• 21-01-2024, 00:55:36
    #28
    Misafir adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Şimdi gördüm bu arada alıntıladığını kusuruma bakma lütfen.

    Evet dediğin gibi yaratıcı müdahale etse çok farklı bir dünya görürdük. Çünkü yaratıcı mesajlarında iyiliği, adaleti ve güzel ahlakı veriyor. Haliyle savaşlar, ne bileyim tecavüzler, ölümler olmazdı.

    Fakat ilk mesajımda da söylediğim gibi zaten bir sınava tabi tutulduğu için insanoğlu, kader seçimini herkesin kendi tercihine bırakıyor. Bir önceki alıntıladığım mesajda kim nerede doğacağını seçmediği konusuna cevabım var aslında. İstatistiklere göre de dünya genelinde Müslümanlığa geçiş en yüksek din değiştirme istatistiği.
    reis istatistik desen var, bilim kültür desen var. Kibarlık desen var.
  • 21-01-2024, 00:56:49
    #29
    AeAziz adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    bilimin tanrıyı veya ayetleri yalanladığı iddiası dayanaksızdır. olsa bütün inançsız kimseler tek bir referans göstererek çürütebilirdi. ama ağızlarında ortak bir iddia yok hepsi farklı şeyle yaklaşıyor.
    ZyDn adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam bilim Allahı nasıl reddediyor
    Bireysel düşünmeyin, herkesi kendi kafa yapınızdaymış gibi düşünmeyin.
    Arkadaşlar bilimle dini nasıl bir bağlantı içerisine sokabildiğinizi anlayamıyorum. Bilimsel olarak deneyler ve buna bağlı gözlem, çıkarımlar sonucu belirli sonuçlara varılır. Dinde yer alan mucize olarak adlandırdığımız şeylerin çelişmesini geçtim, tanrıyı nasıl gözlemleyebiliyorsunuz? İnançsız kimseler hali hazırda tek bir referans değil bir çok referanslarla kendilerince materyalist bakış açısıyla zaten yıllardır dini çürütüyorlar. Ben inançlı, kendini oldukça da muhafazakar olarak tanımlayan birisiyim ama kendimi kandırma işine de girmiyorum. İman akıl olduğu kadar gönül işidir. Modern bilimle dini asla onaylayamazsın, inanan kimse de ispat yoluna gitmek durumundadır ama ispat edilebilecek bir şey değil bu; adı üzerinde inanç, inanılan şey.

    Bilimle dini onaylama çabası dini aciz gösteriyor benim gözümde. İslamın da, müslümanın da bilimin onayına ihtiyacı yok. Her ne kadar imkansız olsa da bilim yarın tanrı yoktur ispatı getirse onun peşinden mi gideceğiz?
  • 21-01-2024, 00:57:10
    #30
    BetaHouse adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    19cular basmış forumu demek, o 19cular bilsinler ki bu kitap Zeyd bin Sabit önderliğindeki ekip tarafından oluşturuldu ve güya iniş sırasına göre eklenmedi yani eğer ortada bir mucize varsa bu Zeyd bin Sabit önderliğindeki ekibin mucizeleridir. Eğer Zeyd'i Tanrı olarak kabul ediyorsanız bir şey diyemem, yok efendim Zeyd Tanrı değil diyorsanız da onun yaptıklarını mucize diye önümüze koymaktan vazgeçin artık. Kaç farklı çelişkili Ayette boyunuzun ölçüsünü alacaksınız daha? Kaç bilimsel hata daha göstermemiz gerekiyor susmanız için? Daha ne kadar matematik ve mantık hatası içeren Ayet koyacağız önünüze ki ona buna mucize demeyi kesesiniz diye? Bence yetti artık, cümle cümle açıklama yapmaya gerek yok üşeniyorum artık çünkü anlamıyorsunuz. Dünyayı döşek gibi serdik diyor mu ayet? diyor. Döşek nasıl serilir? Düz. O halde dünyayı düz zanneden bir Tanrı olabilir mi? Olamaz. Eee olmayan bir Tanrı mucize gösterebilir mi? Gösteremez. Biz daha neyi tartışıyoruz o zaman? Gerek yok bu tebliğ hareketlerine.
    Kanıt?
  • 21-01-2024, 00:57:14
    #31
    AeAziz adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    cennet ve cehennem kavramları, inanan kimselerin problemleridir bizi ilgilendirmez.
    tanrıya inanmayan birisinin onun adaletini sorgulaması bilimsel bir yaklaşım değildir.
    ama benim yaklaşımım şu; bir kömür madeninden elmas çıkarmak için kömürleri yakmak nasıl realite ise, insanlaın yaratılışında ki amaca ulaşmak için birçouğunun "adaletin gerekliliği" bakımından cehenneme gitmesinde bir problem görmem. adaletsizliğin yaşanmasından iyidir. israilde bugün manzarayı biliyorsun bu insanların hiçbirşey olmamış gibi toprağın altına girip yok olması daha mı iyi fikir?
    Daha iyi bir fikir değil elbette. Tüm kalbimle ölümden sonra başka bir yaşamın olmasını istiyorum. Haksızlığa uğrayanların haklarını alması için.
  • 21-01-2024, 00:59:47
    #32
    A.AY adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ben meseleye böyle bakmıyorum hocam.
    Yaratıcı gerçekten dünyaya müdahale etseydi, dünyada bambaşka bir sistem olmuş olurdu.
    Yani şuan kim hangi dine inanıyorsa yüzde 100 doğduğu toplumdan dolayı o dini almıştır.
    Siz İsrailde doğsaydınız Yüzdeyüz yahudi olacaktınız,
    durum böyle iken şuan hak dinin islam olması, Allah katında tek dinin şuan islam olması,
    Şuan müslümanlar dışında yaşayan herkesin cehennemlik olması bana saçma geliyor,
    Kişi nerde doğacağını kendi seçmiyor ki,
    Sonradan din değiştirenler olabilir ama bunu totale vurduğunuzda dünya nufusunun yüzde 0.0000001 bile değil.
    Özetlemem gerekirse piyangodan çıkma inandığımız dinler yüzdeyüz doğru olmayabilir.
    Tamamen tr de ki gibi ata dinine bağlı olmaktan geçiyor süreç.
    Burada da büyük bir çoğunluk anası babası müslüman olduğu için müslüman oluyor, yada olduğunu zannediyor.
    Kaç kişi Allah ın varlığını sorguluyor? Sorgulamadığınız, var yada yok olduğuna kanaat getiremediğiniz bir şeye de iman etmek lafta kalıyor.

    Sorunuza gelecek olursak, Allah akıl ve fikir vermiş. Dünyanın farklı coğrafyalarında doğup da kendi dinlerine inanmayan insanlar var.
    Hristiyanlık ve musevilikte de kutsal kitapların din adamları tarafından yazıldığını biliyorlar. Yani tahrif olduğunu kabul ediyor. O zaman orada bir şeylere uyanması lazım. Aynı kafayla müslüman olsan da müslümanlığın söz de kalır.
    Ama tabi Kur-an tahrif edilmemiş. Binlerce yıldır hıfzedilerek günümüze ulaşmış.

    İslamın ulaşmadığı yerlerde yaşayan insanların cehenneme gideceğini size kim söyledi?

    Hiçbir kavme tebliğ etmeden ve onlara hüccet ikâme etmeden azap etmemesi, Allah -azze ve celle-'nin adâletindendir. Zirâ Rab Teâlâ hiç kimseye zulmetmez.

    Nitekim Allah Teâlâ bu konuda şöyle buyurmuştur:

    وما كنّا معذّبين حتى نبعث رسولا[ سورة الإسراء الآية: ١٥]

    "Kim doğru yolu seçerse, bunu ancak kendi iyiliği için seçmiş olur (bunun sevabı kendisine döner). Kim de doğru yoldan saparsa (bâtıl yola uyarsa), bunu ancak kendi aleyhinde sapmış olur (bunun da azabı kendisine döner). Hiçbir günahkâr nefis, başka günahkâr nefsin günah yükünü üstlenmez. Biz, bir elçi (peygamber) göndermedikçe hiç kimseye azap edecek değiliz (onu cezalandırmayız)." (İsrâ Sûresi: 15)

    Kafirler arasında da ayrım vardır. Zalim kafir ile cömert kafir bir değildir. İnsanlığa faydası olmuş, iyi işler yapmış kişiler büyük bir azaba çarptırılmaz. Hele hele islam ulaşmamış ise yükleri daha da hafif olur.

    Peygamber Efendimiz’in gelişinden sonraki insanların durumu hakkında ise; İmam Gazali (ra) şöyle bir sınıflandırma yapar ki, bu sınıflandırma günümüzde İslam’dan habersiz olanların akıbetlerini merak edenler için de bir cevap niteliğindedir. İmam Gazali şöyle demektedir:

    Peygamber Efendimiz’in (asm) gönderilmesinden sonra, inanmayan insanlar üç gruptur:

    Grup: Peygamber Efendimiz’in davetini duymamış ve kendisinden haberdar olmamış kimselerdir. Bu sınıf kesin olarak cennet ehlidir.
    Grup: Peygamberimiz’in davetini, gösterdiği mucizelerin durumunu ve güzel ahlâkını duymuş olmakla birlikte iman etmemiş olanlardır. Bu sınıf da kesin olarak cehennem ehlidir.
    Grup: Bu iki derece arasında bulunan sınıftır. Hz. Peygamberin (sav) ismini duymuşlarsa da vasıf ve hususiyetlerini duymamışlardır. Daha doğrusu bunlar, Hz. Peygamberi—hâşâ—peygamberlik iddiasında bulunan biri olarak tanımışlardır. Peygamber Efendimiz (sav) hakkında, bu olumsuz bilgilerden başka hiçbir şey duymamışlardır. Kanaatime göre bunların durumu, birinci grupta olanların, yani Peygamberimiz’i hiç duymamış olanların hâli gibidir. Çünkü bunlar Peygamberimiz’in ismini, haiz bulunduğu vasıfların zıtlarıyla birlikte duymuşlardır. Bu ise hakikati araştırmak için, insanı düşünmeye ve araştırmaya sevk etmez.

    https://www.zaferdergisi.com/makale/...eti-nedir.html

    Kulaktan dolma bilgiler ile kendimizi şartlamayalım. Biraz araştırırsak daha doğru bilgilere ulaşırız.
  • 21-01-2024, 01:02:52
    #33
    ZyDn adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Peygamber döneminde iniş sırasına göre haraket edilmiştir.
    Peygamberin döneminde bir hareket yok, ölene kadar alın bu Ayetleri kitaplaştırın bile dememiş, Halifeler kitaplaştırmaya karar vermişler. Eğer kitabın Oku Ayeti yani Alak suresi yerine Fatiha suresi ile başlıyorsa bu saçma savın ile çocukları kandır, ben kanmam.
  • 21-01-2024, 01:03:49
    #34
    BetaHouse adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    19cular basmış forumu demek, o 19cular bilsinler ki bu kitap Zeyd bin Sabit önderliğindeki ekip tarafından oluşturuldu ve güya iniş sırasına göre eklenmedi yani eğer ortada bir mucize varsa bu Zeyd bin Sabit önderliğindeki ekibin mucizeleridir. Eğer Zeyd'i Tanrı olarak kabul ediyorsanız bir şey diyemem, yok efendim Zeyd Tanrı değil diyorsanız da onun yaptıklarını mucize diye önümüze koymaktan vazgeçin artık. Kaç farklı çelişkili Ayette boyunuzun ölçüsünü alacaksınız daha? Kaç bilimsel hata daha göstermemiz gerekiyor susmanız için? Daha ne kadar matematik ve mantık hatası içeren Ayet koyacağız önünüze ki ona buna mucize demeyi kesesiniz diye? Bence yetti artık, cümle cümle açıklama yapmaya gerek yok üşeniyorum artık çünkü anlamıyorsunuz. Dünyayı döşek gibi serdik diyor mu ayet? diyor. Döşek nasıl serilir? Düz. O halde dünyayı düz zanneden bir Tanrı olabilir mi? Olamaz. Eee olmayan bir Tanrı mucize gösterebilir mi? Gösteremez. Biz daha neyi tartışıyoruz o zaman? Gerek yok bu tebliğ hareketlerine.
    Çok saygısızca ve fütursuzca yazmışsın mesajını ama rica ederek yazıyorum mesajı. Zeyd sıralamasından tut söylediğin birkaç susmamız gereken konuları yazar mısın merak ettim.
    • ZyDn
    • kalipsotr
    ZyDn ve kalipsotr bunu beÄŸendi.
    2 kiÅŸi bunu beÄŸendi.
  • 21-01-2024, 01:04:28
    #35
    Üyeliği durduruldu
    oguzhanx adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Arkadaşlar bilimle dini nasıl bir bağlantı içerisine sokabildiğinizi anlayamıyorum. Bilimsel olarak deneyler ve buna bağlı gözlem, çıkarımlar sonucu belirli sonuçlara varılır. Dinde yer alan mucize olarak adlandırdığımız şeylerin çelişmesini geçtim, tanrıyı nasıl gözlemleyebiliyorsunuz? İnançsız kimseler hali hazırda tek bir referans değil bir çok referanslarla kendilerince materyalist bakış açısıyla zaten yıllardır dini çürütüyorlar. Ben inançlı, kendini oldukça da muhafazakar olarak tanımlayan birisiyim ama kendimi kandırma işine de girmiyorum. İman akıl olduğu kadar gönül işidir. Modern bilimle dini asla onaylayamazsın, inanan kimse de ispat yoluna gitmek durumundadır ama ispat edilebilecek bir şey değil bu; adı üzerinde inanç, inanılan şey.

    Bilimle dini onaylama çabası dini aciz gösteriyor benim gözümde. İslamın da, müslümanın da bilimin onayına ihtiyacı yok. Her ne kadar imkansız olsa da bilim yarın tanrı yoktur ispatı getirse onun peşinden mi gideceğiz?
    güzel dedin.
    1. tanrının varlığının ispat edilemeyeceğini söylüyorsun, bende yalanlanabileceğinin ispat edilemeyeceğini iddia ediyorum. çünkü bilim dediğimiz şey "deneylenebilir" şeylerden yola çıkarak yapılır. hatta fizik, matematik bile bilim değildir. kaldı ki dinamik yapıda olan birşeyin sabit bir hakikatın varlığı veya yokluğu için iddiaları daima amatörcedir. o yüzden modern bilim dediğin şey, ömrü kadar konuşsun.
    2. tanrı gözlemlenecek birşey değildir. öyle olsaydı bugün bunu tartışmazdık. ama şu var ki görmediğimiz şeylerin de varlığından haberdar olabiliyoruz. mesela evrenin sürekli genişlediği gözlemlerden değil, hesaplarla yapılmıştır.
    sonuç olarak aynı şeye varıyoruz aslında. modern bilim dediğimiz şeylerin sansürlenerek bize ulaşmadığından bile emin değiliz sonuç olarak, o yüzden bende son cümlene hemen hemen katılıyorum.
  • 21-01-2024, 01:05:30
    #36
    ZyDn adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Peygamber döneminde iniş sırasına göre haraket edilmiştir.
    fikrin olmadigi konularda bilginvarmis gibi hareket etme bence, komik oluyorsunuz