• 26-02-2020, 00:00:50
    #64
    Seni deist yapacak 2 soru
    Tatmin edebilecek cevap bulman çok zor. Konuyu takip ediyorum.
  • 26-02-2020, 01:04:50
    #65
    Konu güzel takipteyim
  • 26-02-2020, 01:24:59
    #66
    Dostum sorduğun iki soruyu insan aklıyla cevaplamak çok zor hatta imkansız diyebilirim. Aslında olay kısaca şu gayba imandır. Yani göremediğin bilemediğin bir kavramı kabullenmektir. Bu da imanın 1. şartıdır.

    Olayı iki türlü düşünürsek.

    1. Biz bu dünyaya neden geldik. bir tesadüf eseri geldiysek zaten yukarıdaki arkadaşların yazdığı ayetlerin, öküze, maymuna muza tapanların dinlerinin hiç bir anlamı yok demektir.
    2. Biz bu dünyaya bir amaç için geldiysek yani bir sınav var ise bu sınavın hoca tek bir şartını koymuş. Demiş ki arkadaş sınavınız var (sınav adını sen koy mesela. cennet cehennem koy, öbür dünya koy, ölüm, doğmak vs. vs.) 1 tane kitap getirip sınavda açabilirsiniz. O kitap doğru kitapsa bu sınavı geçtin demektir. Değilse istediğin kadar kağıdı doldur hiç bir anlamı olmayacaktır. Sınav başlamadan bütün kitapları oku doğru kitabı sen seç

    1. soru için şahsi fikrim şudur. Evrende hiç bir şey nedensiz yaratılmamıştır ve yok olmamıştır. Evrenin oluşumunu bir ateist buldu diye bunu inkar etmek olmaz çünkü evrende bir vesile ile yaratılmıştır. Bu belki big bang belki de başka birşey. Ama vesilesiz sebepsiz hiç bir şey yoktur. Yani Allah yarattı diye hazır alıp koymuş olarak düşünmeyin. Çünkü muazzam bir düzen var ve bu düzeni yaratan vesilelerle yaratmıştır.
  • 26-02-2020, 01:40:11
    #67
    Sana kuranın kesin olarak allahın kitabı olduğuna ikna edebilirsek ve allahın yaratılmadığını kesin olarak gösterebilseydik dünyadaki herkes şu an müslüman olmak zorunda kalacaktı.
    Şimdi sana deseler haşa allahı şu yarattı peki onu kim yarattı diyeceksiniz. Sonra onu yaratanı kim yarattı dersin sonsuza dek sürer gider. O zaman dememk ki zaman sadece dünyada bize özgü bir durum. zaman kavramını ortadan kaldırırsan soruların cevabını bulursun.
    Okulu düşün hoca seni sınav yapacağı zaman cevap anahtarını eline verirmi? Allahta sana delliler göstermiş inanıp inanmak ve sonunda sınavı geçip geçmemek senin elinde.

    Yani demek istediğim şu Allah insanlar görünse ve ben sizin rabbinizim islam da benim dinim dese.Herkes müslüman olurdu. Sınavın bir anlamı kalmazdı.Zaten cevap anahtarın elinde olduğu bir sınava girmenin bir anlamı olmazdı.
  • 26-02-2020, 01:41:46
    #68
    Üyeliği durduruldu
    hyperiahd adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    2 Adet İslam dini ile ilgili sorum var fakat sorduğum kimseden tatmin edici cevap alamadım. Bir çok ayet var kafamı kurcalayan okuduğumda bunlar Allahın kelamı olamaz dediğim ama bunları buradan paylaşmak yerine daha evrensel 2 soruyu Buradan sormak istiyorum belki cevaplayabilen çıkar.


    Şimdi 1. Soru; Allahın varlığına en büyük delil olarak canlıları örnek gösterir tüm din alimleri. Sahiden de bir Arı'yı, bir kelebeği yada dünyanın hareketlerinin ne kadar ince hesaplandığını düşünecek olur isek bunların şans eseri olduğunu söylemek zor. Fakat Madem şans eseri böyle bir varlık oluşamaz o zaman Allah Nasıl var oldu ?

    Kuran da ve diğer 2 semavi din de Allahın doğmadığı, doğrulmadığı söyleniyor. Yani siz oldukça fonksiyonlu bir arının çalışmalarına bakıp onun şans eseri olmadığını söylüyorsunuz fakat onu hesaplayan varlığın şans eseri olduğunu düşünüyorsunuz.

    2. Soru; İnsanlık tarihi boyunca şuanda dahil olmak üzere sonsuz din çıktı. Her birinin ferdi aynı şuanki radikal islamcılar dinine olduğu gibi sonsuz bağlı ve dininden emin. Hiç acaba yanlış tarafta olan benim ihtimali aklınıza gelmiyor mu ?

    Yani soru şu şekilde; Dünyada 100 den fazla din mevcut ve her birinin fertleri tam olarak kendi dinlerinden emin. Buna ister Hristiyanların, Yahudilerin, Hinduların gözünden bakın ister diğer adını bile bilmediğimiz 100 üstü din mensubunun gözünden bakın. Ya onların cenneti doğru ise ve siz cehenneme giderseniz ?
    güzel sorular teşekkür ediyorum.
    kısaca şu şekilde yanıtlayabilirim.
    1.dediğiniz gibi göremediğimiz şeylerin varlığını görebildiğimiz şeyleri referans alarak bilebiliriz. örneğin karedeliklerin varlığı tam bir muamma idi,fakat kadaliği görüntüleyebilecek dünya teknolojisi henüz yokken yıldızların hareketlerinden göremesekde orada bir şeyin olduğunu anladık. yani bilinen şeylerden referansla bilinmeyene ulaştık.tabi daha sonra bilimin görünür kılması ile keşfimiz tamamlanmış oldu. aynı şekilde Allah ı da yarattıklarını referans alarak bulabiliyoruz. fakat günümü teknolojisi onu görmemizi imkansız kılıyor.
    malum bizler 3 boyutlu varlıklarız ve kuramsal olanlar hariç biz ve çevremizi kuşatan her şeyi bu şekilde anlıyoruz. Allah ı daha iyi anlayabilmek için boyutları bilmek gerekir diye düşünüyorum. çünkü Allah yarattığı hiç bir şeye benzemediğini Kuran da bizlere bildirmiştir. bunun nedeni sonsuz boyuta sahip olmasıdır.2 boyutlu bir varlığın 3 boyutu anlamasının bile bu kadar güç olduğu bir sistemde sonsuz boyutu algılayabilmek bizim için imkansızdır.
    kısa bir video . işte bu yüzden de madem her şey yaratıldı Allah nasıl oldu sorusuna zihnen kesin şu yüzden şeklinde bir neden söyleyemeyiz,sadece olası nedenleri sıralayabiliriz. örneğin: eğer Allah yaratıldıysa onu da biri yaratmalıydı,yaratılanın Allah olamayacağı düşüncesi bizi yaratılması mümkün olmayan bir varlık düşüncesine ulaştırır vs vs
    sonuç olarak zihinsel ve boyutsal farklılıklardan dolayı yaratılmamış,hep var olan ve hep var olacak olan bir varlığı tamamen kavramamız münkün değildir. biz inanlar olarak bu konuda Kuran ı referans alır ve Allah ı o şekilde kabul ederiz.

    2. her zaman söylerim araştırmadan bir dine tabi olan insanın hangi dine inandığının ya da inanmadığının bir anlamı yoktur. yani anne babası müslüman olduğu için müslüman, anne baba hristiyan olduğu için hristiyan ,budist olduğu için budist vs olan her insan aynıdır. çünkü din bilinçli bir tercihtir ve araştırmalar sonucunda kişinin kendi kanaatiyle kabulüne bağlıdır.bir örnek verecek olursak;
    malumunuz insanlar sokak röportajı yapıyor. sorular ve cevaplar
    müslüman mısınız? evet
    faiz haram mıdır? bu deirde artık faiz haram olmaz
    içki haram mıdır? yok artık daha neler vsvs
    görülüyor ki kişi kendini müslüman olarak kabul ediyor fakat Allah ın açık emirlerini reddediyor(uygulamıyor demiyorum. uygulamamak ile reddetmek başka şeylerdir). yani bu kişi aslında müslüman değil. bu hal üzere ölürse nasıl ki bir budist ebedi cehenneme gidecek aynı şekilde bu kişi de ebedi cehenneme gidecek.
    sorgulamak güzeldir,sormadan ve sorgulamadan insan doğruyu yanlışı nasıl farkedebilir. işte sorgulamayan ve kendinde hata görmek istemeyen insanlar hangi inanca mensup olursa olsun diğerlerinden bir farkı yoktur.
  • 26-02-2020, 03:10:24
    #69
    Üyeliği durduruldu
    AndroiDeveloper adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    güzel sorular teşekkür ediyorum.
    kısaca şu şekilde yanıtlayabilirim.
    1.dediğiniz gibi göremediğimiz şeylerin varlığını görebildiğimiz şeyleri referans alarak bilebiliriz. örneğin karedeliklerin varlığı tam bir muamma idi,fakat kadaliği görüntüleyebilecek dünya teknolojisi henüz yokken yıldızların hareketlerinden göremesekde orada bir şeyin olduğunu anladık. yani bilinen şeylerden referansla bilinmeyene ulaştık.tabi daha sonra bilimin görünür kılması ile keşfimiz tamamlanmış oldu. aynı şekilde Allah ı da yarattıklarını referans alarak bulabiliyoruz. fakat günümü teknolojisi onu görmemizi imkansız kılıyor.
    malum bizler 3 boyutlu varlıklarız ve kuramsal olanlar hariç biz ve çevremizi kuşatan her şeyi bu şekilde anlıyoruz. Allah ı daha iyi anlayabilmek için boyutları bilmek gerekir diye düşünüyorum. çünkü Allah yarattığı hiç bir şeye benzemediğini Kuran da bizlere bildirmiştir. bunun nedeni sonsuz boyuta sahip olmasıdır.2 boyutlu bir varlığın 3 boyutu anlamasının bile bu kadar güç olduğu bir sistemde sonsuz boyutu algılayabilmek bizim için imkansızdır.
    kısa bir video . işte bu yüzden de madem her şey yaratıldı Allah nasıl oldu sorusuna zihnen kesin şu yüzden şeklinde bir neden söyleyemeyiz,sadece olası nedenleri sıralayabiliriz. örneğin: eğer Allah yaratıldıysa onu da biri yaratmalıydı,yaratılanın Allah olamayacağı düşüncesi bizi yaratılması mümkün olmayan bir varlık düşüncesine ulaştırır vs vs
    sonuç olarak zihinsel ve boyutsal farklılıklardan dolayı yaratılmamış,hep var olan ve hep var olacak olan bir varlığı tamamen kavramamız münkün değildir. biz inanlar olarak bu konuda Kuran ı referans alır ve Allah ı o şekilde kabul ederiz.

    2. her zaman söylerim araştırmadan bir dine tabi olan insanın hangi dine inandığının ya da inanmadığının bir anlamı yoktur. yani anne babası müslüman olduğu için müslüman, anne baba hristiyan olduğu için hristiyan ,budist olduğu için budist vs olan her insan aynıdır. çünkü din bilinçli bir tercihtir ve araştırmalar sonucunda kişinin kendi kanaatiyle kabulüne bağlıdır.bir örnek verecek olursak;
    malumunuz insanlar sokak röportajı yapıyor. sorular ve cevaplar
    müslüman mısınız? evet
    faiz haram mıdır? bu deirde artık faiz haram olmaz
    içki haram mıdır? yok artık daha neler vsvs
    görülüyor ki kişi kendini müslüman olarak kabul ediyor fakat Allah ın açık emirlerini reddediyor(uygulamıyor demiyorum. uygulamamak ile reddetmek başka şeylerdir). yani bu kişi aslında müslüman değil. bu hal üzere ölürse nasıl ki bir budist ebedi cehenneme gidecek aynı şekilde bu kişi de ebedi cehenneme gidecek.
    sorgulamak güzeldir,sormadan ve sorgulamadan insan doğruyu yanlışı nasıl farkedebilir. işte sorgulamayan ve kendinde hata görmek istemeyen insanlar hangi inanca mensup olursa olsun diğerlerinden bir farkı yoktur.
    Hocam burada konu tanrı yaratıldıysa yaratanın da yaratanı vardır değil eğer yaratıcı yaratılmadan var olabiliyorsa evren de yaratılmamış diyebiliriz ikisi arasında hiç bir fark yok yani yaratıcının varlığı yada yokluğunun kanıtı yok. Dinler için aynı şeyi malesef söyleyemem herhangi bir dinin gerçekliği kanıtlanamaz ama yalan olduğu kanıtlanabilir çünkü gerçek olduğu kanıtlanırsa sınav diye bir şey olmaz. Dinlerin insan ürünü olduğunun kanıtları var zaten.

    https://www.youtube.com/watch?v=fJEYqf5EY3w
  • 26-02-2020, 03:25:27
    #70
    Aklına hangi soru gelirse gelsin bence cevap olarak şunu düşünmelisin:

    Hangi insanın hayatı tam olarak mükemmel ? Burada sadece sağlık, para veya mutluluktan bahsetmiyorum. Bir de yaptığın yanlışları düşün ve herşeyin sana nefsinin yaptırdığını göreceksin. Yani kısaca bir yerden kazanan bir yerden kaybeden insan iradesine yenik düşen insanın bir imtihanda olduğu açık. Allahı insanlar gibi tövbe haşa aciz bir varlık gibi düşünmek bu sorulara neden oluyor. Eğer bu kutsal kitaptan, peygamberimizden, Allahtan şüphen varsa şunu düşün: neden yeni bir peygamber veya kitap çıkmadı? Çünkü son kutsal kitap korunuyor, değiştirilemiyor benzeri veya daha iyisi yapılamıyor

    şu gönderide ki ince mesajı anlaman dileğiyle...

    https://www.instagram.com/p/B50LJz3l...=1snek38o3gmrh
  • 26-02-2020, 04:09:49
    #71
    Aslinda sizde bir yaraticinin var oldugu konusunda hem fikirsiniz. Bu kadar seyin bir sans eseri olamayacagini zaten belirtmissiniz. Ateistler ve felsefeciler yillar boyu bu tarz sorularla din alimlerini koseye sikistirmaya calismislardir. Mesela; Allah c.c kaldiramayacagi tasi yaratabilir mi? gibi yaratirsa nasil kaldirabilir. kaldirirsa nasil yaratabilir vsvs gibi cok sayida soru ile bir cok insanin kafasini karistirmislardir.

    Aslinda tum bunlara gerek yok. Ben inanan bir muslumanim kendi adima. Diyelim ki boyle bisi yok din yok yaratici yok. Ne kaybedecegim dunyada islami kurallara uymakla. Gunde 5 vakit namaz 15 dk dan 1 bilemedin 1.5 saat. Yilda bir ay oruc. Digerleri zaten ateistlerin felsefecilerin ve tum insan olanlarin uymasi gereken kurallar. iyi birisi ol, durust ol, kotuluk yapma, baska insanlarin haklarina saygi duy vs vs... Benim kaybedecegim gunde sadece 1.5 saatim.

    Peki ama ya islamiyet hak din ise ve yaratici var ise. O zaman deistler, ateistler ve diger inanmayanlarin sonu ne olacak. Sonsuz cehennem bu kadar basit bisimi onlarin gozunde cok mrk ediyorum.

    Bazi seyleri cok fazla sorgulamakda iyi deildir. Tmm dinimiz akil dini mantik dini. Lakin bazi mevzular kildan ince kilictan keskindir. Ufacik bir mevzudan dinden cikabiliceginizi unutmayin. ve kimin ne kadar vakti kaldigida belli deil. Sonucta bizi hayata baglayan tek sey aldigimiz nefes.
  • 26-02-2020, 07:39:39
    #72
    Soundblast adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Aslinda sizde bir yaraticinin var oldugu konusunda hem fikirsiniz. Bu kadar seyin bir sans eseri olamayacagini zaten belirtmissiniz. Ateistler ve felsefeciler yillar boyu bu tarz sorularla din alimlerini koseye sikistirmaya calismislardir. Mesela; Allah c.c kaldiramayacagi tasi yaratabilir mi? gibi yaratirsa nasil kaldirabilir. kaldirirsa nasil yaratabilir vsvs gibi cok sayida soru ile bir cok insanin kafasini karistirmislardir.

    Aslinda tum bunlara gerek yok. Ben inanan bir muslumanim kendi adima. Diyelim ki boyle bisi yok din yok yaratici yok. Ne kaybedecegim dunyada islami kurallara uymakla. Gunde 5 vakit namaz 15 dk dan 1 bilemedin 1.5 saat. Yilda bir ay oruc. Digerleri zaten ateistlerin felsefecilerin ve tum insan olanlarin uymasi gereken kurallar. iyi birisi ol, durust ol, kotuluk yapma, baska insanlarin haklarina saygi duy vs vs... Benim kaybedecegim gunde sadece 1.5 saatim.

    Peki ama ya islamiyet hak din ise ve yaratici var ise. O zaman deistler, ateistler ve diger inanmayanlarin sonu ne olacak. Sonsuz cehennem bu kadar basit bisimi onlarin gozunde cok mrk ediyorum.

    Bazi seyleri cok fazla sorgulamakda iyi deildir. Tmm dinimiz akil dini mantik dini. Lakin bazi mevzular kildan ince kilictan keskindir. Ufacik bir mevzudan dinden cikabiliceginizi unutmayin. ve kimin ne kadar vakti kaldigida belli deil. Sonucta bizi hayata baglayan tek sey aldigimiz nefes.
    Dini savunan insanların sürekli ortaya attıkları soru şudur.
    Diyelim ki dinler yok, ben ne kaybedeceğim. Sonuçta ben günde 1,5 saat namaz kılıyorum, ya da ben haftada bir kiliseye gidiyorum...
    Ama ateistlerin kaybedeceği çok şey var.
    Aslında dinler sana bir şey kaybettirmiyor gibi görünebilir ama bu dinler yüzünden insanlık çok şey kaybetti.

    Çok masumane görünüyor olabilir.
    Ben din ile ne kaybedildiğini size anlatayım.
    Binlerce yıldır din savaşları ile milyonlarca insan katledildi.
    Hristiyanlar din adına yüzbinlerce kadını cadı diye diri diri yaktı.
    Müslümanlar din adına cihat diye yeni topraklara savaş açtı, kendi dinine geçmeyenleri öldürdü ya da köleleştirdi.
    Din adına, katli vacibdir fetvaları verildi.

    Birileri göremediğimiz Tanrı'nın adına binlerce yıldır ceza kesiyor, adam öldürüyor, taşlıyor.
    Tanrı adına insanları kırbaçlıyor, insanları hapse atıyor, tanrı adına insanları ibadete ya da inanmaya zorluyor.
    Sonsuz kudrete sahip olan Tanrının kendi yapmadığı şeyleri onun adına yapıp kendini Tanrının askeri sayıyor.

    Hristiyanların engizisyon mahkemeleri vardı birileri Tanrı adına mahkeme kurup ceza kasip uyguluyordu.
    İslamda da IŞİD var mesela güncel. Sen bu adamları terörist olarak görüyorsun.
    Onlar da diyorlar ki biz Tanrı'nın emirlerini uyguluyoruz. Bu emirleri uygulamazsak cehenneme gideceğiz.
    Şimdi ya onlar haklıysa, ya din onların uyguladığı şekilde ise. O zaman da senin 1,5 saatlik namazın yetmiyor.

    Yani değerli kardeşim, senin ne kaybedeceğini bilmem ama iş senin günde 1,5 saatini kaybetmenin çok ötesinde.
    Dinler tarih boyunca insanlığa o kadar çok şey kaybettirmiştir ki.
    Dinler hidayet, huzur, ahlak verdiği her 1 adama karşı, 1000 adama ölüm, işkence ve acı vermiştir.
    Ve dinler binlerce yıldır bilimsel gelişmenin ve bilimadamlarının önündeki en büyük engel olmuştur.