Yazılımcılar Niye Böyle

Question

En az 10 tanesiyle konuştum geçen bir tanesi diyor ki saatlik ücret 1200 TL ben yorgun olduğum için bu işi (1 saatlik iş) 4 saatte bitirebilirim. 4800 TL olur. Ulan o senin sorunun normalde iş 1 saatlik iş. Ben keriz miyim? O zaman 1 saat çalış 3 saat yat onun parasını da ben ödeyim. İstediğim işte php sitede ufak tefek font değişim,icon değişimi falan. Veri çekme yok,yazılım yok, üst düzey yazılım bilgisi gerektirecek bir şey yok. Saçma sapan teklifler aldım. Adam tüm maaşını benden çıkarmaya çalışıyor? Bu saatlik olay işi yurtdışında böyle değildir eminim bizim burdakiler kıt mantıklarıyla ya da işlerine geldiği gibi kullandığından böyle oluyor.

Ama sıkıldım gerçekten bu işin böyle olmasından,saatlik 2-3 bin isteyende vardı. Allah kimseyi muhtaç etmesin hiç biriyle çalışmayı düşünmüyorum. 3 Bin verecek olduktan sonra yurtdışındaki yazılımcı Alex'le çalışırım en azından işini düzgün yapar. Hem böyle paralar istiyor hem de yaptığı işte 50 tane eksik var. Tek tek söylüyorsun öyle düzeltiyor beyefendiler...

Siz ne düşünüyorsunuz bu konuda? Bana mı böyleleri denk geldi?

ayesoft · Accepted Answer

bozboramedya adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Yok hocam detaylı bir şekilde konuştuk her şey net konuşuldu ancak teslimde dediğim gibi sorunlar çıktı dediğiniz gibi fiyatta az değil konuşulan..

Kötü bir tecrübe olmuş. Projenin boyutları yapay zekanın limitleri dahilindeyse kendi projenizi gerekirse parçalara ayırarak kendiniz ilerletmeniz şuanki durumda en mantıklı yol ve birçok kişide artık bu şekilde hareket ediyor. İşi yazılım olan arkadaşların birçoğu ya kendi projelerine odaklanarak işin girişimcilik tarafına geçti yada biraz daha direnebilecek yerlerdeki işlere odaklandılar. Şuan sizden iş almak için teklif verenlerin çoğunun yapay zeka araçları ile işi yaparım diye teklif verdiğinden emin olabilirsiniz. Maalesef henüz kapsamlı projeler için ai çözüm değil.

Bunu ****** veya upwork gibi platformlar içinde söyleyebiliriz, oralardada yazılımcı olmayan çok fazla yazılımcı arkadaş türedi

Bi müddet sonra ayrım kalmayacak aralarında zaten ama şuan için iş vereceğiniz platformda kullanıcının yorumlarını değerlendirerek seçim yapmanız mantıklı, yapay zeka o seviyeye gelene kadar. (O seviyeye gelirse zaten sizde tek prompt ile çözersiniz kendi işinizi)

Bunu ****** veya upwork gibi platformlar içinde söyleyebiliriz, oralardada yazılımcı olmayan çok fazla yazılımcı arkadaş türedi  Bi müddet sonra ayrım kalmayacak aralarında zaten ama şuan için iş vereceğiniz platformda kullanıcının yorumlarını değerlendirerek seçim yapmanız mantıklı, yapay zeka o seviyeye gelene kadar. (O seviyeye gelirse zaten sizde tek prompt ile çözersiniz kendi işinizi)

println · Answer

kendin öğrenip 1 saatlik işi 30 dakikada yapabilirsin.
yorgunluk vs muhabbeti de hiç inandırıcı gelmedi. mantıklı değil yada o adam yazılımcı değil.
bu yazılım işleri çoluk çocuk oyuncagına dönmüş yapay zeka ile birlikte. 
ortalık 15 20 yaşında cursor yazılımcıları ile dolu. 
ayrıca tüm yazılımcıları kastedip böyle hedef göstermen çok itici, bu şekilde çevre edinmen çok zor. kafa yapısını değiştirelim iyi düşünelim güzel enerji verelim insanlara.

Mehmetmasa · Answer

Öncelikle saatlik ücretlendirmeyi destekliyorum ve böyle olması gerektiğini düşünüyorum. Ancak bu bir saat kod yazarım, bir saat yemek yerim diye hesaplanan bir şey değil, proje üzerinde net kaç saat çalışılacak? 3 saat mi? 3*fiyat = ücret şeklinde olmalı.
Saatlik ücret belirlenirkende yazılımcının bilgi birikimi / deneyimi göz önünde bulundurulur. Bu iş çok basit saatlik ücretimi yarıya düşüreyim demem zaten o işi hızlı yapacağım. Sen benim bilgi birikimimi, deneyimimi ve bir saatimi satın alıyorsun ona göre ücret ödersin.
Belki iş 6 aylık yazılımcının yapabileceği seviyededir ancak sen 7-8 yıllık profesyonel bir yazılımcı ile konuşuyorsan ona göre ücretini ödersin.
İşin sırrı, yapılacak işin seviyesine göre yazılımcı ile çalışmakta.

İkincisi konuda tartışılan bir konuya değinmek istiyorum,
İş detayını gördükten sonra bütçe sorulması ve belli aralıklarla fiyat teklifi verilmesini doğru buluyorum.
R10'dan adam geliyor AI destekli eğitim platformu yaptıracağız. İçerisinde özel hocasından tut mesajlaşmasına kadar her şey var. Bir tanede codecanyon hazır admin paneli bulmuş, sağını solunu çizip burada bu olacak şekilde projeyi anlatmış.
Üzerinde konuşulsa, toplantı yapılsa, yol haritası çıkarılıp fiyatlandırma yapılsa belki birkaç günümüzü alacak.
Bütçeniz nedir diyorum, bütçem niye önemli ki diyor.
İşi xxx.xxx&#8378; altına alamayız diyorum, iki yazılımcı çalışsa iki ay sürer diyorum Aaa biz iki kişiyiz bütçemiz 10-15 bin diyor.

İki yazılımcının iki ay uğraşacağı bir projede yol haritanızı, bütçenizi, proje sonrasında geliştirme/destek süreçlerini öğrenmek isteyeceğim.
Admin panelinde tasarım değiştirme -> yazılım mantığı ile ayırdığınız asgari ücret altındaki bütçelerle insanların birkaç gününü almak doğru değil.

bozboramedya · Answer

Yok hocam detaylı bir şekilde konuştuk her şey net konuşuldu ancak teslimde dediğim gibi sorunlar çıktı dediğiniz gibi fiyatta az değil konuşulan..
						ayesoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Proje dosyası yoksa, yani müşteri ne istediğini tam olarak bilmiyorsa. Herşey sözlü veya karşılıklı yazışma üzerine ilerliyorsa, bu müşterinin yazılı olan dışında şuda vardı diyeceği neredeyse kesindir. İleride sorun yaşamamak adına yazılımcı arkadaşlar kendi tecrübelerine göre x2/x3 gibi bir fiyat değerlendirmesi sunmuş olabilir.

İşini iyi yapıyordur / yapmıyordur, etik değerleri vardır / yoktur bunlar fiyatlandırmadan bağımsız konular. Her işte iyi vardır, kötü vardır.

Fiyatlandırmada saatlik fiyat vermek çoğu zaman hesap yapmak adına mantıklıdır, yazılımcı günde kaç saat çalışabildiğini ve ayda kaç gün çalışabildiğini çıkartıp ihtiyaçları ve hak edişini kendi düşünüp benim saatlik ücretim şu olmalı diye bir kriter belirleyebilir. Bunu bir amerikalı saatlik 100 dolar diye belirleyebilirken bir hindistanlı saatlik 20 dolar diye belirleyebilir buda oldukça anlaşılır bir durumdur.

İşi görmeden bütçe soranlar kısmına ise hem katılıyorum hem katılmıyorum, arkadaşların sordukları sebebten ötürü katılıyorum çok haklınız ancak; müşteri geliyor ortada bir proje dosyası yok, detaylı bir anlatım hazırlamamış veya varsa bile başlangıçta iletmek istemiyor veya hazırlanan dosya çok detaylı ve kapsamlı. Burada yazılımcının şunu sorma hakkı olmalı bu iş için ne kadar harcamayı hedefliyorsunuz. Karşıdaki net bir bütçe söylemek zorunda değil zaten, işin ederinin farkında olduğunu belirten şeyler söyleyebilir. 15 sayfa teknik döküman sunulmuş ekiple bile aylar sürebilecek işler için 1.5-2 saatlik görüşmenin ardından bütçemiz 100k denildiği durumlar yaşadım, bu bir defa olursa anlıyorsunuz ama haftada 1-2 böyle iş geldiği için özellikle ilk defa işini alacağınız biriyse bu işin ederini biliyormusun, buna bütçe ayırdınmı diye sormak zorunda kalıyor insan.

Konuda bahsi geçen saatlik ücretler gerçeği ne kadar yansıtıyor bilmiyorum ancak güzel rakamlardan bahsedilmiş. Bu rakamlara (saatlik 2-3 bin TL Türkiye için çok yüksek rakamlar) iş alıyorsanızda bi zahmet işinizi düzgün yapın arkadaşlar.

bozboramedya · Answer

Çok teşekkür ederim hocam önerileriniz için bir çok yeri kendim hallettim dediğiniz şekilde &#128591;
						ayesoft adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kötü bir tecrübe olmuş. Projenin boyutları yapay zekanın limitleri dahilindeyse kendi projenizi gerekirse parçalara ayırarak kendiniz ilerletmeniz şuanki durumda en mantıklı yol ve birçok kişide artık bu şekilde hareket ediyor. İşi yazılım olan arkadaşların birçoğu ya kendi projelerine odaklanarak işin girişimcilik tarafına geçti yada biraz daha direnebilecek yerlerdeki işlere odaklandılar. Şuan sizden iş almak için teklif verenlerin çoğunun yapay zeka araçları ile işi yaparım diye teklif verdiğinden emin olabilirsiniz. Maalesef henüz kapsamlı projeler için ai çözüm değil.

Bunu ****** veya upwork gibi platformlar içinde söyleyebiliriz, oralardada yazılımcı olmayan çok fazla yazılımcı arkadaş türedi  Bi müddet sonra ayrım kalmayacak aralarında zaten ama şuan için iş vereceğiniz platformda kullanıcının yorumlarını değerlendirerek seçim yapmanız mantıklı, yapay zeka o seviyeye gelene kadar. (O seviyeye gelirse zaten sizde tek prompt ile çözersiniz kendi işinizi)

GreenLight · Answer

Yazılımcıların hepsi demek istemiyorum ancak %99'u tam olarak dediğiniz gibi. İnanın neler çektim beni ne sıkıntılara soktular ufak tefek işler için anlatamam. Nefret ettim hepsinden. Kaprisleri bitmez, işleri bitmez, yolda lastiği patlar, anası hasta olur, teyzesi hasta olur (gerçek olanları ayrı tutuyorum ancak çoğu yalancı)... Bir site arayüz değişimi için 6-7 ay birisi beni oyalamıştı. Birisi ufak bir hesaplama aracı için 4-5 ay oyalamıştı. Sonra ne oldu, azmettim ufak tefek değişiklikler, ufak eklemeler ve araçlar gibi şeyler için yazılım öğrenmeye başladım. Sonra yapay zeka sistemleri ilede birlikte %90 işimi kendim görüyorum. Mutluyum huzurluyum

erdemozturk52 · Answer

Hocam saatlik 1200-2 bini çok demişsiniz ama geçende kombi tamiri için tamirci çağırdık. Kombinin fanını temizledi ortalama 20dk sürdü 700 TL verdik. Neden konu yazılım olunca insanlar parayı çok görüyor anlamış değilim.

bozboramedya · Answer

Okudunuz mu yazdığımı? Adam 1 saatlik iş ama ben yorgun olduğum için 4 saatte biter diyor mantıklı mı?
						erdemozturk52 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam saatlik 1200-2 bini çok demişsiniz ama geçende kombi tamiri için tamirci çağırdık. Kombinin fanını temizledi ortalama 20dk sürdü 700 TL verdik. Neden konu yazılım olunca insanlar parayı çok görüyor anlamış değilim.

kertenkele01 · Answer

Eğer düşündüğünüz iş için fiyat fazla geldi ise fivee r gibi platformlardan proje girin, fiyat az çok belli olur. Oradan daha iyi yaptırırsınız.

Avengers · Answer

Benim fiyat sistemim saatlik ücret üstüne kurulu ama sonuç olarak projenin ana degerine ulaşıyorum.

Şimdi mesela bir iş 1 saat olduğundan eminsem 1000 1500 derim o işi 5 saatte bitirsemde farketmez ise ayrılan saate göre fiyat verilir.

Saatlik ücret şahsen benim için gayet ideal oluyor. Ne müşteriye fazla fiyat veriyorum nede kendime zarar ziyan ediyorum.

bozboramedya · Answer

Bak seninki mantıklı hocam benim adamlar molasını falanda dahil edip hesaplama yapıyor güler misin ağlar mısın..
						Avengers adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Benim fiyat sistemim saatlik ücret üstüne kurulu ama sonuç olarak projenin ana degerine ulaşıyorum.

Şimdi mesela bir iş 1 saat olduğundan eminsem 1000 1500 derim o işi 5 saatte bitirsemde farketmez ise ayrılan saate göre fiyat verilir.

Saatlik ücret şahsen benim için gayet ideal oluyor. Ne müşteriye fazla fiyat veriyorum nede kendime zarar ziyan ediyorum.

ayesoft · Answer

Proje dosyası yoksa, yani müşteri ne istediğini tam olarak bilmiyorsa. Herşey sözlü veya karşılıklı yazışma üzerine ilerliyorsa, bu müşterinin yazılı olan dışında şuda vardı diyeceği neredeyse kesindir. İleride sorun yaşamamak adına yazılımcı arkadaşlar kendi tecrübelerine göre x2/x3 gibi bir fiyat değerlendirmesi sunmuş olabilir.

İşini iyi yapıyordur / yapmıyordur, etik değerleri vardır / yoktur bunlar fiyatlandırmadan bağımsız konular. Her işte iyi vardır, kötü vardır.

Fiyatlandırmada saatlik fiyat vermek çoğu zaman hesap yapmak adına mantıklıdır, yazılımcı günde kaç saat çalışabildiğini ve ayda kaç gün çalışabildiğini çıkartıp ihtiyaçları ve hak edişini kendi düşünüp benim saatlik ücretim şu olmalı diye bir kriter belirleyebilir. Bunu bir amerikalı saatlik 100 dolar diye belirleyebilirken bir hindistanlı saatlik 20 dolar diye belirleyebilir buda oldukça anlaşılır bir durumdur.

İşi görmeden bütçe soranlar kısmına ise hem katılıyorum hem katılmıyorum, arkadaşların sundukları sebebten ötürü katılıyorum çok haklınız ancak; müşteri geliyor ortada bir proje dosyası yok, detaylı bir anlatım hazırlamamış veya varsa bile başlangıçta iletmek istemiyor veya hazırlanan dosya çok detaylı ve kapsamlı. Burada yazılımcının şunu sorma hakkı olmalı bu iş için ne kadar harcamayı hedefliyorsunuz. Karşıdaki net bir bütçe söylemek zorunda değil zaten, işin ederinin farkında olduğunu belirten şeyler söyleyebilir. 15 sayfa teknik döküman sunulmuş ekiple bile aylar sürebilecek işler için 1.5-2 saatlik görüşmenin ardından bütçemiz 100k denildiği durumlar yaşadım, bu bir defa olursa anlıyorsunuz ama haftada 1-2 böyle iş geldiği için özellikle ilk defa işini alacağınız biriyse bu işin ederini biliyormusun, buna bütçe ayırdınmı diye sormak zorunda kalıyor insan.

Konuda bahsi geçen saatlik ücretler gerçeği ne kadar yansıtıyor bilmiyorum ancak güzel rakamlardan bahsedilmiş. Bu rakamlara (saatlik 2-3 bin TL Türkiye için çok yüksek rakamlar) iş alıyorsanızda bi zahmet işinizi düzgün yapın arkadaşlar. (100 tl de alacak olsanız anlaştığınızı yazılı maddeler kapsamında işinizi düzgün yapın, fiyatı siz belirliyorsunuz veya kabul ediyorsunuz zorla kimse size iş yaptırmıyor)

coderontheroad · Answer

yazilimcilar musterilerden sikayetci, musteriler yazilimcilardan sikayetci  benim gordugum kadariyla herkes hak ettigini buluyor bir sekilde.

shijie · Answer

Ufak tefek font ve ikon değişimine yazılımcı gerektiğini ilk defa duyuyorum kendiniz halletseydiniz keşke. Teknik bilginiz olmasa bile yapay zeka çağındayız artık. Hiç bilmeyen biri bile artık istediği her şeyi yapabiliyor.
Yazılımcı diye tanıştığınız çoğu kişinin yeterli teknik bilgisi bile olmayabilir; sohbet esnasında okuduğu ya da mezun olduğu üniversiteyi sorun eğer üniversite okumuyorsa alaylı yazılımcı olabilir referans olarak geçmişte yaptığı projeleri isteyin.

Sorunun temel sebebi iş bilmezlik, başlarda ben proje bazlı ve iş sonu ödeme ile birkaç arkadaşa iş yaptım. Başta konuştuğumuz projeyle istedikleri şey zamanla her seferinde değişiyordu. Müşterilerin çoğu daha ne istediğinin farkında bile değil. Başta verdiğimiz fiyat ve süreyle yaptırmak istedikleri proje ve sonda istedikleri proje arasında on kat fark oluyor genelde. İşin sonunda alacağınız paranın da değeri kalmıyor o zaman. Bir projemde tasarımın dökümünü yapıp backend kısmını hiç para almadan yarım bıraktığım olmuştu sırf bu sebepten ötürü. Yabancılarla genelde saatlik ya da günlük çalışıyorum. Adamlar ne istediklerini biliyor ve iletişimde kopukluk olmazsa sorun yaşamıyorsunuz. Kur sayesinde getirisi de iyi oluyor.

Bir iş yaparken ya da yaptırırken ruhunuzun emilmesini istemiyorsanız planlamasını düzgün yapın. Bütçenizi düzgün ayarlayıp çalışacağınız insanları öyle arayın. İş basitse teknik bilgi gerektirmiyorsa birbirinizin vaktini harcamayın kendiniz halledin.

Prsoners · Answer

bozboramedya adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									En az 10 tanesiyle konuştum geçen bir tanesi diyor ki saatlik ücret 1200 TL ben yorgun olduğum için bu işi (1 saatlik iş) 4 saatte bitirebilirim. 4800 TL olur. Ulan o senin sorunun normalde iş 1 saatlik iş. Ben keriz miyim? O zaman 1 saat çalış 3 saat yat onun parasını da ben ödeyim. İstediğim işte php sitede ufak tefek font değişim,icon değişimi falan. Veri çekme yok,yazılım yok, üst düzey yazılım bilgisi gerektirecek bir şey yok. Saçma sapan teklifler aldım. Adam tüm maaşını benden çıkarmaya çalışıyor? Bu saatlik olay işi yurtdışında böyle değildir eminim bizim burdakiler kıt mantıklarıyla ya da işlerine geldiği gibi kullandığından böyle oluyor.

Ama sıkıldım gerçekten bu işin böyle olmasından,saatlik 2-3 bin isteyende vardı. Allah kimseyi muhtaç etmesin hiç biriyle çalışmayı düşünmüyorum. 3 Bin verecek olduktan sonra yurtdışındaki yazılımcı Alex'le çalışırım en azından işini düzgün yapar. Hem böyle paralar istiyor hem de yaptığı işte 50 tane eksik var. Tek tek söylüyorsun öyle düzeltiyor beyefendiler...

Siz ne düşünüyorsunuz bu konuda? Bana mı böyleleri denk geldi? 		Bu dediğinizin aynısını bizde yaşıyoruz. Yaptığımız işe bir saygı bir deger atfedilmiyor. Kolay 2 dklık is olarak gorülüyor. Madem bu kadar basit işler o halde neden siz yapmıyorsunuz?

Arabanızı yaptırmaya gidiyorsunuz usta çat ağzını 6000 tlden açıyor. Max 1 saatte teslim ediyor ve tek kelime edemiyorsunuz. En uygun ve en iyi işciligi aliyorsunuz. Ama bizim sektöre durum geldi mi müşteri ne istedigini biliyor ne de istekleri bitiyor. %100 eminim ki size teklif veren arkadaşlar çok detaylı isler olduğu için fiyatı size göre yüksek vermiştir. Saati 500 tlye çalışıp işi 10 saatte de teslim edebilirdi. Bu bir yana siz düzenli çalışıp düzenli iş verirseniz elbette tüm yazilımcılar fiyatta yardimcı olur.

Öte yandan yine kendi ağzinızla Türk yazılımcılari yerip Yurtdisinda ki alexle çalisacagim diyorsunuz. Eğer ki hollanda da yaşayan alexe iş verirseniz bizimkinin 3 katı fiyar verir. Thailandda yasayan alexle çalısan projeleri görüyprum her birisinin githubı var. Github repolarında onlarca farklı branch ve o branchlerde normalde framework olan projenin fsinin kalmadigini görüyorum. Size tavsiyem mutlaka bu alex konusunu bir deneyin sonra işini hor gördüğünüz bu insanlara biraz saygı göstermeniz gerektigini öğrenirsiniz.

Saitama · Answer

PropJoe adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Uzun zamandır yabancı müşterilerle çalışıyorum tek tük türk müşterim var, Türklerde gördüğüm, yabancılara göre insanları sömürme derdindeler, 10.000 liralık işi 2500 liraya yaptırmak isteyen çakal mı dersin, 1 haftalık işi 2 günde bitirtmeye çalışan süpermanmı dersin, türlü türlü çeşitte zeka örneğini gördükçe türk müşterilerde seçici oluyorum, herkesle çalışmıyorum.
Yabancı müşterilerde böyle bir şey yok, adamlar emeğinin karşılığını fazlasıyla vermeye çalışıyor. 		Platform öner

yeneRSelvi · Answer

Masaüstü bir program yaptırmak istemiştim. 50.000TL den aşağıya kimse fiyat vermedi ve süreklide bu işin çok zor çok uğraştırıcı olduğunu dikta ettiler. Tabi işin ehli onlar olunca itiraz da edemiyorsun. Sen ne biliyorsun da itiraz ediyorsun deniliyor bu sefer.

Sonrasında ben programdan vazgeçmişken 2-3 hafta sonra kayınpederlerde otururken birisi bana whatsapp dan mesaj attı. Abi ben r10 da konunuzu gördüm ve 2 haftada yapar teslim ederim. Bende dedim yani tahmini bir rakam verirseniz ona göre detaylara geçelim, hani o yüksek fiyat versin de bende vazgeçtim diyeyim

50.000TL istenilen programa öğrenci çocuk tam 2.000 TL istedi

Tabi ben rakama inanamadığım için 30 dk sonra evde olucam tüm detayları anlatayım ona göre pazarlığımızı yapalım diyorum. "Kendimi de ağırdan satıyorum yani "

Evde tüm detayları anlattım tamam abi 2.000 tl ye yaparım dedi. Ben öğrencisin 2.000 değil 3.500 tl vereceğim sana yalnız temiz iş çıkar dedim ve işi verdim.

Sonuç: 50.000 gibi uçup kaçan arkadaşlar yerine öğrenci kardeşimiz 3.500 tl ye bu işi 2 haftada bitiremedi ancak 3 haftada gıcır gıcır teslim etti.

omerix · Answer

Freelance yazılım işleri, dünyanın her yerinde saatlik ücret üzerinden yürütülür.

Proje bazlı fiyatlandırma hiç mantıklı değil. 25 yıldır bu sektördeyim, bazen proje bazlı işler de yapmak zorunda kaldım ama bugün olsa yapmazdım net zarar ettim. Bitmeyen revizyonlardan dolayı.

Eğer bir işi 1 ay, 3 ay veya 6 ay gibi belirli bir süre için yapacaksanız, o zaman zaten süreli iş sözleşmesi yapılır; adamın sigorta, vergi, yemek karşılarsın.

Ama bugün bakıyoruz, insanlar 6-12 ay sürecek bir iş için proje diyor ve proje fiyatı istiyor.
1 İNSAN aktif iş hayatında kaç tane 12 ay var? En fazla 20-30 tane! Yani ömrünüz boyunca 20-30dan fazla iş yapamazsınız. Bu, FREELANCE doğasına tamamen aykırı .

Bu bakış açısı nedeniyle yıllarca büyük zararlar ettim. Paket programlar hariç (ki burada da proje dediğiniz şey aslında yazılım değil, eğitim ve destek ücretidir  örneğin SAP, Microsoft Dynamics gibi platformlarda olduğu gibi ve  bu adamların şu anda ücreti 400 usd / saat) proje bazlı çalışma modeli bana göre sürdürülebilir değil.

Uzun lafın kısası: Saatlik ücret doğrudur.

Bugün, kıdemli bir yazılımcı için saatlik ücret 2.500 TLden aşağı olmaz (Hangi dil olduğu falanda önemli değil. Adamın işini çözüyorsa tamamdır)

Eğer yeni mezun ve işin hamallığını yapacak biri aranıyorsa, bunun da alt limiti bugün 1.250 TLdir.

Hesaplama içinde detay budur. Yazılımcı ile singerciyi karıştırmayın.  https://www.r10.net/1089346580-post3.html

baymobile · Answer

Denk gelmiş

Semotion · Answer

Sorunun çözümü çok basit aslında , harcanan saatlerin nasıl kullanıldığını görmek için upWork gibi platformlar üzerinden anlaşın. Çalışma yapılırken uygulama rastgele olarak ekran fotoğrafı alır , klavye ve mouse raporları verir. siz işin gidişatını ve harcanan zamanı tam anlamı ile panelinizden kontrol edebilirsiniz. Fiyat olarak abartı değil $20-$40/saat çalışma fiyatları gayet normal.

Decentralized · Answer

yeneRSelvi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Masaüstü bir program yaptırmak istemiştim. 50.000TL den aşağıya kimse fiyat vermedi ve süreklide bu işin çok zor çok uğraştırıcı olduğunu dikta ettiler. Tabi işin ehli onlar olunca itiraz da edemiyorsun. Sen ne biliyorsun da itiraz ediyorsun deniliyor bu sefer.

Sonrasında ben programdan vazgeçmişken 2-3 hafta sonra kayınpederlerde otururken birisi bana whatsapp dan mesaj attı. Abi ben r10 da konunuzu gördüm ve 2 haftada yapar teslim ederim. Bende dedim yani tahmini bir rakam verirseniz ona göre detaylara geçelim, hani o yüksek fiyat versin de bende vazgeçtim diyeyim

50.000TL istenilen programa öğrenci çocuk tam 2.000 TL istedi

Tabi ben rakama inanamadığım için 30 dk sonra evde olucam tüm detayları anlatayım ona göre pazarlığımızı yapalım diyorum. "Kendimi de ağırdan satıyorum yani "

Evde tüm detayları anlattım tamam abi 2.000 tl ye yaparım dedi. Ben öğrencisin 2.000 değil 3.500 tl vereceğim sana yalnız temiz iş çıkar dedim ve işi verdim.

Sonuç: 50.000 gibi uçup kaçan arkadaşlar yerine öğrenci kardeşimiz 3.500 tl ye bu işi 2 haftada bitiremedi ancak 3 haftada gıcır gıcır teslim etti. 		Peki hesabı siz yapmayı denediniz mi?
3 Hafta sadece hafta içi çalışsa,
günde sadece 2 saat ayırsa 30 saat yapar.

Saatlik 160 liraya anca bir öğrenci çalışırdı zaten,
Allah kimseyi yoklukla sınamasın ama insan aç kaldığı zaman bin liraya bile yapar.

Bir de marifetmiş gibi 2000 değil 3500 verdiğini söylüyor.

Mehmetmasa · Answer

yeneRSelvi adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Masaüstü bir program yaptırmak istemiştim. 50.000TL den aşağıya kimse fiyat vermedi ve süreklide bu işin çok zor çok uğraştırıcı olduğunu dikta ettiler. Tabi işin ehli onlar olunca itiraz da edemiyorsun. Sen ne biliyorsun da itiraz ediyorsun deniliyor bu sefer.

Sonrasında ben programdan vazgeçmişken 2-3 hafta sonra kayınpederlerde otururken birisi bana whatsapp dan mesaj attı. Abi ben r10 da konunuzu gördüm ve 2 haftada yapar teslim ederim. Bende dedim yani tahmini bir rakam verirseniz ona göre detaylara geçelim, hani o yüksek fiyat versin de bende vazgeçtim diyeyim

50.000TL istenilen programa öğrenci çocuk tam 2.000 TL istedi

Tabi ben rakama inanamadığım için 30 dk sonra evde olucam tüm detayları anlatayım ona göre pazarlığımızı yapalım diyorum. "Kendimi de ağırdan satıyorum yani "

Evde tüm detayları anlattım tamam abi 2.000 tl ye yaparım dedi. Ben öğrencisin 2.000 değil 3.500 tl vereceğim sana yalnız temiz iş çıkar dedim ve işi verdim.

Sonuç: 50.000 gibi uçup kaçan arkadaşlar yerine öğrenci kardeşimiz 3.500 tl ye bu işi 2 haftada bitiremedi ancak 3 haftada gıcır gıcır teslim etti. 		Cidden şaka gibi olay.. Herkes +50K&#8378; diyorken bir öğrenci gelip 2-3 bine yaparım diyor. 
Yazılımcı maaşı ne kadar? bir ayda profesyonel yazılımcı ne kadar kazanıyor? büyük ihtimalle öğrenci sabah akşam demeden 2 hafta çalıştı.
Asıl soru bir insanın 2 haftası 2000&#8378; mi? 50$ mı yani? 
Birde 3500&#8378; ödedim diyorsunuz. 
Sizde çok iyi biliyorsunuz ki o yazılımın değeri 2-3 bin değil.

Siz 2 haftanızı ayıracaksanız değil 3500&#8378; ben size 5000&#8378; ödeyeceğim.

bozboramedya · Answer

Ben de aynı şeyi düşünmeye başladım hocam. Adam işi yapıyor ortalama 5 teklif alıyorum örnek fiyat olarak en yükseğine veriyorum işini iyi yaptığı için. Adam teslim süresinde işi bitirmiyor, + konuşulan olayların bir çoğu eksik kalıyor + site dosyalarında saçma sapan dosyalar buluyoruz,footerda saçma sapan linkler falan. Ben de dediğiniz gibi yabancı yazılımcılar bakacağım bundan sonra...
						PropJoe adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Uzun zamandır yabancı müşterilerle çalışıyorum tek tük türk müşterim var, Türklerde gördüğüm, yabancılara göre insanları sömürme derdindeler, 10.000 liralık işi 2500 liraya yaptırmak isteyen çakal mı dersin, 1 haftalık işi 2 günde bitirtmeye çalışan süpermanmı dersin, türlü türlü çeşitte zeka örneğini gördükçe türk müşterilerde seçici oluyorum, herkesle çalışmıyorum.
Yabancı müşterilerde böyle bir şey yok, adamlar emeğinin karşılığını fazlasıyla vermeye çalışıyor.

Melihhh · Answer

Basic işlemlerse php dökümanını pc ye indir,  oradan güncelle at deneme yanılma ile yaparsın zaten

bozboramedya · Answer

Kendim düzelttim zaten çoğu yeri de bu işin böyle olması saçma sadece.
						Melihhh adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Basic işlemlerse php dökümanını pc ye indir, oradan güncelle at deneme yanılma ile yaparsın zaten

ibos · Answer

saatlik fiyat verme taraftarı değilim her işin bir fiyatı vardır bu işi şu fiyata yaparım ortalama bir teslim tarihinde teslim ederim.

saatlik çalışmak nedir bi yazılımcı için bahşiş de atarsınız ona hocam teşekkürler iyi çalışmalar

bozboramedya · Answer

Kesinlikle öyle olmalı hocam,ben trendyol gibi proje yapsam gerçekten hak vercem de istediğim şeylerde basit şeylerdi gerçekten.
						ibos adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									saatlik fiyat verme taraftarı değilim her işin bir fiyatı vardır bu işi şu fiyata yaparım ortalama bir teslim tarihinde teslim ederim.

saatlik çalışmak nedir bi yazılımcı için bahşiş de atarsınız ona hocam teşekkürler iyi çalışmalar

cetin61 · Answer

Ben proje bazında fiyat veririm. Saatlik bazda çalışma işi yurt dışında da çok var ama bizdeki gibi değil, yatma dinlenme mola kısımları hariç hesaplanıyor saat

Murat72 · Answer

Ufak bir yazılım işim vardı. 2 bin dolar + 10 iş günü içinde teslimat süresi

Yapacağım yazılım 800 yılda 2 bin dolar kazandıracak bişey değildi kişisel kullanımım içindi

200 tl ye yaptırmıştım yarım saatte.

Bir ton kişi yazıyor hepsi dolar euro teklif ediyor. TL teklif edende 25-50k dan aşağı iş yapmıyor.

Hc4k · Answer

Katılıyorum hocam sizlere 3 kişi ile anlaştık hepsi rezalet iş yaptı hele birisi o kadar sinir ettiki beni yarım bıraktırıp aldım kendim düzenledim.

bozboramedya · Answer

Gerçekten öyle teklifler geliyor inanılmaz bir uçurum var arada.

Murat72 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ufak bir yazılım işim vardı. 2 bin dolar + 10 iş günü içinde teslimat süresi

Yapacağım yazılım 800 yılda 2 bin dolar kazandıracak bişey değildi kişisel kullanımım içindi

200 tl ye yaptırmıştım yarım saatte.

Bir ton kişi yazıyor hepsi dolar euro teklif ediyor. TL teklif edende 25-50k dan aşağı iş yapmıyor. 		En iyisi hocam gerçekten bende yaşadım aynı şeyleri maalesef

Hc4k adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Katılıyorum hocam sizlere 3 kişi ile anlaştık hepsi rezalet iş yaptı hele birisi o kadar sinir ettiki beni yarım bıraktırıp aldım kendim düzenledim.

Sevindik · Answer

Saatlik fiyat vermemin mantığı bir işin fiyat hesaplaması senin çalışma vaktine emeğine bağlıdır, birisi çıkar ben bu işle çok uğraşmam der 10 saatimi alır der bilgisi tecrübesi de düşüktür bi yerde çalışsaydım bi günlük maaşım x olurdu der ona göre az fiyat ister birisi çıkar ben bilgiyim donanımlıyım bu işi de en iyi şekilde teslim ederim de maaşımda bir firmada y olur der y teklif eder sen ikisine de aynı işi yaptırıcam diye düşünüp y ye pahalı dersin. İşin detaylarını bilmiyorum, saatlik fiyat teklifi gayet normal ama müşteriye şu kadar saatimi alır şöyle böyle anlatmak saçmalık. Ayrıca ben anlamıyorum bu müşterilerin hepsine uçuk saçık fiyat veriyorlarsa uygun fiyatlı yazılımcı bulamıyorlarsa bu ölücüler nasıl iş buluyor bize nasıl iş kalmıyor?

PropJoe · Answer

bozboramedya adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									En az 10 tanesiyle konuştum geçen bir tanesi diyor ki saatlik ücret 1200 TL ben yorgun olduğum için bu işi (1 saatlik iş) 4 saatte bitirebilirim. 4800 TL olur. Ulan o senin sorunun normalde iş 1 saatlik iş. Ben keriz miyim? O zaman 1 saat çalış 3 saat yat onun parasını da ben ödeyim. İstediğim işte php sitede ufak tefek font değişim,icon değişimi falan. Veri çekme yok,yazılım yok, üst düzey yazılım bilgisi gerektirecek bir şey yok. Saçma sapan teklifler aldım. Adam tüm maaşını benden çıkarmaya çalışıyor? Bu saatlik olay işi yurtdışında böyle değildir eminim bizim burdakiler kıt mantıklarıyla ya da işlerine geldiği gibi kullandığından böyle oluyor.

Ama sıkıldım gerçekten bu işin böyle olmasından,saatlik 2-3 bin isteyende vardı. Allah kimseyi muhtaç etmesin hiç biriyle çalışmayı düşünmüyorum. 3 Bin verecek olduktan sonra yurtdışındaki yazılımcı Alex'le çalışırım en azından işini düzgün yapar. Hem böyle paralar istiyor hem de yaptığı işte 50 tane eksik var. Tek tek söylüyorsun öyle düzeltiyor beyefendiler...

Siz ne düşünüyorsunuz bu konuda? Bana mı böyleleri denk geldi? 		Uzun zamandır yabancı müşterilerle çalışıyorum tek tük türk müşterim var, Türklerde gördüğüm, yabancılara göre insanları sömürme derdindeler, 10.000 liralık işi 2500 liraya yaptırmak isteyen çakal mı dersin, 1 haftalık işi 2 günde bitirtmeye çalışan süpermanmı dersin, türlü türlü çeşitte zeka örneğini gördükçe türk müşterilerde seçici oluyorum, herkesle çalışmıyorum.
Yabancı müşterilerde böyle bir şey yok, adamlar emeğinin karşılığını fazlasıyla vermeye çalışıyor.

Yorgunblack · Answer

hocam birde şu durumu sevmiyorum diyorum bu projeyi kaç tl ye yaprsınız bütçen ne diyorlar bütçem 500k desem 400k ya yaparız derler 100k desem 80 k yaparız derler ben ama bu projeyi kaç tl ye yaparsınız diye fiyat biligisi istiyorum benim bütçeme göre fiyat veriyorlar proje ne kadarlık bir proje ise normal fiyatının bilgisini istiyorum garip insanlar

FriendOfGhost · Answer

vallahi ben de aynı durumdayım. üstelik hem yazılımı dibine kadar bilirim hem de 23 sene yazılım şirketimi işlettim, yazdım, kurdum, muhasebesininden ulaşımına kadar uğraştım. sanırım artık paranın değeri olmadığı için yazılım ve diğer işler bir anlam ifade etmiyor. adam senden 500 lira alsa ne olur almasa ne olur. pekiyi 5000 alsa ne olur olmasa ne olur. benim zamanımdaki microsoft'un yatlarında yenilen yemekler yok artık. yazılım işinden senede iki üç araba değiştirmek yok. bu sektör de esnaf işine döndü. haksız da diyemem yazılımcılara... bir hedefleri bir amaçları bir umutları yok ki... diğer herkes gibi... yazlılım bilmek artık altın bilezik değil.

üzücü.... sanayii, üretim, gelişme, ilerleme böyle çöker işte... önce hayallerini alırsın insanların. gerisi gelir zaten.

bozboramedya · Answer

Çok doğru dedin işlem aynı adam diyorki siteyi görmem lazım,sitenden değerlendirme yapıyor. Buna şu kadar söylesem verir gibi. Zaten yapacağın işlem harcayacağın emek aynı ver işte fiyatı. Daha sonra bütçeniz nedir diyor. Fiyat söyle işte..
						Yorgunblack adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam birde şu durumu sevmiyorum diyorum bu projeyi kaç tl ye yaprsınız bütçen ne diyorlar bütçem 500k desem 400k ya yaparız derler 100k desem 80 k yaparız derler ben ama bu projeyi kaç tl ye yaparsınız diye fiyat biligisi istiyorum benim bütçeme göre fiyat veriyorlar proje ne kadarlık bir proje ise normal fiyatının bilgisini istiyorum garip insanlar

Yorgunblack · Answer

evet hocam direkt deseki bu proje örnek veriyorum 40 bine yaparım ama öyle demiyor çoğu fiyat biligisi istiyorum bütçen ne diyor ve hocam bunu sadece tek tuk kişi yapmıyor 10 kişiden fiyat bilgisi istesem 7 , 8 i yapıyor ve bunu yapanlarla çalışmıyorum eğerki normal fiyat normal projenin ederini dese örnek 40 bin tlye bu projeyi yaparım tamam olur veya hayır yüksek geldi derim ama maalesef bu şekilde değill bazı kişiler tabiki bazılarıda direkt bufiyata yaprım diyen oluyor ama daha az bu şekilde çalışan  @bozboramedya;

bozboramedya · Answer

Malesef hocam bu düzenin değişmesi lazım umarım değişir. Ben de aynı 15-20 kişiden biriyle çalışıyorum sadece o kadar fazla alternatif olmasına rağmen... 						Yorgunblack adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									evet hocam direkt deseki bu proje örnek veriyorum 40 bine yaparım ama öyle demiyor çoğu fiyat biligisi istiyorum bütçen ne diyor ve hocam bunu sadece tek tuk kişi yapmıyor 10 kişiden fiyat bilgisi istesem 7 , 8 i yapıyor ve bunu yapanlarla çalışmıyorum eğerki normal fiyat normal projenin ederini dese örnek 40 bin tlye bu projeyi yaparım tamam olur veya hayır yüksek geldi derim ama maalesef bu şekilde değill bazı kişiler tabiki bazılarıda direkt bufiyata yaprım diyen oluyor ama daha az bu şekilde çalışan  @bozboramedya;

bicerdover · Answer

hocam suç sadece yazilimcida degil müşteride de. kendim mesela sadece müşteriyim herhangi bir teknik bilgim yok yazilima dair. çok kişiyle çalıştım bu platformdan veya disaridan buldugum yazilimci arkadaslarla.  bir iş yaparkende birden fazla kişiden teklif alır ve calisma stilini öğrenmeye calisirim.  ilk önce bütçe soranla pek işim olmaz  bana göre ilk önce bütçe soran  'sen ne kadarlık adamsın ona gore seveyim seni' demekle eş değer.  bu yüzden tercih etmem. onun haricinde daha selamun aleykum derken kapıyı 100k ve üstüne açanlar var. bu fiyatlara iş olmaz demiyorum ama daha olayı dinlemeden 100k ve üstü fiyat neye göre veriliyor yani. bu kişileri de tercih etmiyorum .  onun haricinde çok kişiyle çalıştıgımdan dolayı az çok fiyatlari tahmin edebildigim için  birisi o fiyatin çok altına indiginde yaptırmıyorum guven derecesini kırıyor bende. genelde de asiri derecede fiyat kıranların ya teknik bilgisi az ya yapay zekaya yaptırıyor yalap şalap çok sorun çıkartıyor ya da çalıntı birşey kullanıp başınıza bela açıyor. o yüzden sözleşmeli şekilde güvendigim ve daha once çalıştığım kişilerden birilerini tercih ediyorum.  sorun yaşamamak adına en güzel yöntem bu bence. mesela forumdan memnun olup çalıştıgım 2  3 kişi var ismini vermeyecegim reklama girmesin diye  ama mesela bu kişilerin verdiği fiyata boynum kıldan incedir.sebebi ise ilk önce projeyi anlayıp dinlemesi , plan olusturup güzelce bilgilendirme yapıp aşama aşama ilerleyişini göstermesi.  velhasil kelam bu tarz işlerde suç tek başına yazilimciya ait degildir.  müşteri işine ne kadar önem veriyorsa karşı tarafta o kadar ilgilenir. müşteri hemen oldu bittiye getiriyorsa yazilimci da getirir. senin çok önem vermediğin  ve anlık hevesle hareket ettigin projeye kim niye özen göstersin. (dip not : kendi arkadaslarimdan  sürekli darlayan müşteri profili de var etrafımda proje yaptıran. yazılımcı kişilere sürekli naptın nettin bu niye olmadı vs diye yazip adam belki 1 gunde teslim edecek ama müşteri çok konusup hesap sordugundan  yazilimci kişi laf yetiştiricem diye  işi aksatabiliyor.)   müşterinin yazilimciya  , yazilimcinin müşteriye saygi duyup para degil iş odaklı olması bu sorunu çözecegine eminim.  2 taraftada hata oranı %50 dir bana göre

bozboramedya · Answer

Hocam bende aynılarını yaptığım halde eksik teslim alma vs oldu yani. Sonradan düzelttiler ama sorun baştan öyle yapılmaması. Konuştuk hepsini,liste halinde vs.
						bicerdover adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam suç sadece yazilimcida degil müşteride de. kendim mesela sadece müşteriyim herhangi bir teknik bilgim yok yazilima dair. çok kişiyle çalıştım bu platformdan veya disaridan buldugum yazilimci arkadaslarla. bir iş yaparkende birden fazla kişiden teklif alır ve calisma stilini öğrenmeye calisirim. ilk önce bütçe soranla pek işim olmaz bana göre ilk önce bütçe soran 'sen ne kadarlık adamsın ona gore seveyim seni' demekle eş değer. bu yüzden tercih etmem. onun haricinde daha selamun aleykum derken kapıyı 100k ve üstüne açanlar var. bu fiyatlara iş olmaz demiyorum ama daha olayı dinlemeden 100k ve üstü fiyat neye göre veriliyor yani. bu kişileri de tercih etmiyorum . onun haricinde çok kişiyle çalıştıgımdan dolayı az çok fiyatlari tahmin edebildigim için birisi o fiyatin çok altına indiginde yaptırmıyorum guven derecesini kırıyor bende. genelde de asiri derecede fiyat kıranların ya teknik bilgisi az ya yapay zekaya yaptırıyor yalap şalap çok sorun çıkartıyor ya da çalıntı birşey kullanıp başınıza bela açıyor. o yüzden sözleşmeli şekilde güvendigim ve daha once çalıştığım kişilerden birilerini tercih ediyorum. sorun yaşamamak adına en güzel yöntem bu bence. mesela forumdan memnun olup çalıştıgım 2 3 kişi var ismini vermeyecegim reklama girmesin diye ama mesela bu kişilerin verdiği fiyata boynum kıldan incedir.sebebi ise ilk önce projeyi anlayıp dinlemesi , plan olusturup güzelce bilgilendirme yapıp aşama aşama ilerleyişini göstermesi. velhasil kelam bu tarz işlerde suç tek başına yazilimciya ait degildir. müşteri işine ne kadar önem veriyorsa karşı tarafta o kadar ilgilenir. müşteri hemen oldu bittiye getiriyorsa yazilimci da getirir. senin çok önem vermediğin ve anlık hevesle hareket ettigin projeye kim niye özen göstersin. (dip not : kendi arkadaslarimdan sürekli darlayan müşteri profili de var etrafımda proje yaptıran. yazılımcı kişilere sürekli naptın nettin bu niye olmadı vs diye yazip adam belki 1 gunde teslim edecek ama müşteri çok konusup hesap sordugundan yazilimci kişi laf yetiştiricem diye işi aksatabiliyor.) müşterinin yazilimciya , yazilimcinin müşteriye saygi duyup para degil iş odaklı olması bu sorunu çözecegine eminim. 2 taraftada hata oranı %50 dir bana göre

bicerdover · Answer

bozboramedya adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Yok hocam detaylı bir şekilde konuştuk her şey net konuşuldu ancak teslimde dediğim gibi sorunlar çıktı dediğiniz gibi fiyatta az değil konuşulan..

Kötü bir tecrübe olmuş. Projenin boyutları yapay zekanın limitleri dahilindeyse kendi projenizi gerekirse parçalara ayırarak kendiniz ilerletmeniz şuanki durumda en mantıklı yol ve birçok kişide artık bu şekilde hareket ediyor. İşi yazılım olan arkadaşların birçoğu ya kendi projelerine odaklanarak işin girişimcilik tarafına geçti yada biraz daha direnebilecek yerlerdeki işlere odaklandılar. Şuan sizden iş almak için teklif verenlerin çoğunun yapay zeka araçları ile işi yaparım diye teklif verdiğinden emin olabilirsiniz. Maalesef henüz kapsamlı projeler için ai çözüm değil.

Bunu ****** veya upwork gibi platformlar içinde söyleyebiliriz, oralardada yazılımcı olmayan çok fazla yazılımcı arkadaş türedi

Bi müddet sonra ayrım kalmayacak aralarında zaten ama şuan için iş vereceğiniz platformda kullanıcının yorumlarını değerlendirerek seçim yapmanız mantıklı, yapay zeka o seviyeye gelene kadar. (O seviyeye gelirse zaten sizde tek prompt ile çözersiniz kendi işinizi)

UzmanTarih · Answer

Yapay zeka hepsinin sonunu getiriyor 2-3 seneleri kaldı.