• 04-08-2022, 19:23:08
    #28
    Gutenberg adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    10/10 soru. Ben de yaşlandığımda zorla hayatta tutulmak istemem. Hem kendi içimde yaşayacağım psikolojik yük hem yakınlarımın taşıyacağı böyle bir yükün taşınmasını kabul edemem.

    Bugün hastanedeydim daha. Muhtemelen 80-90 yaşlarında bir deri bir kemik kalmış bir teyze ameliyathaneye gidiyordu muhtemelen. Böyle durumlarda tam olarak beklenti nedir merak ediyorum. Rejenerasyonun çoktan sona erdiği yaşlar sonuçta, sadece nefes alsın ve hayatta kalsın yeter mi deniyor?
    Kesinlikle katılıyorum
    bunu dediğim zaman merhamet vicdan yoksunusun falan diyorlar ee zaten merhamet ve vicdanım olduğu için bunu düşünüyorum
    anlamıyorlar anlamak istemiyorlar

    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir gün yaşlandığında anlarsın neden olduğunu...
    Buna çözüm olarak yaşlı bir hastaya dönüştüğüm zaman yaşmak istemediğimi belirten bir belgeye imzayı şimdiden atmak en doğrusu olur yaşlı olduktan sonra yaşamak istesem bile buna engel olsunlar

    Palria adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Çünkü sağlıklı insanlar olmamız sağlığı yerinde olmayan ve acı çeken insanların hayatlarına müdahale hakkını bize vermiyor.

    - kişi kendi isteğiyle ölmeyi isteyebilir bu hak kişiye tanınabilir ama kişinin dini düşüncesi buna el vermeyebilir ve insanın canı tatlıdır
    hayatta kalma içgüdüsü her şeye rağmen baskın olacaktır.

    - Yaşlılar olarak bakmayalım pek çok hastalık çeken insan var bu insanları da mı ölüme sürükleyelim ? ölüm seçeneğini sunduğumuz zaman Dünya eskisi gibi olmayacaktır,
    çünkü bunu kendi çıkarı için kullanmak isteyen çok insan olacaktır ve o grupba da bunu sunalım bu gruba da sunalım tarzı çeşitlenecektir..

    - Enn önemli nedenlerinden biri de EMPATİ 'dir sanırım.

    -Pek çok farklı fikir oraya atılabilir bu konuda tek bir doğru yok gibi.
    Öncelikle yaşlı ve hasta insanların kendi kararıyla bunu vermesi lazım bu yaygın olduğu zaman sonrasında sağlıklı bireyler olarak yaşlı ve sağlığı yerinde olmayan insanların hatta kalıp kalmamalarını belirleyebiliriz ama tabi ki bunu şuan düşünmüyorum o noktaya gelmemiz için benim fikrimdeki insanların yaygın olup yaşlı birer hastaya dönüştüklerinde kendi rızalarıyla ölmek istemeleri bu yaygın olduktan sonra rıza istemeyenlere geçebiliriz xd
    bunu şuna benzetebilirsiniz sıcak suya kurbağayı atarsan ölür fakat soğuk suya koyup yavaş yavaş kaynatana kadar ısıt kurbağa tepki vermeden ölecektir. alıştıra alıştıra xd

    - herhalde bu düşündüklerimin şimdi ve gelecekte olamamasının sebebi din olabilir ama zamanla dinsizlik daha yaygın olduğu o zaman bu düşündüğüm şeyler olabilir

    - Şimdilik yaşlılar olarak bakıyorum bu düşündüklerim olduktan sonra yaşlı olmayan kesime geçebiliriz belki de geçmeyiz bu konu üzerine pek düşünmedim genel düşüncem yaşlılar üzerine


    Bunları düşünmemdeki tek sebep hayatlarımızı kolaylaştırmak bizi ileriye götürmek
    her ne kadar MERHAMETSİZ VİCDANSIZ olduğun için böyle düşünüyorsun deseler de ben MERHAMETLİ-VİCDANLI-HÜMANİST olduğum için bu şekilde düşünüyorum.
    hümanist olmak merhametli olmak vicdanlı olmak insanları yaşatmaktan mı ibaret ?
    yaşarken yaşadıklarımızın önemi yok herhalde bu kafa yapısındaki insanlarda neyse anlamazlar anlamak istemezler
  • 04-08-2022, 19:45:12
    #29
    Nazi sistemi tam olarak karşı değilim ama kısıtlı kaynaklarda kesinlikle yapılması gerekecek.
  • 04-08-2022, 19:45:21
    #30
    Mesela ben 20 yıldır polinöropat sinirsel kas hastasıyım. Yaşımda 35. Para var ama olduğu kadarıyla yetiniyoruz, şükür buna da. Şükür kimseye muhtaç değiliz ama hayatı rahat bir şekilde yaşayacak, istediğini alacak, daha rahat güzel yerlerde tatil yapacak bir hayat yaşama imkanım yok. Çünkü sunulmuyor. Diyorum ki ben böyle yaşarken sadece nefes almak, karnını doyurmak için yaşamaktansa ölmek daha iyi. Dünyaya isteyerek gelmedim ki. Fakat ölmeyi istesem de vademizi beklememiz gerekiyor. Çünkü kendimi öldürmeyi kendime yakıştıramam. Ailemi ömür boyu unutamayacakları böyle bir üzüntüye boğamam. Sırt ve kas ağrılarıma rağmen çok zor okudum, çok yürüdüm, çok spor yaptım, çok sabrettim vs. Bunları bir çarpı da silip atamam. Şu anki durumuma kolay gelmedim. İnsanın herkesten önce kendisine saygısı olması lazım.
  • 04-08-2022, 19:52:17
    #31
    kasoacolis adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kesinlikle katılıyorum
    bunu dediğim zaman merhamet vicdan yoksunusun falan diyorlar ee zaten merhamet ve vicdanım olduğu için bunu düşünüyorum
    anlamıyorlar anlamak istemiyorlar


    Buna çözüm olarak yaşlı bir hastaya dönüştüğüm zaman yaşmak istemediğimi belirten bir belgeye imzayı şimdiden atmak en doğrusu olur yaşlı olduktan sonra yaşamak istesem bile buna engel olsunlar

    Bak değerli kardeşim senin düz mantıkla düşündüğün şeylerin bir önemi yok.
    Bu konu üzerine hiç okuma yapmadan, hiç bir araştırma yapmadan direk konu açmışsın.

    İnsan hakları evrensel beyannamesinde insanların doğuştan gelen, DEVREDEMEYECEKLERİ, VAZGEÇEMEYECEKLERİ çekirdek hakları vardır.
    Mesela sözleşme yapıp kendini köle olarak satamazsın. Ya da sahip olduğun bir organını satman bu yüzden yasaktır bir çok ülkede.

    Yaşam hakkı da devredilemeyecek ve vazgeçilemeyecek haklardan biridir.
    Hayatını para karşılığı satıp kendini başka bir insan için köle yapamazsın.
    Sorumluluğu üzerine alıp kendi hayatını alarak intihar edemezsin.
    Yani yaşadığın hayatın sadece kullanım hakkına sahipsin, bu kullanım hakkını başkasına devredemezsin ya da bu kullanım hakkından vazgeçemezsin.

    Bahsettiğin durumdaki aklı başından gitmiş insanların yasal olarak irade ortaya koyma hakları yoktur.
    Alzheimer olmuş, bunamış, akıl sağlığını kaybetmiş bir insan bir karar verecek iradeye ve akla sahip değildir.
    Böyle insanların imzaladıkları hiç bir belgenin en ufak geçerliliği yoktur.

    Ötenazi hakkı verilen bazı ülkeler vardır.
    Ama bu ülkelerde de kişinin kendi beyanı tek başına hiç bir şey ifade etmez.
    Öncelikle bu kişilerin akıllarının iradelerinin yerinde olduğu bir psikiyatri heyeti tarafından onaylanır.
    Sonra kişinin yasada belirlenen hastalıklara sahip olması gerekir ve yine heyet raporu ile doktorların kişinin tedavisi olmayan bir hastalığa sahip olduğu ve ağır şekilde acı çektiği onaylanır.
    Hasta genelde 3 doktora en az 3 kez ötenazi istediğini beyan etmelidir.
    Ancak ondan sonra kişinin ötenazi talebi genelde bir mahkeme tarafından karar bağlanır.
    Yani kardeşim insan hakları evrensel beyannamesine göre kişi yaşam hakkından vazgeçemez, yaşam hakkını devredemez.

    Sen yaşamak isterken mirasa oturmak isteyen torunlar sahte bir belge düzenleyip seni öldürseler ne olacak?
    Yaşam hakkı en önemlli haktır. Seri katilleri bile idam etmiyoruz çünkü yaşam hakkının vazgeçilemeyecek ve devredilemeyecek olduğunu kabul etmişiz.

    Bazı arkadaşlar konuda faşistliği zirveye çıkarmışlar.
    Dünyanın en büyük sorunu nüfus diyen adamlar var.
    Bu adamlar 20 yaşında.
    Bu dünyanın nüfusunu arttıran sizsiniz gençler, sizler doğmasaydınız dünya nüfusu falan artmayacaktı.
    Ben ortaokuldayken dünya nüfusu 5 milyardı. Yani fazladan 3 milyar sizsiniz ve kendinizi saymadan nüfus probleminden söz ediyorsunuz.
    Ve bazıları da küstahca yaşlıları öldürüp nüfus problemini çözme peşinde, asıl vasıfsız gençleri öldürelim mi?
    Mesela 12 ay iş bulamayan, çalışmayan, üretmeyen, sigorta primi ödemeyen ekonomiye katkı sağlayamayan gençleri öldürelim mi?
    Yaşlıları fazlalık olarak gören gençler kendilerinin yaşam hakkından çok eminler.

    Sizden önce dünyaya gelenlerin bu dünyada yaşamaya sizden daha çok hakkı var.
    Elinde iphone, evinde playstation bütün gün afrikalı çocukların 50 katı elektrik enerjisi tüketip doğaya afrikalı çocukların 50 katı karbon salan, burger kingde yediği bir menüde 10 afrikalı çocuğun bir günlük yemeğini yiyen adamlar kendilerinde afrikalı çocuklardan fazla yaşam hakkı görüyorlar )))
    Asıl bu dünyanın problemi bu hedonist nazi kafalılar maalesef.

    Allah kimseyi elden ayaktan düşürmesin.
    Ama can almak ciddi bir etik problemdir.
    O yüzden birikim yapın, bir gün elden ayaktan düştüğünüzde paranız varsa bakım imkanınız olur.
    Ya da sevgi dolu geniş bir aile kurun paranız olmasa da aileniz size sahip çıkar.

    Ama 20 yaşındayken çok kolaydır 65 yaşındaki halini öldürmek.
    64 yaşına geldiğinde 74 ü nasıl görürüm diye kasacaksınız.
    Z kuşağı hedonist zevk düşkünü ve sıkıntıya gelemeyen bir yapıya sahip.
    Hayat sadece zevk ve keyif değildir, 20 yaşında zevki sefaya sağlığı nasıl yaşıyorsanız 75 yaşında da yaşlılığı siyatiği acıyı öyle yaşayacaksınız.
    Hayat sadece keyif zevk değil.
    Maalesef gençlerde keyif bitince hayat bitiyor mantığı var.
  • 04-08-2022, 19:58:42
    #32
    Kaç para için hayatından vaz geçersin?
  • 04-08-2022, 20:16:49
    #33
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bak değerli kardeşim senin düz mantıkla düşündüğün şeylerin bir önemi yok.
    Bu konu üzerine hiç okuma yapmadan, hiç bir araştırma yapmadan direk konu açmışsın.

    İnsan hakları evrensel beyannamesinde insanların doğuştan gelen, DEVREDEMEYECEKLERİ, VAZGEÇEMEYECEKLERİ çekirdek hakları vardır.
    Mesela sözleşme yapıp kendini köle olarak satamazsın. Ya da sahip olduğun bir organını satman bu yüzden yasaktır bir çok ülkede.

    Yaşam hakkı da devredilemeyecek ve vazgeçilemeyecek haklardan biridir.
    Hayatını para karşılığı satıp kendini başka bir insan için köle yapamazsın.
    Sorumluluğu üzerine alıp kendi hayatını alarak intihar edemezsin.
    Yani yaşadığın hayatın sadece kullanım hakkına sahipsin, bu kullanım hakkını başkasına devredemezsin ya da bu kullanım hakkından vazgeçemezsin.

    Bahsettiğin durumdaki aklı başından gitmiş insanların yasal olarak irade ortaya koyma hakları yoktur.
    Alzheimer olmuş, bunamış, akıl sağlığını kaybetmiş bir insan bir karar verecek iradeye ve akla sahip değildir.
    Böyle insanların imzaladıkları hiç bir belgenin en ufak geçerliliği yoktur.

    Ötenazi hakkı verilen bazı ülkeler vardır.
    Ama bu ülkelerde de kişinin kendi beyanı tek başına hiç bir şey ifade etmez.
    Öncelikle bu kişilerin akıllarının iradelerinin yerinde olduğu bir psikiyatri heyeti tarafından onaylanır.
    Sonra kişinin yasada belirlenen hastalıklara sahip olması gerekir ve yine heyet raporu ile doktorların kişinin tedavisi olmayan bir hastalığa sahip olduğu ve ağır şekilde acı çektiği onaylanır.
    Hasta genelde 3 doktora en az 3 kez ötenazi istediğini beyan etmelidir.
    Ancak ondan sonra kişinin ötenazi talebi genelde bir mahkeme tarafından karar bağlanır.
    Yani kardeşim insan hakları evrensel beyannamesine göre kişi yaşam hakkından vazgeçemez, yaşam hakkını devredemez.

    Sen yaşamak isterken mirasa oturmak isteyen torunlar sahte bir belge düzenleyip seni öldürseler ne olacak?
    Yaşam hakkı en önemlli haktır. Seri katilleri bile idam etmiyoruz çünkü yaşam hakkının vazgeçilemeyecek ve devredilemeyecek olduğunu kabul etmişiz.

    Bazı arkadaşlar konuda faşistliği zirveye çıkarmışlar.
    Dünyanın en büyük sorunu nüfus diyen adamlar var.
    Bu adamlar 20 yaşında.
    Bu dünyanın nüfusunu arttıran sizsiniz gençler, sizler doğmasaydınız dünya nüfusu falan artmayacaktı.
    Sizden önce dünyaya gelenlerin bu dünyada yaşamaya sizden daha çok hakkı var.
    Elinde iphone, evinde playstation bütün gün afrikalı çocukların 50 katı elektrik enerjisi tüketip doğaya afrikalı çocukların 50 katı karbon salan adamlar kendilerinde afrikalı çocuklardan fazla yaşam hakkı görüyorlar )))
    Asıl bu dünyanın problemi bu hedonist nazi kafalılar maalesef.

    Allah kimseyi elden ayaktan düşürmesin.
    Ama can almak ciddi bir etik problemdir.
    O yüzden birikim yapın, bir gün elden ayaktan düştüğünüzde paranız varsa bakım imkanınız olur.
    Ya da sevgi dolu geniş bir aile kurun paranız olmasa da aileniz size sahip çıkar.

    Ama 20 yaşındayken çok kolaydır 65 yaşındaki halini öldürmek.
    64 yaşına geldiğinde 74 ü nasıl görürüm diye kasacaksınız.
    Z kuşağı hedonist zevk düşkünü ve sıkıntıya gelemeyen bir yapıya sahip.
    Hayat sadece zevk ve keyif değildir, 20 yaşında zevki sefaya sağlığı nasıl yaşıyorsanız 75 yaşında da yaşlılığı siyatiği acıyı öyle yaşayacaksınız.
    Hayat sadece keyif zevk değil.
    Maalesef gençlerde keyif bitince hayat bitiyor mantığı var.
    Okuduktan sonra bir gülme geldi pardon

    Burada evrensel hukuk hakları falan yazmışsınız bu kuralların olması bunların doğru olduğu anlamına gelmez. ben bunları sorguluyorum
    Bahsettiğim aklı başından gitmiş insanlar irade falan sahip değil imzaladıkları belge falan yazmışsın e zaten bende diyorum ki bunu 20-30-40 yaşında imzalayacak
    ve sürekli insan hakları var falan yazmışsın e ben bilmiyor muyum ? ben bunları sorgulamak için açtım zaten bu konuyu adamlar kural koydu diye doğru bu mu olacak?
    sahte belge düzenleyip seni öldürseler mevzusu ee yani bu şuan herhalde yapılmıyor değil mi? mesela silahlanmayı yasakladığın zaman insanlar silah almayacak değil mi ? haha çok hatta şöyle bir kanun çıkaralım kötü insan olmak suçtur herkes iyi olur değil mi aynen devam hocam devam

    Dünyanın en büyük sorunu nüfus araştır daha büyük bir problem görürsen tekrar yorum yap
    evet 20 yaşındayım 20 yaşında olmam şuan neyi değiştiriyor mesela?
    Nüfusu arttıran benmişim falan filan yazmışsın aynen zaten kendi isteğimle dünyaya geldim ne saçmalıyorsun sen?
    zaten herkes 1 çocuk yapabilir diye bir konu açsam gelip yine nazi kafalı yazmaya devam edersin
    75 yaşında yaşlılığı siyatiği acıyı öyle yaşayacaksınız yazmışsın yaşamayacağım hocam yaşamayacağım sen yaşayabilirsin

    Evet benim keyfim rahatım huzurum bittiği zaman hayat benim için bitebilir hangi mantıkla yaşlı bir hastaya dönüştükten sonra yaşamaya devam edebilirim hangi kafa bunu ister ?

    Cnky adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Kaç para için hayatından vaz geçersin?
    Para ne alaka?
  • 04-08-2022, 20:21:50
    #34
    ByMaster adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yıllarca çocuk yetiştirmiş, devlete hizmet etmiş insanları yaşlı diye bir kenara mı atsınlar hocam. Minnet borcu, insanlık diyelim.
    Gelebilecek hiç bir yanıt bu yorumun ötesine geçemeyecek ve de konu aşırı derecede acımasız ve de etkilidir. Duygular insanları bir zincirleme reaksiyona sokar, ardından gelebilecek bir umut bir yaşam döngüsü ve de yine bir aynı zincirleme odaklı reaksiyon demektir. Bir umut var ve de o umut söndürülmemeli. Bırakalım da ne kadar kimin ne zaman yaşayacağına Allah'tan sonra Azrail karar versin.
  • 04-08-2022, 20:25:07
    #35
    arkaş neden yorumlarınızı siliyorsunuz tam cevap vereceğim yorumlar siliniyor
    neyse ben fikrimi düşüncelerimi yorumlarda belirttiğimi düşünüyorum daha da yorumlara cevap vermeyeceğim
    fikri ve düşüncesi olanlar yazabilir konuyu yarın kitlerim
    Bu gibi etik değerleri sorgulayabileceğim farklı konuları açmaya devam edeceğim bunları tartışmak güzel oluyor.
  • 04-08-2022, 20:25:37
    #36
    Sürekli işkence çekmektense ölmek daha iyidir diye düşünenlerdenim, 90 yaşında felçli insanı aylarca yıllarca yoğun bakımda tutmanın bir anlamı yok. Elbette üzücü bir karar fakat acı çektiğini görmek de aynı şekilde çok zor.
    Sık sık aklıma gelen bir haber

    https://www.hurriyet.com.tr/gundem/a...cikti-41495116