bin lira yapar. 140 bin lira benim belimi bükmez diyen babayiğit varsa gelsin şirketi bedelsiz devredeceğim. 140 bin lirayı çıkarmak için 2000'e yaptığım işi 40.000'e yapmam gerekir, devlet ihalesinden %200'le geçerim diyen babayiğit varsa gelsin bedelsiz %50 ortak yapacağım.

    Teşekkür ediyorum okuduğunuz için.
  • 09-09-2016, 17:55:15
    #12
    Üyeliği durduruldu
    Msevdaroglu adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    istediğiniz fiyatlar çok abartı bence arkadaşlar siz normal bir iş yerinde çalışarak bu parayı alamıyorken kalkıpta freelance çalışarak bu paraları istemeler bu türk insanın sorunudur.

    DN : Kardeşim sana tavsiyem Global Freelance iş alanlar siteleri var oradan bul istediğin programı çok ucuza yaptırabilirsin hemde çok daha kısa bir sürede.
    Freelance çalışıyorum aylık gelirim 8 bin tl nin üstünde.
    3 liraya 5 köfte olmuyor malesef

    --R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 17:44:07 -->-> Daha önceki mesaj 17:40:31 --

    wanted adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Arkadaş konuyu dün akşam açmış daha kimse görmemiş, verilen tekliften çok daha uygun fiyatlara yapanlar çıkacaktır. Kendimden örnek vereyim bende programlama veya kodlama işi yaptırırken kimilerinin r10'da 1500-2000 tl istediği işi 300-500 tl ye tam istediğim gibi fazlası var eksiği yok şeklinde yaptırıyorum.

    - Bu arada bu işe 4500TL teklif veren arkadaşa sesleniyorum, ofisine gelen müşteriye aynı iş için bu fiyatı vermesi çok normal olur ama burada freelance iş yapan ve yaptıranların bu iş için bu fiyatı istemesi çok fazla.
    Şöyle aktarayım size hocam;

    Sizin yerinize markete gidip alışveriş yapacak bir robot istiyorsunuz yada sizin yerinize yemek yapıp evi süpürecek bir robot istiyorsunuz.

    Arkadaşın istediğini oyun yazılımı bu tarz işliyor senin yapman gerekenleri kendisi yapacak. Yani yapılmasını istenilen iş verilen ücret ile doğru orantılı

    --R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 17:55:15 -->-> Daha önceki mesaj 17:44:07 --

    fatihkopuz adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yüksek müsadenizle bir eleştiride bulunmak istiyorum, kimseyi incitmek niyetinde değilim. Geçtiğimiz aylarda php script isteyen bir vatandaşın konusunda da benzer bir konuşma geçti benzer bir eleştiride bulundum.

    "Bütçeniz 4500 lira ve üzeriyse görüşelim" ve "Bütçem o kadar değil" bu yorumlar gayet normal. Olması gereken konuşmalar.

    "Normal işte çalışanlar bu kadar almıyor siz freelance çalışarak bu paraları istiyorsunuz." bu yorumu kabul edilebilir değil. Benim bu kimseye değil de bu zihniyete itirazım var.

    Benim 360 derece hizmet anlayışında çalışan bir işletmem var, aralarında devlet kurumları ve +30 milyon dolarlık ödenmiş sermayesi olan işletmelerin bulunduğu kurumsal yapılara iş yapıyorum. R10 dan iş almak pek kısmet olmuyor çünkü burada ki fiyatlandırma sistemi globalin çok altında ve çoğu zaman buraya bir yorum ekleyecek kadar bile vaktim olmuyor. Freelance bence yazılım sektörü için en uygun çalışma şekli. Benim 9 kişilik bir yazılımcı ekibim var (Ön muhasebe ve ofis işlerinde çalışan 2 çalışanımı saymıyorum) Valla kimse darılmasın ama free çalışanlar bu parayı hak etmiyor diyen insanların hepsi ya yazılım işlerinin nasıl yürüdüğünü bilmiyor yada hayatlarında hiç gerçek bir yazılımcı ile haşır neşir olmamışlar. Benim 9 kişilik yazılım ekibimin tamamı free, Ben back end konusunda iyiyimdir, php, veri tabanı ve sunucu optimizasyonu tarafını tutarım. Güvenlik uzmanım yazılımı kontrol eder, tasarımcım çizer, front end tarafını tutan arkadaşım tasarımı döker. Ama bu tasarımcıya 100 lira verelimle olmuyor. 100 lira verelim dediğin zaman 100 liralık bilgiye sahip adam bulman gerekiyor, bir şekilde buluyorsun ve ucube web siteleri ortaya çıkıyor.

    Dünya çapında ki araştırmaları bi açıp okuyun, geçtiğimiz günlerde İHS Blog'da programlama konusunda ki dünyada önde gelenler hakkında bir sıralama yayımlandı Türkiye'nin esamesi okunmuyor. Orta bütçeli projelerimiz ile dünya çapında ki küçük bütçeli projeleri bi karşılaştırın. 10 - 0 gerideyiz dünyadan.

    Çok çok çok iyi derecede JQuery bilen bir free çalışanım var, çalışan demeyelim çözüm ortağım veya partnerim var. İşi çok iyi bildiğini biliyorum, benden saatte 200 dolar istiyor veriyorum, sizce ben aptal mıyım? Buraya yazsam saatliği 5 dolara çalışacak 20 tane JQuery uzmanı (!) bulabileceğimi bilmiyormuyum?

    Mesele o adamı bulmak değil, adamı buluruz. Şu işi yap şu gün şu saatte teslim etmen gerekiyor deriz. O gün ve o saatte yazılımı kesinlikle alamazsın, aldıktan sonra front end tarafını tutana gönderirsin ve curcuna başlar.

    +Abi JQuery'de sorun var, responsive elementleri çalışmıyor, kodlar hatalı, yanlış yapılandırılmış.

    - Ne yapacağız?

    + Yeniden yazdırmak lazım!

    5 dolara yazan adama dönersin, "abi işim var" yok "abi ben doğru yazdım" vay efendim "bunu düzeltmek için şu kadar isterim"

    Paranla rezil olmak var ya, bu tam o işe döner. Senin iş aldığın adamlar, sana güvenen adamlar seni bir bilemedin beş kez idare eder.

    Yani demek istediğim; Bir kimse bir işe 5000 bin teklif edebilir, teklifi alan bu tekliften memnun kalmayabilir. Bu işi çok bilen varsa eleştirmek yerine der ki "Benim teklifim X lira"

    Dünya diyor ki, bir işte uzmanlaşabilmeniz için 10 bin saat deneyim şart. Yazılım işi armut satmaya benzemez, bir yazılımcı yüzlerce farklı olasılığı düşünmek zorunda. Hayat amatörlerle çalışmak için çok kısa. Benim free çalıştığım adamların hiç birini 8 bin lira maaştan aşağıya ikna edemem, çalışmazlar. O parayı verirsem devletten iş alamam, fiyat/performans dengesini gözetmek zorundayım, KDV, gelir vergisi, ofis giderleri, çalışan giderlerini düşünmek zorundayım. Bunları yaparken fiyatı da uçurmamak zorundayım.

    "Free çalışana bu para fazla" diye düşünen varsa iş orada bir teklif de kendileri versin, işi teslim etsin bakalım müşteri memnun kalacak mı hem işten hemde işin gerçekleştirilme sürecinden.

    Fiyat çoktur, azdır bu ayrı bir konu. Ama bunu 100 liraya yaparım diyen 1 yıllık deneyime sahip bir insanla 1000 liraya yaparım diyen 10 yıllık deneyimi olan bir adamın yaptığı iş aynı şey değildir.

    Free çalışanları ezmeyelim, dediğim gibi yazılım işinde bundan daha uygun bir iş modeli (en azından ülkemiz gibi vergi yükünün ağır olduğu pazarlarda) yok.

    Ekleme: 8 bin maaş verdiğin adamın SGK, özel araç, yemek, işletme hekimi giderleri ile maliyeti bana 14 bini bulur. 10 adam çalıştırsan 140 bin lira yapar. 140 bin lira benim belimi bükmez diyen babayiğit varsa gelsin şirketi bedelsiz devredeceğim. 140 bin lirayı çıkarmak için 2000'e yaptığım işi 40.000'e yapmam gerekir, devlet ihalesinden %200'le geçerim diyen babayiğit varsa gelsin bedelsiz %50 ortak yapacağım.

    Teşekkür ediyorum okuduğunuz için.
    Üşenipte yazmaktan vazgeçtiğim şeyleri yazmışsınız, elinize sağlık.
    Burada site yaptıracağım tekliflerinizi bekliyorum diyen adamlara 3-4 bin tl diyince 500 tl ye yapıyorlar diyorlar. Bilmiyor ki benim 25-30 bin tl lik siteler yaptığımı
  • 09-09-2016, 18:02:19
    #13
    Bunlar nasıl yorumlar hayret ediyorum ya.

    İnsanların ne kadar maaş alacağına siz mi karar veriyorsunuz acaba ? ''Freelance çalışan için bu kadar para fazla'' ne demektir yahu bana birisi bunu açıklasın.

    Ben 4 yıl mühendislik okuyayım (son senemdeyim) , projelerle sınavlarla kafamız patlasın , sektöre hazırlanmak için (ki Türkiye şartında backend developer diye başvurursun senden ui-ux den devopsa kadar her şeyi beklerler) binbir türlü teknolojiyi öğrenirsin, okuduğun kitaplar bir mini kütüphane ederindedir. İş modelini freelance üzerine kurarsın ve birisi çıkıp sana der ki "Sen bu parayı haketmiyorsun", neye göre kime göre ?

    Bir e ticaret işine burada 4 bin tl teklif verilir , sen o aynı işi freelancer.com da 300 dolara yapacak hindistanlı kişiyide bulursun, sitene ne revize yapılır, ne mobilde kayan butonların haddi hesabı olur, ne yediğin indexlerle rezil olmadığın kalır..

    Ülkemizde yazılım işi çok kolaymış her önüne gelen uzmanmış gibi bakılıyor, tamam freelance çalışan bazı kişilerde piyasayı düşürmüyor değil, lakin iş verenlerde istiyor ki ben 1000 tl ye anahtar teslim e ticaret (en belirgin örnek bu) sitesi edineyim (ki o siteden kendisi kim bilir ne gelir elde edecek, ama biraz kesenin ağzını açmak zor geliyor, kimse kusura bakmasın ekmeğini yiyeceği yere birazcık yatırım yapmaktan çekinen kişi bu işe hiç girmesin).

    Yukarıda @fatihkopuz bey çok iyi açıklamış durumu aslında.


    edit : az önce denk geldiğim bir fotoğrafı eklemek istiyorum :

  • 10-09-2016, 14:19:55
    #14
    Developer
    Yahu cahil cahil konuşmayın, şurada developer kesilen arkadaşlara sesleniyorum. Sizin yüzünüzden mesleği bırakacağım. Herkes developer olmuş arkadaş işimi öğretenden tut iyiliğimi suistimal edenine kadar. Oldu olacak işin bedelinide siz belirleyin.

    İşe gelince bu oyun xigncode ile korunuyor. Xigncode gerçekten aşılması zor bir sistem. Düşündüğünüz işlem basitce döngülenecek kadar söylenilebildiği gibi kolay değil.

    Ek olarak bu sistem kodlandığnda herşey bitmiyor, oyun ve güvenlik duvarı sürekli güncellenecek her güncellemede siz yazılımcıdan destek talep edeceksiniz.
  • 10-09-2016, 17:06:45
    #15
    dotnetDeveloper adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bunlar nasıl yorumlar hayret ediyorum ya.

    İnsanların ne kadar maaş alacağına siz mi karar veriyorsunuz acaba ? ''Freelance çalışan için bu kadar para fazla'' ne demektir yahu bana birisi bunu açıklasın.

    Ben 4 yıl mühendislik okuyayım (son senemdeyim) , projelerle sınavlarla kafamız patlasın , sektöre hazırlanmak için (ki Türkiye şartında backend developer diye başvurursun senden ui-ux den devopsa kadar her şeyi beklerler) binbir türlü teknolojiyi öğrenirsin, okuduğun kitaplar bir mini kütüphane ederindedir. İş modelini freelance üzerine kurarsın ve birisi çıkıp sana der ki "Sen bu parayı haketmiyorsun", neye göre kime göre ?

    Bir e ticaret işine burada 4 bin tl teklif verilir , sen o aynı işi freelancer.com da 300 dolara yapacak hindistanlı kişiyide bulursun, sitene ne revize yapılır, ne mobilde kayan butonların haddi hesabı olur, ne yediğin indexlerle rezil olmadığın kalır..

    Ülkemizde yazılım işi çok kolaymış her önüne gelen uzmanmış gibi bakılıyor, tamam freelance çalışan bazı kişilerde piyasayı düşürmüyor değil, lakin iş verenlerde istiyor ki ben 1000 tl ye anahtar teslim e ticaret (en belirgin örnek bu) sitesi edineyim (ki o siteden kendisi kim bilir ne gelir elde edecek, ama biraz kesenin ağzını açmak zor geliyor, kimse kusura bakmasın ekmeğini yiyeceği yere birazcık yatırım yapmaktan çekinen kişi bu işe hiç girmesin).

    Yukarıda @fatihkopuz bey çok iyi açıklamış durumu aslında.


    edit : az önce denk geldiğim bir fotoğrafı eklemek istiyorum :

    2009 yılından bu yana sektörün içerisindeyim. "Yar bana bi çağre" diyerek gelen ve ben dolandırılmadım diyen bir tane müşterim olmadı. İlk müşterimle hala çalışıyorum, 7 yıl olmuş. Öte yandan +40 çalışanı olan oldukça etkili yazılım firmalarından müşteriler kaçırdım. Son iki müşterim devlet kurumu ve birinin eski şirketiyle sözleşmesinin bitmesine daha 4 yıl vardı. Bunlar ön bilgi.

    Biz her şeyi biliriz, millet olarak. Genlerimizde var herhalde bilemiyorum. Bundan 4 yıl evvel, bi arkadaşım, daha doğrusu ağabeyim, bir haber sitesi var, bir işletmeyle anlaşmak üzere, anlaştığı firma diyor ki, yazılımı ben vericem (wordpress) senden yıllık 550tl alacağım, ama benden sıkılıp gitmek yok, veritabanı ve sunucuya erişim yetkin yok. Kısaca ben gidiyorum deyip gidemezsin. Abi yapma dedim, ben başka bir takım önerilerde bulundum, 1800 lira gibi bir para ödeyecekti ama bunu bir kez ödeyecekti, daha sonra satın aldığı hosting paketine göre 50 ila 130 liralık bir ödemesi olacaktı kabul etmedi. (Bizde de biliyorsunuz ayet var, sakalı olmayanın lafı dinlenmez.)

    1 hafta önce davet etti gel akşam yemeği yiyelim hesabı, anladım bi sıkıntısı olduğunu. 13 bin eski index de 404 dönüyor, bu firmayla anlaştığında 6 bin index vardı şimdi olmuş 19 bin. 13 bin index sorunlu. Arama modülleri çalışmıyor, doğrudan url yazsan 404 dönüyor. htacsses erişimi yok. php.ini erişimi yok. Sadece WP panel, diyor fatih beni kurtar.

    Ben ne yapabilirim ki şimdi? Sana yıllar önce başına gelecek olanları söyledim. İşi aldığın adamın teknik bilgisi bu sorunu gidermeye yetmiyor, sana da şifreleri vermiyor?

    Bu adam diyor ki "Ben dolandırıldım!"

    Bunun gibi yüzlerce insan aynı cümleyi kurmuştur, olaylar biraz farklıdır ama çıkarım hep aynıdır; "dolandırıldım"

    Onlara diyorum ki "Hayır siz dolandırılmadınız, siz bu olay başınıza gelmeden önce her bir şeyi bildiğinizi sanıyordunuz. Size yolu tarif ettim, ama sokağı geçerken herkesin elinden tutamam. Dikkate almadınız, şimdi aslında her şeyi bilmediğinizi anlamaya başladınız. Bundan sonra eminim daha sağlıklı kararlar alacaksınız."

    Yukarıda da vurguladım, 360 derece hizmet, yani her yönü ile hizmet, odak noktam bu oldu. Fiyatları genelde pahalı bulurlar ama aslını istersen, harcadığım zaman, harcadığım para, ortaya koyduğum iş bunları bir teraziye koysam hakkımın yarısını bile istemiyorum emin ol. Buna rağmen müşterilerim arasında ilk kez bir internet sitesi yaptıranların oranı %7 civarında. Bana gelmeleri için mutlaka senin söz ettiğin gibi bir tezgahtan geçmeleri gerekiyor.

    O zaman ne kadar kıymetli olduğunu anlıyorlar

    Bende çok çabalıyordum eskiden, bu acı tecrübeleri yaşamasın insanlar diye. Ama neyi anladım biliyormusun, ne kadar çok üzerine düşersen insanların o kadar "bana muhtaç, o yüzden yalvarıyor" şeklinde anlıyorlar. Eskiden kullanacağım programlama dilinin sürümüne, ssl sertifikasından, sunucu yapılandırmasından, mobil uyumluluk, java standartları, aklına ne gelirse hatta mysqli ve sql enjeksiyon güvenliğine kadar anlatırdım. O toyluk zamanlarını geçtim.

    İhtiyaçları dinlerim, kabaca şu mimaride olacak diye anlatırım, çok yüzeysel.

    + 5 bin liraya yaparız.
    - Komşumun çocuğu 300 liraya yapıyor.
    + Komşunun çocuğuna yaptır.

    3 ay sonra;

    - Fatih bizim sitenin şurasında bi sıkıntı var ne olabilir.
    + 5 bin liraya yaparız.
    - Komşumun çocuğu 300 liraya yaptı bunu.
    + O zaman ona sor.

    İnsanlar zamanla, kazık yiye yiye, bilgi ve becerinin kıymetini anlayacak buna inanıyorum.
  • 10-09-2016, 19:40:50
    #16
    fatihkopuz adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    2009 yılından bu yana sektörün içerisindeyim. "Yar bana bi çağre" diyerek gelen ve ben dolandırılmadım diyen bir tane müşterim olmadı. İlk müşterimle hala çalışıyorum, 7 yıl olmuş. Öte yandan +40 çalışanı olan oldukça etkili yazılım firmalarından müşteriler kaçırdım. Son iki müşterim devlet kurumu ve birinin eski şirketiyle sözleşmesinin bitmesine daha 4 yıl vardı. Bunlar ön bilgi.

    Biz her şeyi biliriz, millet olarak. Genlerimizde var herhalde bilemiyorum. Bundan 4 yıl evvel, bi arkadaşım, daha doğrusu ağabeyim, bir haber sitesi var, bir işletmeyle anlaşmak üzere, anlaştığı firma diyor ki, yazılımı ben vericem (wordpress) senden yıllık 550tl alacağım, ama benden sıkılıp gitmek yok, veritabanı ve sunucuya erişim yetkin yok. Kısaca ben gidiyorum deyip gidemezsin. Abi yapma dedim, ben başka bir takım önerilerde bulundum, 1800 lira gibi bir para ödeyecekti ama bunu bir kez ödeyecekti, daha sonra satın aldığı hosting paketine göre 50 ila 130 liralık bir ödemesi olacaktı kabul etmedi. (Bizde de biliyorsunuz ayet var, sakalı olmayanın lafı dinlenmez.)

    1 hafta önce davet etti gel akşam yemeği yiyelim hesabı, anladım bi sıkıntısı olduğunu. 13 bin eski index de 404 dönüyor, bu firmayla anlaştığında 6 bin index vardı şimdi olmuş 19 bin. 13 bin index sorunlu. Arama modülleri çalışmıyor, doğrudan url yazsan 404 dönüyor. htacsses erişimi yok. php.ini erişimi yok. Sadece WP panel, diyor fatih beni kurtar.

    Ben ne yapabilirim ki şimdi? Sana yıllar önce başına gelecek olanları söyledim. İşi aldığın adamın teknik bilgisi bu sorunu gidermeye yetmiyor, sana da şifreleri vermiyor?

    Bu adam diyor ki "Ben dolandırıldım!"

    Bunun gibi yüzlerce insan aynı cümleyi kurmuştur, olaylar biraz farklıdır ama çıkarım hep aynıdır; "dolandırıldım"

    Onlara diyorum ki "Hayır siz dolandırılmadınız, siz bu olay başınıza gelmeden önce her bir şeyi bildiğinizi sanıyordunuz. Size yolu tarif ettim, ama sokağı geçerken herkesin elinden tutamam. Dikkate almadınız, şimdi aslında her şeyi bilmediğinizi anlamaya başladınız. Bundan sonra eminim daha sağlıklı kararlar alacaksınız."

    Yukarıda da vurguladım, 360 derece hizmet, yani her yönü ile hizmet, odak noktam bu oldu. Fiyatları genelde pahalı bulurlar ama aslını istersen, harcadığım zaman, harcadığım para, ortaya koyduğum iş bunları bir teraziye koysam hakkımın yarısını bile istemiyorum emin ol. Buna rağmen müşterilerim arasında ilk kez bir internet sitesi yaptıranların oranı %7 civarında. Bana gelmeleri için mutlaka senin söz ettiğin gibi bir tezgahtan geçmeleri gerekiyor.

    O zaman ne kadar kıymetli olduğunu anlıyorlar

    Bende çok çabalıyordum eskiden, bu acı tecrübeleri yaşamasın insanlar diye. Ama neyi anladım biliyormusun, ne kadar çok üzerine düşersen insanların o kadar "bana muhtaç, o yüzden yalvarıyor" şeklinde anlıyorlar. Eskiden kullanacağım programlama dilinin sürümüne, ssl sertifikasından, sunucu yapılandırmasından, mobil uyumluluk, java standartları, aklına ne gelirse hatta mysqli ve sql enjeksiyon güvenliğine kadar anlatırdım. O toyluk zamanlarını geçtim.

    İhtiyaçları dinlerim, kabaca şu mimaride olacak diye anlatırım, çok yüzeysel.

    + 5 bin liraya yaparız.
    - Komşumun çocuğu 300 liraya yapıyor.
    + Komşunun çocuğuna yaptır.

    3 ay sonra;

    - Fatih bizim sitenin şurasında bi sıkıntı var ne olabilir.
    + 5 bin liraya yaparız.
    - Komşumun çocuğu 300 liraya yaptı bunu.
    + O zaman ona sor.

    İnsanlar zamanla, kazık yiye yiye, bilgi ve becerinin kıymetini anlayacak buna inanıyorum.

    Hocam ellerinize sağlık , gerçekten mükemmel anlatmışsınız durumu. Maalesef insanlar anlamıyor. Eklemek istediğim ufacık bir şey daha var , sürümden kazanmakla, sıfırdan yaptırmanın aynı fiyata geleceğini sananlar var. Geçenlerde bir müşteri e ticaret sitesi istiyor (evet gene e ticaret sorunsalı) , diyor ki xxxphp yazılımı var adamlar her şey dahil paketi toplamda 1300 tl ye satıyor. Ben diyorum ki sıfırdan yapacağım tüm isteklerinizi , haliyle benim fiyatım xxxx olur diyorum, ertesi gün diyor ki şu şu şu kişi 900 tl ye opencart kurarmış. Modülünüde eklermiş.
    En sonunda sizinde dediğiniz gibi "o zaman gidip o kişiye yaptırın" deniliyor..

    Aslında ülkemizde anlaşılması gereken şey şu , bilgisayar mühendisliği okuyanlar sadece "coder / programcı" olmak için yetişmezler. Bunun bir ton alanı vardır. Adam ilerde bir machine learning uygulaması ile müşteri yorumlarından xx firmasının yıl içindeki gelirini dibe vurmaktan kurtaracaktır. Ama öğrencilik döneminde freelance yazılımcılık yapıyordur , sonra da böyle olaylar yorumlarla karşı karşıya geliyor..

    Emeğin karşılığını verebilmekte mesele.