Ateistler bu toplumun bir parçası değil mi?

Question

Selam olsun,

Deniz Göktaş'ın "halkın bir kesiminin benimsediği dini değerleri alenen aşağılama" suçundan yargılanacak.
Bizim ülkemizde halkın bir kesiminin benimsediği şey ise Ateizmdir.
Birine Allahsız, Kitapsız, İmansız dendiğinde mesela bu suçlar oluşuyor mu?
Ramazanda oruç tutmadığından, Cuma'ya gitmediğinden yanacaksın! denmesi ya da bu görüşleri için alay edilmesi...

Sonuçta din dediğimiz şey inanan için dindir.
Birisi Müslüman değilse İslam onun için din değildir, Müslümansa İslam dindir.
Ateizm de aynı şekilde kabul eden için hassas bir konudur.

Ben bir Ateist ya da Müslümanım konu bu değil yani kendimle ilgili bir çıkış kapısı aramıyorum, sadece soruyorum.
Toplumun bir kesiminin benimsediği derken sadece İslam'ın bu kanuna girmesi bana tuhaf geliyor.

Papaz, Gavur, Şarap içiyorlar diye Hristiyanları eleştirirken mesela toplumun bir kesiminin benimsediği bir din değil mi?
Türkiye'de ortalama 300.000 - 400.000 bin Hristiyan var.

Olayı sen, ben muhabbetine çevirmeyelim, rica edeceğim zira kırmak istemiyorum hiçbir mahalle sakinini.
Ahlaki ve kanuni durumunu konu ediyorum yoksa gizli bir amacım yok.

Bende inancıma yönelik bir saldırı olduğunda tepki koyarım ama başkalarının inanç ya da inançsızlığına yönelik saygısızlık, hakaretleri kendi ahlakımla bir yere koyamıyorum.

Daha ileriye gideyim hadi.

Bir Ateist Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı inanmadığı bir dine saygı göstermek ve alay etmemek zorunda olsun.
Peki, inançlı Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı inançsız insanların tercihlerine aynı saygı ve alay etmeme zorunluluğunda değil mi?
Allahsız, kitapsız, imansız hakaret ya da aşağılama ifadeleridir yani bunu Allaha inanmıyor o yüzden Allahsız diyoruz diye makyajlamak doğru değil.

İnançsız biri, inanmadığı bir dinin sahte, uydurma olduğunu söylediğinde bir Müslümanın inancını aşağılamış oluyor lakin bir Müslüman inançsız birinin inançsızlığına saygı duymayıp bunu tutuklanma gerekçesi yapıyor olabiliyor.

Çok merak ediyorsanız ben inançsız birisi değilim, değilim de inançlı olmak ile inançsız olmak arasında bir fark görmüyorum.
Kimse inanmadığı bir şeye saygı göstermek zorunda değil çünkü bu sefer kendine saygısını yitirir.
Bahsettiğim şey hakaret etmek değil elbette ya da saldırmaktan bahsetmiyorum fikri bazda ya da söylem olarak inandığı ilkelerle kendisini ifade edebilmeli.

Siz ne düşünüyorsunuz?
Sadece sizin düşüncelerinizi merak ediyorum zira ben kendi inancıma ve ahlaki bakış açıma tek taraflı sadece sen bana saygı duyacaksını izah edemiyorum.

NOT: Türkiye şeriat ile yönetilmiyor, Anayasa'da yazdığı üzere Laik bir devlettir. Bu açıdan soruyorum.

junior55 · Answer

ateistler sadece islama düşmanlar. hristiyan ve özellikle yahudilerle çok iyi anlaşıyorlar.

kermen · Answer

serterefendi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Selam olsun,

Deniz Göktaş'ın "halkın bir kesiminin benimsediği dini değerleri alenen aşağılama" suçundan yargılanacak.
Bizim ülkemizde halkın bir kesiminin benimsediği şey ise Ateizmdir.
Birine Allahsız, Kitapsız, İmansız dendiğinde mesela bu suçlar oluşuyor mu?
Ramazanda oruç tutmadığından, Cuma'ya gitmediğinden yanacaksın! denmesi ya da bu görüşleri için alay edilmesi...

Sonuçta din dediğimiz şey inanan için dindir.
Birisi Müslüman değilse İslam onun için din değildir, Müslümansa İslam dindir.
Ateizm de aynı şekilde kabul eden için hassas bir konudur.

Ben bir Ateist ya da Müslümanım konu bu değil yani kendimle ilgili bir çıkış kapısı aramıyorum, sadece soruyorum.
Toplumun bir kesiminin benimsediği derken sadece İslam'ın bu kanuna girmesi bana tuhaf geliyor.

Papaz, Gavur, Şarap içiyorlar diye Hristiyanları eleştirirken mesela toplumun bir kesiminin benimsediği bir din değil mi?
Türkiye'de ortalama 300.000 - 400.000 bin Hristiyan var.

Olayı sen, ben muhabbetine çevirmeyelim, rica edeceğim zira kırmak istemiyorum hiçbir mahalle sakinini.
Ahlaki ve kanuni durumunu konu ediyorum yoksa gizli bir amacım yok.

Bende inancıma yönelik bir saldırı olduğunda tepki koyarım ama başkalarının inanç ya da inançsızlığına yönelik saygısızlık, hakaretleri kendi ahlakımla bir yere koyamıyorum.

Daha ileriye gideyim hadi.

Bir Ateist Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı inanmadığı bir dine saygı göstermek ve alay etmemek zorunda olsun.
Peki, inançlı Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı inançsız insanların tercihlerine aynı saygı ve alay etmeme zorunluluğunda değil mi?
Allahsız, kitapsız, imansız hakaret ya da aşağılama ifadeleridir yani bunu Allaha inanmıyor o yüzden Allahsız diyoruz diye makyajlamak doğru değil.

İnançsız biri, inanmadığı bir dinin sahte, uydurma olduğunu söylediğinde bir Müslümanın inancını aşağılamış oluyor lakin bir Müslüman inançsız birinin inançsızlığına saygı duymayıp bunu tutuklanma gerekçesi yapıyor olabiliyor.

Çok merak ediyorsanız ben inançsız birisi değilim, değilim de inançlı olmak ile inançsız olmak arasında bir fark görmüyorum.
Kimse inanmadığı bir şeye saygı göstermek zorunda değil çünkü bu sefer kendine saygısını yitirir.
Bahsettiğim şey hakaret etmek değil elbette ya da saldırmaktan bahsetmiyorum fikri bazda ya da söylem olarak inandığı ilkelerle kendisini ifade edebilmeli.

Siz ne düşünüyorsunuz?
Sadece sizin düşüncelerinizi merak ediyorum zira ben kendi inancıma ve ahlaki bakış açıma tek taraflı sadece sen bana saygı duyacaksını izah edemiyorum.

NOT: Türkiye şeriat ile yönetilmiyor, Anayasa'da yazdığı üzere Laik bir devlettir. Bu açıdan soruyorum. 		şu malı ünlü ettiniz ya bravo size. yaptığı ürettiği bi *** yok. çıkıp bir kesimin inancına düşüncesine saygısızlık yaparak prim kasıyor para kazanıyor. siz aptallarda buna çanak tutuyorsunuz. ateistlere diğer inançlara ses çıkarmıyoruz diye ülkeyi sahipsizmi sanıyorsunuz. neye inandığınız ne halt ettiğiniz umrumuzda değil de sınırımızı aşmaya başladığınızda kusura bakmayın sokarız öyle özgürlüğe. beğenmeyen defolup gitsin. sizin vızıltınızdan dolayı ülkeyi bırakıp gitmeyiz bu topraklar bu millete ait onca kan döküldü 3 5 zibidiye boyun eğmeyiz. nekadar denerseniz deneyin.

altamore · Answer

tunatun adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bende bunu anlamıyorum işte herkes müslüman madem benim arkadaşım ev sahibinin evinden çıkarmasıyla sokakta kalıp hastalanıp neden ölüyor müslümanlara komşusu açken tok yatan bizden değildir denmiyor mu 		bu dönemdeki çoğu gösteriş müslümanı, siyasal islamcı, çoğu din satıyor, yani dinci.
dindar olanlarsa kendi halinde, inandığı şeye ibadetini ediyor, inanmayanlara saygı gösteriyor, hakaret etmiyor. Çünkü dinin yaratıcı ve kendisi arasında bir şey olduğunu biliyor.

gösteriş yapanların neredeyse hepsi tamamen dinci. yoksa hiçbirisinin hak, hukuk, adalet, vicdan, gibi bir düşüncesi olduğnu düşünmüyorum.

tunatun · Answer

dertliA adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir kilo su böreği olmuş 750 lira bunun maliyeti nedir 20 liralık un 30 kiralık çıkma peynir. Ayıp ayıp

İki koli yumurta 69 tl . İki top uyduruk dondurma 80 tl. Ülkenin şirazesi kaymış Alayı Müslüman olsa ne Alayı ateist olsa ne eğitim olmadıktan sonra hepsi bir 		bende bunu anlamıyorum işte herkes müslüman madem benim arkadaşım ev sahibinin evinden çıkarmasıyla sokakta kalıp hastalanıp neden ölüyor müslümanlara komşusu açken tok yatan bizden değildir denmiyor mu

Emreabi · Answer

Tengrici bir deist olarak yazıyorum. Deniz, tamamen haklı sebeplerden dolayı hapis cezası almıştır. Toplumun benimsediği ve kutsal saydığı değerleri, karşındaki seyircileri güldürmek için malzeme edemezsin.
Belli bir hoşgörü çerçevesinde bir Müslümanla dini tartışabilirsin; ama tartışmak başka, felsefesini yapmak başka, alay etmek çok başka... Neymiş kara mizahmış, neymiş başka bir şeymiş. Hayır; dümdüz alay ediyor ve bu alayla karşısındakileri güldürmeye çalışıyor. Sonra toplum ateiste düşman oluyor.
Ben nasıl 6 yaşındaki bir çocuğun evliliğini savunanlara düşman oluyorsam; aynı şekilde, Müslümanlarla mizah adı altında alay eden, saçma sapan şeylerle insanları bölmek, değerlerini ve kutsallarını aşağılamak için şarlatanlık yapana da düşman olurum. Bu toplumun kabul ettiği gelenekler değerler müslümanlık ile bütünleşmiş durumda ve kimse bu değerlere hakaret edemez. İşin tuhaf tarafı birde insanlar bu adama destek olunmasını bekliyor.

huseyinadiguzel · Answer

ŞANSINI ZORLAMANI TAVSİYE ETMEM...!!!

KAHRAMANMARAŞ

SİVAS

ÇORUM

VE DAHA NİCELERİ... SÜRER GİDER...

SySTeMTeaM · Answer

Eğer dini değerler olsa bakara makaa diyen adam büyükelçi olurmuydu sizce? Başkalarının inancına saygı olayıda göreceli bir kavram, doğru veya yanlış çoğunluk veya güçlü ne derse o olur. %99 unu hristiyanların oluşturduğu yerde çan sesinden nasıl rahatsız olduğunuz için susturamazsanız, %99 unu müslümanların oluşturduğu yerde ezan sesinden rahatsız olamazsınız (bunu sizin söylemiyorum bu bir örnek), zaten doğu kökenli bir toplumuz saygı konusunda çok bir şey beklememenizi tavsiye ederim, gerçekleri söylüyorum yoksa gönlümden geçen milletimin daha saygılı bir toplum olmasıdır.
Dinin yayılmasını isteyen insanlar sussa hiç konuşmasa insanları irrite etmeseler belki daha fazla insanın müslüman olacağına inanan birisiyim. Sırf dini kullananlar var, dine girmek için saçma sapan anlatılarla dine çekmeye çalışıyorlar diye mesafeli duran insanlar var.

Blader · Answer

Herşeyin başı hoşgörü değil mi herkes herkese saygı duymak zorunda diye düşünüyorum

ÖzayDemir · Answer

Gene uzun uzun yazdığın bom boş bir konu...

Sanada selam olsun...

Javus · Answer

boş bir eleman, komik gibi espriler yapoyorda hiç biri komik değil. konuşacak başka konumu yok kardeşim benmi peygamberimi eleştiriyor. bu ülke %98 müslüman bir ülke. şöyle boş tipleri hiç fırsat vermeden içeri almak lazım. babasının da zaten ne olduğu belli

dertliA · Answer

Bir kilo su böreği olmuş 750 lira bunun maliyeti nedir 20 liralık un 30 kiralık çıkma peynir. Ayıp ayıp

İki koli yumurta 69 tl . İki top uyduruk dondurma 80 tl. Ülkenin şirazesi kaymış Alayı Müslüman olsa ne Alayı ateist olsa ne eğitim olmadıktan sonra hepsi bir

yusufziya41 · Answer

qwx35 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									https://www.youtube.com/shorts/DzMrBAkSJac 		Halil Konakçı hoca duygularımıza tercüman olmuş. Allah razı olsun.

ReadioLabs · Answer

Deniz taşı attı kafasını altına tuttu kafam yarıldı diye ağlamayacak. İstediği hype'ı aldı belli bir kesim tarafından benimsendi çıkınca paraya para demez artık. Atatürk diye bir kitap yazar tanesi bir milyona satar deli gibi de satar

Oyun_Bozan · Answer

Düne kadar hiç kimsenin tanımadığı birisi çıkıp ne olacağını bilerek İslamiyet ile Müslümanlar ile alay ediyor peşinden bütün sol guruplar pkk lılar demliler ne kadar trol varsa hatta ana muhalefet partisini genel başkanı dahil sahip çıkıyor. Daha bir kaç ay önce kürtler ile ilgili bir fıkra paylaştığı için (kendisini zerre sevmem) Türkiyenin yıllarca en zengini olan binlerce insana iş kapısı açan kişinin dükkanları tarandı. Geçmişte Alevilik ile alakalı sizin söylemniz ile espiri yapan ünlülerin yaşadıklarını internetten araştırabilirsiniz. Malum kişinin az önce sosyal medyada daha önce başına gelen bir konusunu gördüm bir gösterisinde lgbt liler hakkında espiri yapmış ve sonradan özür dilemek zorunda kalmış. 
Kişisel olarak ne düşündüğün ne söylediğin seni ilgilendirir fakat bir sahnede bir sosyal mecrada yaptıkalarının elbette karşılığı olacaktır.
Sizin savunduğunuz özgürlük değil sizin savunduğunuz tek şey Müslümanlara İslamiyete rahatça hakaret edebilmek.

qwx35 · Answer

https://www.youtube.com/shorts/DzMrBAkSJac

skurtoglu · Answer

Ateizm bir din değil hocam. Onun kutsalları yok.

Tuer · Answer

Müslüman ülkede değil

Gelistir · Answer

Eğer olay gerçekten dini söylemleri olsaydı tüm detayları tek tek sorup birtek trafik kazası ile alakalı soruyu atlamazlardı.

lorxy · Answer

Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bu ayetler inananlar için elbette anlamlı olabilir. Ancak bunlar tek başına bilimsel kanıt sayılmaz. "Üç karanlık" ifadesi farklı şekillerde yorumlanabiliyor ve ultrasonu önceden haber verdiğini bilim dünyası kabul etmiyor. Aynı şekilde "demiri indirdik" ifadesi de mecazi olarak veya Allah'ın nimet vermesi anlamında yorumlanabiliyor; demirin uzaydan geldiğini açıkça söylediği konusunda bir görüş birliği yok. Bir metnin sonradan bilimsel bilgilerle ilişkilendirilebilmesi o bilginin önceden kesin olarak verildiğini göstermez. Bu yüzden ben bunları bilimsel kanıt olarak görmüyorum 		Hocam beni kesinlikle yanlış anlamayın, saygı duyan herkese de sonsuz saygım var ama siz karşıt bir görüşe sahip olmanız haricinde canla başla red etmek için de ekstra çaba gösteriyorsunuz gibi geldi bana. Çünkü bazı yazdığınız noktalarda mantık hataları ve saçma argümanlar var.

Mesela o üç karanlık olayı yorumlanabilir demişsiniz, bekli yorumlanmıyordur neyse o'dur? Veya yorumlanabilir olması modern embriyolojiyle uyumlu yorumunun yanlış olduğu anlamına gelmez ki.

Ultrasonu önceden haber verdiğini bilim dünyası kabul etmiyor demişsiniz, bunun üzerine özellikle bilimle net cevap verilebilecek bir önerme yok ki, zaten iddia da ultrasonu önceden haber vermesi değil. Olay, o dönemde insanın göremediği anne karnındaki yaratılışa dikkat çekmesi ve bunun bugün bildiklerimizle çelişmemesi hocam.

Birde demir konusu, yine yorumlanabiliyor diyorsunuz hocam, o şekilde de yorumlanıyor ama. Mecaz olabilir diyorsunuz, ama güncel verilerle bu kadar uyuşmaya sahip, mantıksal en azından düşüncesel olarak mecaz olmama ihtimali daha yüksek değil mi sanki?

Hocam siz dini bilimsel olarak doğrulandığını görmek istiyorsunuz kendinizce. Bilim deney yapar, bilim ayet veya kutsal metin yorumlamaz, birbirini karıştırmayalım lütfen. Üstelik ayetlerde uyumlu olan veya olabilecek noktaları da olabilir, mecaz olabilir, şöyle böyle olabilir diyerek red etmeye yer arıyorsunuz sanki, olmayabilir kısmı hiç yok. Bu hareketiniz bilimsel değil ki peşin hüküm

Yolunuz açık olsun.

serterefendi · Answer

Selam olsun,

@yunuslp; ve @_taka; hoşgörünüze sığınarak bir şey yazmak istedim.
Kendi açtığım konulara pek yazmıyorum ama ikinizde çok kıymetli şeyler yazıyorsunuz yani aranızda sadece hoşgörü eksik yani dışarıdan bakınca gördüğüm o.

Aslında ikinizde hoşgörüden bahsediyorsunuz, ötekileştirmemek lazım diyorsunuz sadece frekans uymadı, haliyle frekans uymayınca doğru bile olsa insan kabul etmeyebilir.
Bence ne taka bir yobaz ne siz bir İslam düşmanısınız ama birbirinize olmadığınız şeyleri ima ediyorsunuz.
Malum insan sinir olduğunda ya da kendine bir saldırı hissettiğinde biraz daha agresif olabilir.
İkinizde yazmışsınız yani sinir uçlarına af buyurun da anlayabilecek kapasitem vardır şimdi birbirimize kandırmayalım

Bu soruların ya da konuların mutlak doğrusu olmadığı için çok şey etmeseniz daha hoş olur.

yunuslp · Answer

_taka adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Aynı şeye devam etmişsin tüm yazı boyunca.
İnanıp inanmaman zerre umrumda değil.

Eğer ateistliğinde veya şamanlığında veya ortodoksluğunda üst bir noktaya koyduğun bir insan olduğunu düşünelim.
Ben onunla ilgili asla sana hoşuna gitmeyecek ve üzecek bir kelime kullanmam, kullanamam.
Çünkü sen ona değer veriyorsun. Ben sana saygı duyduğum için senin hassasiyetlerine daha çok saygı duyuyorum.

İnsanın insana empatisi ve saygısını anlatıyorum 10 mesajdır, hala ben ateistim, senin gibi düşünmek zorunda değilim diyorsun.

Son mesajım bu, iyi forumlar. 		özür dilerim seni kaale alıp laf anlatmaya çalıştığım için. hayırlı forumlar

_taka · Answer

yunuslp adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sevgili insan,
yazdığın uzun metin maalesef baştan aşağı mantık hataları ve kaba bir üstten bakma çabası barındırıyor. bunu tane tane açalım ki kendini konumlandırdığın o hayali yargıç kürsüsünden biraz inebil.
birincisi, nejla teyze örneğiyle tarihsel bir figürü kıyaslamak akıl almaz bir kategori hatası ve ucuz bir demagojidir. günlük hayatta apartmanımızdaki yetmiş yaşındaki komşumuza nejla dememek bir nezaket kuralıdır çünkü o aramızda doğrudan sosyal ilişki olan özel bir şahıstır. ancak muhammed, isa, musa veya sokrates gibi figürler kamusal ve tarihsel kişiliklerdir. bin dört yüz yıl önce yaşamış, dünya tarihini değiştirmiş bir lidere, inancı olmayan bir insanın sadece ismiyle yani muhammed olarak hitap etmesi saygısızlık değil, objektif ve seküler bir dil tercihidir. kendi inancının saygı kodlarını, o inanca sahip olmayan birine toplumsal kural diye dayatamazsın. buna saygı değil, çoğunluk faşizmi denir.
ikincisi, asıl hadsizlik ise beni saygısız ilan edip hemen ardından bu toplumda yeriniz yok, dışlanmanız gerekiyor diyerek kendini adeta toplumun tapu sahibi ve aforoz memuru ilan etmendir. kendini anayasanın, hukukun ve toplumsal sözleşmenin üstünde konumlandırıp, sırf senin kullandığın kutsal hitapları kullanmadım diye beni toplumdan dışlama yetkisini kendinde bulman asıl bağnazlık ve empati yoksunluğudur. hem beni açıkça ötekileştirip dışlıyor, hem de bunu beni dışlıyorsunuz ezikliğine sığınıyorsunuz diyerek manipüle etmeye çalışıyorsun. bu çok ucuz bir davranış.
ben kimseye küfretmedim, hakaret etmedim. sadece inanmadığım bir figürü senin kutsal sıfatlarınla anmak zorunda olmadığımı belirttim. senin saygı tanımın, herkesin senin gibi düşünmesi ve senin dil kodlarınla konuşması üzerine kuruluysa, orada saygıdan değil ancak biat beklentisinden bahsedilebilir.
ben bu toplumun, bu toprakların en az senin kadar bir parçasıyım. burada yaşamak, düşünmek ve yazmak için senin gibi mahalle bekçilerinden vize veya saygı onayı almak zorunda değilim. seninle aynı fikirde olmamak ve senin kutsalına senin kelimelerinle tapınmamak beni saygısız yapmaz, sadece özgür bir birey yapar. bunu sindiremediğin sürece o çok övündüğün saygın ve ahlaklı insan masken, altındaki o ilkel dışlama arzusunu gizlemeye yetmeyecektir.
yolun açık olsun. 		Aynı şeye devam etmişsin tüm yazı boyunca.
İnanıp inanmaman zerre umrumda değil.

Eğer ateistliğinde veya şamanlığında veya ortodoksluğunda üst bir noktaya koyduğun bir insan olduğunu düşünelim. 
Ben onunla ilgili asla sana hoşuna gitmeyecek ve üzecek bir kelime kullanmam, kullanamam.
Çünkü sen ona değer veriyorsun. Ben sana saygı duyduğum için senin hassasiyetlerine daha çok saygı duyuyorum.

İnsanın insana empatisi ve saygısını anlatıyorum 10 mesajdır, hala ben ateistim, senin gibi düşünmek zorunda değilim diyorsun.

Son mesajım bu, iyi forumlar.

yunuslp · Answer

_taka adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çevirmene gerek yok, ilk mesajındaki cümlenin inanan bir insanın sinir uçlarına dokunacağını bilerek yazdıktan sonra ama bunu dilsel bir tercihle yazdım demene gerek yok.
Neyi ne anlamda söylediğini sadece ikimiz değil, o mesajı okuyan herkes anlamıştır.

"kutsal görmediğim bir figüre senin kutsal gördüğün sıfatlarla hitap etmek zorunda değilim."

Mesela ben sana, inanışına, inanmayışına saygı duyuyorum farzet.
Annenizi gördüğümde Nejla teyze, Nejla abla diye hitap ederim. Bu sana ve kendisine duyduğum saygıdan ötürü. Belki 60-70 yaşında olan bir insana Nejla, Neco diya hitap etmem.
Muhammet demendeki mantığı düzelteceğini umuyorum. Senin inanmaman sorun değil. Sorun, o kişiye inanan, peygamberlik mertebesinde kabul eden insanların toplumda olması.

Ateist arkadaşlarım var, toplumun tabi ki parçası hepsi.
Ancak hiç bir tartışmamızda saygı sınırlarını aşmıyoruz.
Bu bir sorun değil, saygısızlık da bir insan özelliğidir.
Ama ateist olduğunuz için değil, bu denli saygısız birisi olduğunuz için bu toplumda yeriniz yok.
Toplumsal yaşama kurallarını bilmiyorsunuz, ama ben ateistim, beni dışlıyorsunuz ezikliğine sığınıyorsunuz.
Özünüzde saygısız bir insansınız, empati yapmaktan yoksunsunuz. Toplumdan bu nedenle dışlanmanız gerekiyor, üzgünüm. 		sevgili insan,
yazdığın uzun metin maalesef baştan aşağı mantık hataları ve kaba bir üstten bakma çabası barındırıyor. bunu tane tane açalım ki kendini konumlandırdığın o hayali yargıç kürsüsünden biraz inebil.
birincisi, nejla teyze örneğiyle tarihsel bir figürü kıyaslamak akıl almaz bir kategori hatası ve ucuz bir demagojidir. günlük hayatta apartmanımızdaki yetmiş yaşındaki komşumuza nejla dememek bir nezaket kuralıdır çünkü o aramızda doğrudan sosyal ilişki olan özel bir şahıstır. ancak muhammed, isa, musa veya sokrates gibi figürler kamusal ve tarihsel kişiliklerdir. bin dört yüz yıl önce yaşamış, dünya tarihini değiştirmiş bir lidere, inancı olmayan bir insanın sadece ismiyle yani muhammed olarak hitap etmesi saygısızlık değil, objektif ve seküler bir dil tercihidir. kendi inancının saygı kodlarını, o inanca sahip olmayan birine toplumsal kural diye dayatamazsın. buna saygı değil, çoğunluk faşizmi denir.
ikincisi, asıl hadsizlik ise beni saygısız ilan edip hemen ardından bu toplumda yeriniz yok, dışlanmanız gerekiyor diyerek kendini adeta toplumun tapu sahibi ve aforoz memuru ilan etmendir. kendini anayasanın, hukukun ve toplumsal sözleşmenin üstünde konumlandırıp, sırf senin kullandığın kutsal hitapları kullanmadım diye beni toplumdan dışlama yetkisini kendinde bulman asıl bağnazlık ve empati yoksunluğudur. hem beni açıkça ötekileştirip dışlıyor, hem de bunu beni dışlıyorsunuz ezikliğine sığınıyorsunuz diyerek manipüle etmeye çalışıyorsun. bu çok ucuz bir davranış.
ben kimseye küfretmedim, hakaret etmedim. sadece inanmadığım bir figürü senin kutsal sıfatlarınla anmak zorunda olmadığımı belirttim. senin saygı tanımın, herkesin senin gibi düşünmesi ve senin dil kodlarınla konuşması üzerine kuruluysa, orada saygıdan değil ancak biat beklentisinden bahsedilebilir.
ben bu toplumun, bu toprakların en az senin kadar bir parçasıyım. burada yaşamak, düşünmek ve yazmak için senin gibi mahalle bekçilerinden vize veya saygı onayı almak zorunda değilim. seninle aynı fikirde olmamak ve senin kutsalına senin kelimelerinle tapınmamak beni saygısız yapmaz, sadece özgür bir birey yapar. bunu sindiremediğin sürece o çok övündüğün saygın ve ahlaklı insan masken, altındaki o ilkel dışlama arzusunu gizlemeye yetmeyecektir.
yolun açık olsun.

reball · Answer

Evet ateistler her toplumun bir parçasıdır. Şimdi ben farklı bir düşünce topluluğundaki birey olarak bütün ateistlere küfür edebilir miyim?
Mizahın yıkıcı gücünü düşündüğünüzde, bu konularla ilgili şakaların yapılması küfürden ağır olabilir.

_taka · Answer

yunuslp adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hızlıca değil gayet sakin ve sindirerek cevap veriyorum merak etme.
yazdıklarımı saygısızlık ve kin olarak yaftalamadan önce kurduğun mantık hatasını görmeni isterim. bir inancın mucize iddialarına ayın ikiye bölünmesi vb. nesnel ya da kendi penceremden masal veya mitoloji demem bir fikre, bir anlatıya yönelik eleştiridir, şahıslara yapılmış bir hakaret değildir. nasıl ki hristiyanlığın veya antik yunan mitolojisinin iddiaları buralarda rahatça mit veya efsane olarak nitelendiriliyorsa, islamın mucize iddiaları da benim dünyamda aynı kategoridedir. peygamberiniz demek yerine doğrudan adını kullanmak da bir saygısızlık değil, sadece o inancın hiyerarşisini ve kutsallık atıflarını kabul etmediğimi gösteren dilsel bir tercihtir. kutsal görmediğim bir figüre senin kutsal gördüğün sıfatlarla hitap etmek zorunda değilim.
ayrıca özellikle islama karşı tuhaf bir kin iddiana da açıklık getireyim. ortada şahsi ya da teolojik bir kin yok. bu durum tamamen yaşadığım, nefes aldığım toplumun dinamikleriyle alakalı. gündelik hayatımı, özgürlüklerimi ve toplumsal haklarımı hristiyanlık ya da budizm değil, bu ülkedeki baskın dini dinamikler ve bunların getirdiği refleksler doğrudan etkiliyor. haliyle eleştirilerimin, ses çıkardığım konuların bu coğrafyanın gerçeği olan islam inancına ve onun toplumsal dayatmalarına yönelik olması kadar doğal bir şey olamaz.
asıl sorun tam olarak ne biliyor musun? kendini saygılı olarak tanımlarken cümlenin sonunda toplum içinde senin varlığının bir önemi yok diyerek bir insanın varoluşunu ve vatandaşlık değerini kendi süzgecine göre sıfırlayabilmen. benim kelime tercihlerimi beğenmeyebilirsin ama bu sana birinin toplumsal varlığını yok sayma hakkı vermez.
ateistlerin bu toplumun bir parçası olup olmadığı tartışılan bir konuda dildeki bir metaforu bahane ederek sen zaten saygısızsın toplumda yerin yok noktasına gelmen, tam olarak ilk mesajımda bahsettiğim o dışlayıcı refleksin canlı bir kanıtı olmuş. teşekkürler. 		Çevirmene gerek yok, ilk mesajındaki cümlenin inanan bir insanın sinir uçlarına dokunacağını bilerek yazdıktan sonra ama bunu dilsel bir tercihle yazdım demene gerek yok.
Neyi ne anlamda söylediğini sadece ikimiz değil, o mesajı okuyan herkes anlamıştır.

"kutsal görmediğim bir figüre senin kutsal gördüğün sıfatlarla hitap etmek zorunda değilim."

Mesela ben sana, inanışına, inanmayışına saygı duyuyorum farzet.
Annenizi gördüğümde Nejla teyze, Nejla abla diye hitap ederim. Bu sana ve kendisine duyduğum saygıdan ötürü. Belki 60-70 yaşında olan bir insana Nejla, Neco diya hitap etmem. 
Muhammet demendeki mantığı düzelteceğini umuyorum. Senin inanmaman sorun değil. Sorun, o kişiye inanan, peygamberlik mertebesinde kabul eden insanların toplumda olması.

Ateist arkadaşlarım var, toplumun tabi ki parçası hepsi.
Ancak hiç bir tartışmamızda saygı sınırlarını aşmıyoruz.
Bu bir sorun değil, saygısızlık da bir insan özelliğidir.
Ama ateist olduğunuz için değil, bu denli saygısız birisi olduğunuz için bu toplumda yeriniz yok.
Toplumsal yaşama kurallarını bilmiyorsunuz, ama ben ateistim, beni dışlıyorsunuz ezikliğine sığınıyorsunuz. 
Özünüzde saygısız bir insansınız, empati yapmaktan yoksunsunuz. Toplumdan bu nedenle dışlanmanız gerekiyor, üzgünüm.

yunuslp · Answer

_taka adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Senin düşüncenin kimsenin umrunda olacağını sanmıyorum.
Çünkü konuşmayı bilmiyorsun.

Herhangi bir dine, yaratıcıya inanmayan insanlara asla bir lafım olamaz mesela.
Kendi düşüncesi, inancı, inanışı.
Saygı duyarım ve iç dünyamda benim inandığım yaratıcının ona "doğru varsaydığım" yola sokmasını temenni ederim, bu kadar.

Ama sen ve senin gibilerde tuhaf bir kin var.
Bunu genelde tüm dinlere karşı değil de özellikle İslam!a karşı yapıyorsunuz.

Muhammet demen senin bileceğin iş. Peygamberiniz de diyebilirdin ama sen tercih etmedin, ok.

İkiye ayırması "masalı" dedin. İkiye ayırdığına inanıyorsunuz diyebilirdin.

Bunları, bu şekilde diyebileceğini zaten benden daha iyi biliyorsun.

Ama sen, insanların inanışlarına saygılı olan bir birey değilsin.
O yüzden toplum içinde senin varlığının bir önemi yok, çünkü saygısız bir insansın.

Hızlıca cevap vermeye çalışma.
Çok hata yaparsın.

Saygısızsın. 		hızlıca değil gayet sakin ve sindirerek cevap veriyorum merak etme.
yazdıklarımı saygısızlık ve kin olarak yaftalamadan önce kurduğun mantık hatasını görmeni isterim. bir inancın mucize iddialarına ayın ikiye bölünmesi vb. nesnel ya da kendi penceremden masal veya mitoloji demem bir fikre, bir anlatıya yönelik eleştiridir, şahıslara yapılmış bir hakaret değildir. nasıl ki hristiyanlığın veya antik yunan mitolojisinin iddiaları buralarda rahatça mit veya efsane olarak nitelendiriliyorsa, islamın mucize iddiaları da benim dünyamda aynı kategoridedir. peygamberiniz demek yerine doğrudan adını kullanmak da bir saygısızlık değil, sadece o inancın hiyerarşisini ve kutsallık atıflarını kabul etmediğimi gösteren dilsel bir tercihtir. kutsal görmediğim bir figüre senin kutsal gördüğün sıfatlarla hitap etmek zorunda değilim.
ayrıca özellikle islama karşı tuhaf bir kin iddiana da açıklık getireyim. ortada şahsi ya da teolojik bir kin yok. bu durum tamamen yaşadığım, nefes aldığım toplumun dinamikleriyle alakalı. gündelik hayatımı, özgürlüklerimi ve toplumsal haklarımı hristiyanlık ya da budizm değil, bu ülkedeki baskın dini dinamikler ve bunların getirdiği refleksler doğrudan etkiliyor. haliyle eleştirilerimin, ses çıkardığım konuların bu coğrafyanın gerçeği olan islam inancına ve onun toplumsal dayatmalarına yönelik olması kadar doğal bir şey olamaz.
asıl sorun tam olarak ne biliyor musun? kendini saygılı olarak tanımlarken cümlenin sonunda toplum içinde senin varlığının bir önemi yok diyerek bir insanın varoluşunu ve vatandaşlık değerini kendi süzgecine göre sıfırlayabilmen. benim kelime tercihlerimi beğenmeyebilirsin ama bu sana birinin toplumsal varlığını yok sayma hakkı vermez.
ateistlerin bu toplumun bir parçası olup olmadığı tartışılan bir konuda dildeki bir metaforu bahane ederek sen zaten saygısızsın toplumda yerin yok noktasına gelmen, tam olarak ilk mesajımda bahsettiğim o dışlayıcı refleksin canlı bir kanıtı olmuş. teşekkürler.

_taka · Answer

yunuslp adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Muhammetin ayı ortadan ikiye ayırması masalına inanmadığımızı söylesek bunu hakaret olarak algilayan müslümlerin olduğu toplumda yaşıyoruz.. 		Senin düşüncenin kimsenin umrunda olacağını sanmıyorum.
Çünkü konuşmayı bilmiyorsun.

Herhangi bir dine, yaratıcıya inanmayan insanlara asla bir lafım olamaz mesela.
Kendi düşüncesi, inancı, inanışı. 
Saygı duyarım ve iç dünyamda benim inandığım yaratıcının ona "doğru varsaydığım" yola sokmasını temenni ederim, bu kadar.

Ama sen ve senin gibilerde tuhaf bir kin var.
Bunu genelde tüm dinlere karşı değil de özellikle İslam!a karşı yapıyorsunuz.

Muhammet demen senin bileceğin iş. Peygamberiniz de diyebilirdin ama sen tercih etmedin, ok.

İkiye ayırması "masalı" dedin. İkiye ayırdığına inanıyorsunuz diyebilirdin.

Bunları, bu şekilde diyebileceğini zaten benden daha iyi biliyorsun.

Ama sen, insanların inanışlarına saygılı olan bir birey değilsin.
O yüzden toplum içinde senin varlığının bir önemi yok, çünkü saygısız bir insansın.

Hızlıca cevap vermeye çalışma.
Çok hata yaparsın.

Saygısızsın.

Sakuragi · Answer

Ömer Hayyam da günümüzde yaşasa, şiirleri yüzünden hapishane'ye atarlardı

sen sofusun hep dinden dem vurursun
bana da sapık dinsiz der durursun
peki, ben ne görünüyorsam o'yum
ya sen ne görünuyorsan o'musun

sen içmiyorsan içenleri kınama bari
bırak aldatmacayı iki yüzlülükleri
şarap içmem diye övünüyorsun ama
yediğin haltlar yanında şarap nedir ki..

ey kara cübbeli senin gündüzün gece
tas atma dünyayı bilmek isteyenlere
onlar yaratanın sanatı pesındeler
seninse aklın abdest bozan seylerde...

ben kadehten çekmem artik elimi;
tutmam senin kitabını minberini.
sen kuru bir softasın, ben yas bir sapık
cehennemde sen mi daha iyi yanarsın, ben mi?..

seni kuru softaların softası seni
seni cehenneme kömür olası seni
sen mi haktan rahmet dileyeceksin bana ?
hakka akıl ogretmek senın haddıne mı ?

yasamın sırlarını bileydin
ölümün de sırlarını çözerdin
bugün aklin var bir şey bildiğin yok
yarın akılsız neyı bıleceksın

ey kör! bu yer, bu gök, bu yıldızlar, boştur boş!
bırak onu bunu da gönlünü hoş tut hoş!
su durmadan kurulup dağılan evrende
bır nefestır alacagın, o da bostur bos!

Benim açımdan saygısızlık yapılmadığı sürece inanç faktörünün devre dışı kalmasını saygıyla karşılarım. Çünkü her insan eşit şartlarda doğmamış, eğitilmemiştir. Dini değerler konusunda eleştiriyi de bir müslüman olarak benim söz hakkım da yoktur. Çünkü Dinin sahibi ben değilim. Bunun sahibi olan Allah, onun da sonucunu o verecektir.

AFNaNTiK · Answer

Sadece yorumları okumak için geldim.. 📚

kalitelihostorg · Answer

Şöyle söyleyeyim.

Müslümanlar için.
islam barış dinidir denir.
herkesin dini kendine denir.

İslama inanmıyorsan bunlar geçerli değildir 

Kısaca bir çelişkidir.  Dinler güçsüzken herkes kendi işine baksın der. Gücü ele geçirince tek biz kalana kadar devam şeklinde devam ederler.

Bugün din savaşları olmuyorsa bunun sebebi başta hukuk ,  ülkelerin çıkar anlaşmaları , global kurallar olmasından kaynaklı.

Dini kültür olarak devam ettiren kişiler için bu geçerli değil tabi. Günümüzde Z kuşağının çoğu Deist , Ateist , müslümanım diyenlerinde çoğu dini kültürel aileden gördüğü için devam ettiriyor , sonraki jenerasyonda bu gittikçe azalır.

yunuslp · Answer

Muhammetin ayı ortadan ikiye ayırması masalına inanmadığımızı söylesek bunu hakaret olarak algilayan müslümlerin olduğu toplumda yaşıyoruz..

dertliA · Answer

altamore adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									bu dönemdeki çoğu gösteriş müslümanı, siyasal islamcı, çoğu din satıyor, yani dinci.
dindar olanlarsa kendi halinde, inandığı şeye ibadetini ediyor, inanmayanlara saygı gösteriyor, hakaret etmiyor. Çünkü dinin yaratıcı ve kendisi arasında bir şey olduğunu biliyor.

gösteriş yapanların neredeyse hepsi tamamen dinci. yoksa hiçbirisinin hak, hukuk, adalet, vicdan, gibi bir düşüncesi olduğnu düşünmüyorum. 		Çünkü dinin magazin boyutunun Ötesine geçemiyorlar İslam'a Sakal bırakmak jilet kaydı tıraş olmamak şalvar giymek başörtü takmak kurban kesmek sanıyorlar çoğu Namaz bile kılmıyor kılanlar Küçükler büyüklerin baskısıyla büyükler artık mezara yaklaşmış olmanın verdiği korkuyla kılıyorlar gerçek bir ahlaki eğitim gerçek bir kul hakkı eğitimi yok kul hakkı deyince Gidip başkasını cebinden parayı almak olarak algılıyorlar Oysa ders çalışmayan bir öğrenci de İslam'a göre anasının babasının hakkına girer kul hakkıdır kardeşinin hakkına girer diğer öğrencilerin hakkına girer en basitinden söylüyorum yani bunu uzatıp gidebiliriz ama gel bunu anlat anlatamazsın anlasa da işine gelmez o yüzden bu konulara girmemek gerekir

Bu arada ben adı geçen elemanı Bilmem tanımam yani gördüm de umurumda değil Ne oldu Ne yaptı ama yaptığı şeyin yanlış olduğu belli ve bilerek bence bunlar bir yerlerden emir olarak yapıyorlar bu işi Yoksa öyle basit bir olay gibi görmemek lazım diye düşünüyorum. Ya da ben buradan bir şeyler koparabilir miyim bir şeyler kazanabilir miyim diye yaptı Eğer ne olursa olsun bir tür adamlara kanunların gösterdiği cezayı vermek lazım ama işte yine iş başka bir şeyler devreye giriyor kanun Mesela adamın biri çıkıyor yalan haberi alenen yaymaktan tutuklanıyor ama birilerinin işine gelen yalanı alenen bas bas bağıranlar tutuklanmıyor Kime neyi anlatacaksın

birsevda · Answer

Deniz Göktaş'ın bana dine hakaretten içeri alındığına kimse beni inandıramaz.
Madem din din din diyorsunuz faiz'e neden ses çıkarmıyorsunuz.
Madem Din diyorsunuz Filistin'de müslümanları katleden ABD şuan ülke de neden protesto yok bir tane İslami dernekten vs.
Madem İslam diyorsunuz Hz. Ömer',n adaletinden bahsedersiniz Hz. Ömer'in bütün malını bağışladığından bahsedersiniz peki şuan İslamı kullanarak multi trilyoner olanlardan neden bahsetmiyorsunuz onlara neden Hz. Ömer'i örnek göstermiyorsunuz.
Lafta herkes müslüman bu ülke de ama herkeste ilginç bir şekilde birbirine kazık atma derdin de.
İslam'ın adalet dini olduğundan bahsederiz peki ülke de bu kadar adaletsizliğe neden bu kadar ses etmediniz diye sorarım ben. 
Daha yazılacak çok şey var ama bu kadarı da yeterli olur anlayana.

HoffnungTR · Answer

Allahın 99 Esma’sından biri El-kuddüs tür. her türlü eksiklik ve kusurdan uzak, tertemiz ve mutlak pak anlamına gelir. Konu tartışmaya kapalı olduğu için mizaha konu edilemez.
Hakaret veya kötü söz söylemeden sadece sevmiyorum diyenlerin 5816dan yargılandığı bir ülkede tabii ki bu adam da yargılanmalıdır, elhamdulillah muslumanım diyen herkesin bu kepazelige karşı olması gerekir.

Asutcu · Answer

EastKan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir korku iklimi yayılıyor uzun süredir ve bu devam ettiriliyor her alanda. Adalet kolektif değil sadece linç üzerine ve belirli bir kitlenin tekelinde gibi ilerliyor. Bu sebeple olay ateistlik, din düşmanlığı vs değil. Deniz Göktaş toplumu iyi tanıyan hem siyasi hem de psikoloji tarafını bile birisi. Alenen dini aşağılayıcı bir şey yapması mümkün değil bunu kimse hoş görmez. Zaten yaptığı da öyle bir şey değil. Fatiha'yı ezbere bilmeyen, dinle alakası sadece domuz yememek olan onun dışında her haltı yiyen insanların dinle dalga geçiyor demesi aslında komik olan şey. Korku iklimi er yada geç bitecek ve adalet hepimiz için lazım arkadaşlar. 		Deniz Göktaş toplumu iyi tanıyan hem siyasi hem de psikoloji tarafını bile birisi. Alenen dini aşağılayıcı bir şey yapması mümkün değil 
evet ,iyi biliyor ve söylediği her kelime,yaptığı her hareketi bilinçli yapıyor.

İ*nelerden  esprisi nedeniyle anında özür dilemeyi biliyor    ...

Meraboy · Answer

Her zaman savunduğum bir fikir var, sınırsız özgürlük yoktur, olmamalıdır.

Herkes duracağı yeri bilmeli.

Özgürlük, bir başkasının alanına tecavüz ettiğin an son bulur.

Türkiye'deki özgürlük düşkünlerinin genel olarak tavrı aşağıdaki görseldeki gibidir. İslam'a sallamak serbest, özgürlük. Fakat diğer dinlere ve inançlara sallamak vahşet, yobaz ve barbarlık olarak nitelendiriliyor.

O yüzden (buradakileri tenzih ederim) bu ülkedeki özgürlüğü diline dolayanlara genel olarak saygım yok. 3'ü 5'i değil geneli bu görseldeki gibiler.

Daha geçenlerde Rahmi Koç kürtlerle ilgili şaka yaptı diye milyonlarca insan sokaklara dökülüp ortalığı ayağa kaldırmadılar mı? Ee hangi özgürlük?

Es kaza Twitter'da kürtlerle, alevilerle ilgili 1 tane şaka yapın. Hadi bir deneyin. Binlerce ölüm tehlikesi, yüzlerce avukat atağı, sanatçıların seni RT yaparak hedef göstermesi ve davalardan başını kaldıramazsınız.

Ama birileri İslam'a ya da Türklere sallayınca ve tepki görünce "bırakın efendim özgürlük var" deniliyor ben de buna tutuluyorum.

Ayrıca ülkenin c.başkanına "diktatör" demekte bırakın suç olsun bir zahmet. Kişiyi hariç tutun, bir makama, ülkenin temsilcisine hakaret ediliyor.

TCK 5816 Atatürk aleyhine işlenen suçlar
TCK  299 Cumhurbaşkanına hakaret suçu
TCK  216 Kin ve düşmanlığa tahrik

Bu 3 kanunu bilen, söylemleri yüzünden kolay kolay tutuklanmaz. Her şey kanunlarla sabittir görüldüğü üzere.

NOT: Tekrar ediyorum. Söylediklerim buradaki yorum yapanlara yönelik kesinlikle değildir. Gözlemlerime göre genel bir değerlendirme yaptım.

Turkc06 · Answer

polemiyk adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ben Müslümanım Ve Ateist arkadaşım da var. Bir kes olsun saygısızlık etmedim yeni tanıştım ama dine davet ediyorum tabi. Dine davet etmeyi saygısızlık olarak gmrmek mantıksız. 		Değil zaten ama Bence bir kişinin inanç veya inançsızlık tercihini araştırarak ve düşünerek yapması daha değerlidir. Sadece rahat yaşamak ya da çevrenin etkisiyle karar vermek yerine, kendi gerekçelerini oluşturması daha sağlıklı bir yaklaşımdır. Sonuçta ister ateist olsun ister dindar, önemli olan kararını bilinçli vermesidir

Turkc06 · Answer

hzshadowbey adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sözler köşkünün eskiden birkaç sokak röportajında bu oluşum ve yaratıcı konularını çok detaylı anlattığı videolar vardı hocam akla ve mantığa uygun bir biçimde izleyn derim bir müslüman olarak bende bunları araştırdım zamanında 		Sanırım evrimi çürüttuklerink iddia ettiğiniz video hocam Evrim ağacı o videoya detaylı analiz yapmıştı onu izlemenizi tavsiye ederim ikisininde izledim ben bence siz bir evrim ağacının videosunu izleyin

https://youtu.be/x13t2EGKHEw?si=eJhPVwop86s-hdRn

_Ferhat571 · Answer

Hocam konuya atladım müsade var mı
						Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yaratıcı olduğuna inanmıyorum hocam. Bu benim kişisel görüşüm ve size de saygı duyuyorum. Bana göre Dünya'nın ve Ay'ın oluşumu gibi birçok konu bilimsel açıklamalarla anlaşılabiliyor. Bu yüzden bunları doğrudan bir yaratıcıya bağlamak bana ikna edici gelmiyor. Aynı şekilde kıyamet inancı da bana göre bilimsel olarak doğrulanmış bir iddia değil. Bu nedenle ben bu konulara bilimsel veriler ışığında yaklaşmayı tercih ediyorum. Elbette herkesin bu konuda farklı bir görüşü olabilir ve buna da saygı duyuyorum

hzshadowbey · Answer

Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yaratıcı olduğuna inanmıyorum hocam. Bu benim kişisel görüşüm ve size de saygı duyuyorum. Bana göre Dünya'nın ve Ay'ın oluşumu gibi birçok konu bilimsel açıklamalarla anlaşılabiliyor. Bu yüzden bunları doğrudan bir yaratıcıya bağlamak bana ikna edici gelmiyor. Aynı şekilde kıyamet inancı da bana göre bilimsel olarak doğrulanmış bir iddia değil. Bu nedenle ben bu konulara bilimsel veriler ışığında yaklaşmayı tercih ediyorum. Elbette herkesin bu konuda farklı bir görüşü olabilir ve buna da saygı duyuyorum 		sözler köşkünün eskiden birkaç sokak röportajında bu oluşum ve yaratıcı konularını çok detaylı anlattığı videolar vardı hocam akla ve mantığa uygun bir biçimde izleyn derim bir müslüman olarak bende bunları araştırdım zamanında

_Ferhat571 · Answer

Eğer kulumuza indirdiğimiz Kur'an hakkında şüphede iseniz, haydi onun benzeri bir sûre getirin. Eğer doğru sözlü iseniz Allah'tan başka şahitlerinizi de çağırın." Yûnus 10:38

"Onlar hâlâ Kur'an'ı gereği gibi düşünmüyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından gelmiş olsaydı, içinde birçok çelişki bulurlardı." Nisa 82

Kur'an kanıt delil şeklinde ilerliyor. Onlarca delil sunmuştur.

Sizi annelerinizin karınlarında, üç karanlık içinde, bir yaratılıştan sonra başka bir yaratılışla yaratmaktadır..."  Zümer Suresi, 6. Ayet

Hayırlı forumlar.

Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Biraz arastirsaniz çoğu dininin ne için olduğunu anlayacaksınız bence din eskiden kalma bir olaydır sadece insanları düzene sokmak için veya kendilerine bir dayanak bulmak için işte tanri arkamda Tanrı istemedikçe bana birşey olmaz düşüncesi yüzünden insanın kendini avutmasi yani bence tabiki kendi fikrim tüm dinler için söylüyorum bunu bir din belirtmiyorum

hzshadowbey · Answer

polemiyk adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ben Müslümanım Ve Ateist arkadaşım da var. Bir kes olsun saygısızlık etmedim yeni tanıştım ama dine davet ediyorum tabi. Dine davet etmeyi saygısızlık olarak görmek mantıksız. Ama o da Müslümanlığın cahillik olduğunu söylüyor Müslüman olan bilime erişemezmiş bilimsiz cahilmiş ona göre.
Yani ateist olan biri Müslümanlığa saygılı davranmıyor bunu geçin. 
Çok şükür Müslümanım 		arkadaşa katılıyorum açıkçası oyunlarda bile görüyoruz 14 15 yaşında çocuklar allaha kitaba sövüyor bende hiç denk gelmedim aaa sen ateistsin senin ananı falan fılan diye kimse sövmüyor ama dinsiz olanlar müslümanlığa alanen hakaret ediyorlar bunu kimse reddedemez

Turkc06 · Answer

polemiyk adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kıyamet yakındır yani bir dinin olması bir yaratıcının olmaması gibi saçma bir düşünce yok 		Yaratıcı olduğuna inanmıyorum hocam. Bu benim kişisel görüşüm ve size de saygı duyuyorum. Bana göre Dünya'nın ve Ay'ın oluşumu gibi birçok konu bilimsel açıklamalarla anlaşılabiliyor. Bu yüzden bunları doğrudan bir yaratıcıya bağlamak bana ikna edici gelmiyor. Aynı şekilde kıyamet inancı da bana göre bilimsel olarak doğrulanmış bir iddia değil. Bu nedenle ben bu konulara bilimsel veriler ışığında yaklaşmayı tercih ediyorum. Elbette herkesin bu konuda farklı bir görüşü olabilir ve buna da saygı duyuyorum

serterefendi · Answer

Selam olsun,

Ben kendi düşüncelerimi ve sorumu sordum.
Ekstra yanıt vermeyeceğim çünkü sizlerin düşüncesini merak ediyorum.

Halkın bir kısmı Hristiyan bir kısmı Ateist bir kısmı Yahudi yani halkın bir kesimi dendiğinde çoğunluk ifade etmiyor.
Halkın bir kısmı için değerli olan inançları ya da inançsızlıkları aynı şekilde mi değerlendiriliyor onu soruyorum.
Çoğunluk elbette  Müslüman ama kanunumuz çoğunluk değil bir kısmı olarak yazılı.
O nedenle sormak istedim.

polemiyk · Answer

Kıyamet yakındır yani bir dinin olması bir yaratıcının olmaması gibi saçma bir düşünce yok

Turkc06 · Answer

_Ferhat571 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam konuya atladım müsade var mı 		Sorun yok hocam ama daha kısa yazarsanız daha iyi olur okuma açısından

eisenheim · Answer

Mesele din yüzünden değil hocam, hepimizin bildiği hatta ana muhalefetin bile yıllardır dile getirmediği geçmişteki trafik olayını vs anlatması. Yoksa din vs umurlarında değil kimse beni inandıramaz.

Fizz · Answer

Alenen dini değerleri, yaratıcıyı küçük düşürme ve asılsız tasvir etme var. Ben daha herhangi bir ateistin dalga geçmeden veya kara mizah konusu yapmadan islam dinini eleştirdiğini görmedim.

polemiyk · Answer

Ben Müslümanım Ve Ateist arkadaşım da var. Bir kes olsun saygısızlık etmedim yeni tanıştım ama dine davet ediyorum tabi. Dine davet etmeyi saygısızlık olarak görmek mantıksız. Ama o da Müslümanlığın cahillik olduğunu söylüyor Müslüman olan bilime erişemezmiş bilimsiz cahilmiş ona göre.
Yani ateist olan biri Müslümanlığa saygılı davranmıyor bunu geçin. 
Çok şükür Müslümanım

ArgeNetwork · Answer

"Eğer onlara soracak olsan, 'Biz sadece lafa dalmış şakalaşıyorduk.' derler. De ki: 'Allah ile mi, O’nun ayetleri ve Resûlü ile mi alay ediyordunuz?'" (Tevbe Suresi, 65. Ayet)

Turkc06 · Answer

Biraz arastirsaniz çoğu dininin ne için olduğunu anlayacaksınız bence din eskiden kalma bir olaydır sadece insanları düzene sokmak için veya kendilerine bir dayanak bulmak için işte tanri arkamda Tanrı istemedikçe bana birşey olmaz düşüncesi yüzünden insanın kendini avutmasi yani bence tabiki kendi fikrim tüm dinler için söylüyorum bunu bir din belirtmiyorum

OptivoDijital · Answer

Maalesef ki bizim ülkemizin büyük bir kesiminde laiklik diye bir kavram yok.

GokhanGok · Answer

Deniz'in dini değerlere söyledikleri için hapis cezası aldığına inanmıyorum ben. Deniz, Erdoğan hakkında söyledikleri için hapis cezası aldı. Dini değerler iktidarın umrunda değil.

_Ferhat571 · Answer

İslam yanlışa hayat hakkı tanımaz diyorum. Tek din vardır o da hak din İslâm

EastKan · Answer

Bir korku iklimi yayılıyor uzun süredir ve bu devam ettiriliyor her alanda. Adalet kolektif değil sadece linç üzerine ve belirli bir kitlenin tekelinde gibi ilerliyor. Bu sebeple olay ateistlik, din düşmanlığı vs değil. Deniz Göktaş toplumu iyi tanıyan hem siyasi hem de psikoloji tarafını bile birisi. Alenen dini aşağılayıcı bir şey yapması mümkün değil bunu kimse hoş görmez. Zaten yaptığı da öyle bir şey değil. Fatiha'yı ezbere bilmeyen, dinle alakası sadece domuz yememek olan onun dışında her haltı yiyen insanların dinle dalga geçiyor demesi aslında komik olan şey. Korku iklimi er yada geç bitecek ve adalet hepimiz için lazım arkadaşlar.

Dunyacell · Answer

islama hakaret eden dinler ile hususan islam dini ile dalga geçip şaklabanlık yapan ve şaklabanları güldürmeye çalışan bir zatın tek hakkı var 
o da Alinin zülfikarı

HveH · Answer

Babası polis katili, kendisi İslam düşmanı suç olduğunu bile bile saldırıyorlar amaçları ne bunların. Birde bu zihniyete sahip çıkıyorlar anlaşılır gibi değil.

imfo · Answer

Burada ana mesele hayatımızda neyi normalleştirdiğimiz. Bugün rahatsız edici geldiğini düşündüğünüz her şey hayatınıza adım adım girdiğinde, o artık normaliniz olmaya başlıyor. Herhalde yaş olarak hepimiz ortalama aynı jenerasyondanız. Bir çocukken de küfür vardı ancak "normal" kabul edilmiyordu. Eskiden mahallede çok nadir dışarıda bağıra bağıra küfür eden birisine rastladığımı hatırlıyorum, şimdi ise abartmıyorum her gün mahalleden geçen çocuklardan, gençlerden küfür duyuyorum. Hem de her gün, kimse uyarmıyor çünkü normalleşiyor. Artık sosyal medyada bile her cümlenin sonu küfürle bitiyor.

Bu yüzden dinle ilgili şakaların normalleşmemesi için bu tür tüm şakalar beni rahatsız ediyor. Bunun da normalleşmemesi için komedi diyerek geçilmemesi gerekiyor.

Türkiye'de özellikle bir kesim tarafından rahatsız olunması bile çok büyütülüyor. Ama bunu diğer dinlere yapamıyorlar. Mesela daha çok olmadı papaz skecinden sonra çgbb ekibi özür diledi, hatta skeci yayından kaldırdılar. Skeci twitterda izledim bir cümlesi bile bana rahatsız edici gelmedi, sonuç olarak özür dilendi yayından kalktı. Nevşin Mengü incilden bir söz paylaştı, içinde havralar geçtiği için bir yahudi sitem etti diye o da özür diledi. Bahar Feyzan (soy ismi yanlış olabilir), Kılıçdaroğlu'nu "CHP'yi mehzep partisi yaptın, alevi olmayanı almıyorsun" dedi, sonra alevilerden özür diledi.

Nasıl papaz skecinden, havra meselesinden rahatsız olunduğunda karşı taraf bir özürü hak ediyorlarsa ben de aynı hassasiyeti istiyorum. Kaç gündür bu olay konuşuluyor. Kimsenin dini inanışı, felsefi görüşü beni ilgilendirmiyor, ben inandığım değerlerin şaka malzemesi yapılmasından rahatsızım.

tunatun · Answer

_Ferhat571 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ultrason 1900'lü yıllarda geliştirildi. Kur'an ise yaklaşık 1400 yıl önce şöyle buyurdu:

"Sizi annelerinizin karınlarında üç karanlık içinde yarattık." (Zümer 39:6)

mesela dünyada demir yokken dışarıdan geldiğine dair ayet 👇

Bir de demiri indirdik. Onda büyük bir kuvvet ve insanlar için birçok fayda vardır..." — Hadîd Suresi, 57:25

Tabi sizler kur'an a iman etmiyorken Kur'an dan ayet atmak farklı olabilir ama elimden bu geliyor. 		Hocam söyle birşey var yalnız dünyada demir sayılır demirin üzerinde yaşıyoruz  dünyada demir yok sonradan gökten geldi diyemeyiz  

İç çekirdek

Büyük ölçüde demir (%80–85) ve nikel (%5–10) içerir.

Turkc06 · Answer

_Ferhat571 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ultrason 1900'lü yıllarda geliştirildi. Kur'an ise yaklaşık 1400 yıl önce şöyle buyurdu:

"Sizi annelerinizin karınlarında üç karanlık içinde yarattık." (Zümer 39:6)

mesela dünyada demir yokken dışarıdan geldiğine dair ayet 👇

Bir de demiri indirdik. Onda büyük bir kuvvet ve insanlar için birçok fayda vardır..." — Hadîd Suresi, 57:25

Tabi sizler kur'an a iman etmiyorken Kur'an dan ayet atmak farklı olabilir ama elimden bu geliyor. 		bu ayetler inananlar için elbette anlamlı olabilir. Ancak bunlar tek başına bilimsel kanıt sayılmaz. "Üç karanlık" ifadesi farklı şekillerde yorumlanabiliyor ve ultrasonu önceden haber verdiğini bilim dünyası kabul etmiyor. Aynı şekilde "demiri indirdik" ifadesi de mecazi olarak veya Allah'ın nimet vermesi anlamında yorumlanabiliyor; demirin uzaydan geldiğini açıkça söylediği konusunda bir görüş birliği yok. Bir metnin sonradan bilimsel bilgilerle ilişkilendirilebilmesi o bilginin önceden kesin olarak verildiğini göstermez. Bu yüzden ben bunları bilimsel kanıt olarak görmüyorum

CrawlArmy · Answer

Türkiye gibi bir devlette Kuran a açıkca hakaret edemezsiniz. Bu yüzden mizahın yıkıcı dili olan alay ederek hakaret edebiliyorsunuz ama bu sizi bu işten kurtarmıyor. Yani illa küfür etmek hakaret değildir. Hakaretin pek çok unsuru var. Hukumet dini değerlere alay ettiği için değil cb ile alay etmeye çalıştığı için tutukladı ama sosyal medya ve gazeteye dini değer olarak lanse etmeye çalışıyor. Eğer gerçekten din bu kadar umrundalarsa Bakara makara diyerek dalga geçen şahıs şuanda neden tutuklu değil?

Deniz adlı şahsın tutuklanması benim nezdimde doğrudur. Ancak sadece Dine hakaret nedeniyle tutuklanmalıydı geri kalan hepsi eleştiri olarak değerlendirilmelidir.

_Ferhat571 · Answer

Ultrason 1900'lü yıllarda geliştirildi. Kur'an ise yaklaşık 1400 yıl önce şöyle buyurdu:

"Sizi annelerinizin karınlarında üç karanlık içinde yarattık." (Zümer 39:6)

mesela dünyada demir yokken dışarıdan geldiğine dair ayet 👇

Bir de demiri indirdik. Onda büyük bir kuvvet ve insanlar için birçok fayda vardır..." — Hadîd Suresi, 57:25

Tabi sizler kur'an a iman etmiyorken Kur'an dan ayet atmak farklı olabilir ama elimden bu geliyor.

Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bilim herşey budur bir çok bilim insaninin araştırması var ülkemizde maalesef 2017'de evrim dersi gibi dersler kaldırıldığı için insanlar cahil bırakıldı

polemiyk · Answer

Diyelim Evrim’le insanlar meydana geliyor o zaman neden hala sıfırdan annesi babası olmayan insanlar hala olmuyor. Diyeceksiniz ki milyonlarca yıl geçmesi gerekiyor zaten o kadar yıl geçmiş neden yoktan hala insanlar var olmuyor neden sadece eskiden öyle bir şey olmuş. Yaratıcı yoksa ve kendiliğinden oluyorsa her şey hala olması gerekmiyor mu

serterefendi · Answer

Selam olsun,

Valla bu kadar nezih tartışmaları görünce çok mutlu oluyorum.
Hangi görüş ya da inanç/inançsızlıkta olsanız da güzel insansınız.

hzshadowbey · Answer

Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam bence bu benzetme doğru değil. Dünya ile bir tablo aynı şey değil. Dünya'nın oluşumuyla ilgili bilimsel makaleleri veya kitapları okudunuz mu? Bilime göre Dünya yaklaşık 4,54 milyar yıl önce Güneş'in etrafındaki gaz ve tozun zamanla birleşmesiyle oluştu. Bu yüzden ben bunu doğrudan bir yaratıcıya bağlamıyorum 		https://www.youtube.com/watch?v=mehf...OGf1l&index=25

Turkc06 · Answer

hzshadowbey adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									yok ben dırek ateist ile sokak roportajlarndan bahsedıyorum guzelde bir benzetme ile açıklıyordu Sanat varsa sanatkâr da vardır gibi birşey 		Hocam bence bu benzetme doğru değil. Dünya ile bir tablo aynı şey değil. Dünya'nın oluşumuyla ilgili bilimsel makaleleri veya kitapları okudunuz mu? Bilime göre Dünya yaklaşık 4,54 milyar yıl önce Güneş'in etrafındaki gaz ve tozun zamanla birleşmesiyle oluştu. Bu yüzden ben bunu doğrudan bir yaratıcıya bağlamıyorum

Turkc06 · Answer

_Ferhat571 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Her insan İslâm fıtratı üzerine doğar. Sizi inançsız bırakan ne oldu 		Bilim herşey budur bir çok bilim insaninin araştırması var ülkemizde maalesef 2017'de evrim dersi gibi dersler kaldırıldığı için insanlar cahil bırakıldı

hzshadowbey · Answer

Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sanırım evrimi çürüttuklerink iddia ettiğiniz video hocam Evrim ağacı o videoya detaylı analiz yapmıştı onu izlemenizi tavsiye ederim ikisininde izledim ben bence siz bir evrim ağacının videosunu izleyin

https://youtu.be/x13t2EGKHEw?si=eJhPVwop86s-hdRn 		yok ben dırek ateist ile sokak roportajlarndan bahsedıyorum guzelde bir benzetme ile açıklıyordu  Sanat varsa sanatkâr da vardır gibi birşey

_Ferhat571 · Answer

Her insan İslâm fıtratı üzerine doğar. Sizi inançsız bırakan ne oldu 						Turkc06 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sorun yok hocam ama daha kısa yazarsanız daha iyi olur okuma açısından

polemiyk · Answer

Atesiyelerin dediği olsa bile biz müslümanların kaybedeceği bişeyi yok öl.üp yok olacaksak olsun geçmiş diye bişi kalmaz. Ama Allaha inananlar için müjde yeterli. İşte o zaman da inanmayanlar çok şey kaybeder. Müslümanız ama bizim de elbet çok günahımız yanlışımız var. İnşallah Allah affeder.