• 26-12-2019, 03:43:44
    #91
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam bu konuyu yeterince düşündüm verilebilecek sadece iki cevap var
    1. Sınavdayız Tanrı herşeyi bilmiyor
    2. Tanrı herşeyi biliyor sınavda değiliz

    İkisinden birini seçebilirsin, her ikisi de dinlerle çelişir.
    Tanrı henüz yaratmadığı bir ruhun cehenneme gideceğini biliyorsa onu zaten yaratırken cehennemlik yaratmış olur.
    bende sana şunu söyleyeyim
    yaratıcı kimin cennete kimin cehenneme gideceğini bilir ama insan buna kendisi karar verir. yaratıcı insanı bu şekilde yaratmaz insan verdiği kararlar sonucu cezalandırılır yada mükafatlandırılır.
    önemli olan verdiğimiz kararlar ve yaşama biçimimiz bunu biz belirleriz yaratıcı sadece sonucu önceden bilir ama o sonuca insan hür iradesiyle gider.
  • 26-12-2019, 03:56:10
    #92
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    O kadar çok faktör varki kafaları karıştıran zaten bu, ben sade bir örnek verdim sen etkenleri artırıp kafanı karıştırıyorsun "istediği küreyle bu etkileşime girebilir girmeyedebilir" demişsin etkileşime gireceğini henüz küreyi yapmadan biliyor bu da hangi noktaya düşeceğini küreyi yaparken belirlemiş anlamına gelir.
    Kürenin ağırlığını ve çapını irade, rüzgar ve havadaki yoğunluk vs. gibi etkenleri karşına çıkan seçenekler olarak farzet. hangisi ağır basarsa o tarafa yönelirsin.
    Tabi ama bir noktaya değindim gözünüzden kaçmış örneğin hırıstiyan bir aile içindeki bir insanın cennete giden yolunun eğimiyle müslüman bir ailede doğanınkini aynı yapmıyorum yani sevap kısmında bunu bir dengeye oturtuyorum öyle bir sistem kuruyorum ki örneğin müslüman bir ailede doğan bir insanı kafasını karıştıracak pek çok engebeyle yola sokuyorum mesela, ve sevapları diğerine göre daha az, hristiyana ise hayatının bir kaç noktasında aklını kullanması adına fırsatlar veriyorum ve yolun sonunda değerlendirmemde örneğin bazı kulluk vazifelerinden mesela muaf tutarak değerlendiriyorum. Tabi bunları yazarken çok basite indiriyor ve saçma şekilde örneklendirebiliyorum fakat siz bu konuyu düşünürken koskoca gezegeni milyarlarca insanı yaratan çok büyük bir aklın ürünü olduğunu inanmasanızda düşünerek değerlendirmelisiniz. Küreyi yapmadan biliyor fakat bunu bilmesi neyi değiştirir? Diyeceksiniz ki kötüyü/başarısızı neden yarattı dediğim gibi bu bir domino taşı oyundan bir küreyi dahil çıkartmak bu kadere müdahale olacaktır. Bu diğer kürelerin doğal seçilimine haksızlık olacaktır. Hata burda basit düşünmek; şöyleki bireysel bakıyorsunuz ancak dünyanın varoluşundan bunyana ne kadar insan vardı onu geçtim güncel bu yılda milyarlarca insanız, bizler bir bütünün parçasıyız bizler tek tek yaratılmadık, kaderlerimiz bir bütünüz, kötüleri çıkartmak demek sınava pozitifte olsa müdahale olur ve bu ozaman kader olmaz.Gözümden kaçan nokta var mı bilmiyorum yanıtınıda yazılı dilde ifade ederken pek iyi değilim bir anda unutabiliyorum yazdığım şeyi bile oyüzden yanlış anlamayın lütfen
  • 26-12-2019, 04:10:15
    #93
    İnananlar olarak namazımızı kılalım, harama bakmayalım, çirkinliğe bulaşmayalım, dürüst olalım, mert olalım, merhametli olalım dost doğru olalım sonrasında başkalarına mucize göstermek zorunda kalmayız herkes kendiliğinden inanır.

    Asıl mucize insandır Mevla'nın insan mucizesini iyi değerlendirirsek diğer insanlara başka bir ispat gerekmeyecektir kanaatindeyim.
  • 26-12-2019, 04:13:37
    #94
    Üyeliği durduruldu
    Sigma adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Tabi ama bir noktaya değindim gözünüzden kaçmış örneğin hırıstiyan bir aile içindeki bir insanın cennete giden yolunun eğimiyle müslüman bir ailede doğanınkini aynı yapmıyorum yani sevap kısmında bunu bir dengeye oturtuyorum öyle bir sistem kuruyorum ki örneğin müslüman bir ailede doğan bir insanı kafasını karıştıracak pek çok engebeyle yola sokuyorum mesela, ve sevapları diğerine göre daha az, hristiyana ise hayatının bir kaç noktasında aklını kullanması adına fırsatlar veriyorum ve yolun sonunda değerlendirmemde örneğin bazı kulluk vazifelerinden mesela muaf tutarak değerlendiriyorum. Tabi bunları yazarken çok basite indiriyor ve saçma şekilde örneklendirebiliyorum fakat siz bu konuyu düşünürken koskoca gezegeni milyarlarca insanı yaratan çok büyük bir aklın ürünü olduğunu inanmasanızda düşünerek değerlendirmelisiniz. Küreyi yapmadan biliyor fakat bunu bilmesi neyi değiştirir? Diyeceksiniz ki kötüyü/başarısızı neden yarattı dediğim gibi bu bir domino taşı oyundan bir küreyi dahil çıkartmak bu kadere müdahale olacaktır. Bu diğer kürelerin doğal seçilimine haksızlık olacaktır. Hata burda basit düşünmek; şöyleki bireysel bakıyorsunuz ancak dünyanın varoluşundan bunyana ne kadar insan vardı onu geçtim güncel bu yılda milyarlarca insanız, bizler bir bütünün parçasıyız bizler tek tek yaratılmadık, kaderlerimiz bir bütünüz, kötüleri çıkartmak demek sınava pozitifte olsa müdahale olur ve bu ozaman kader olmaz.Gözümden kaçan nokta var mı bilmiyorum yanıtınıda yazılı dilde ifade ederken pek iyi değilim bir anda unutabiliyorum yazdığım şeyi bile oyüzden yanlış anlamayın lütfen
    Ne demek hocam ben de sizin gibiyim sorun yok oyundan küre çıkarması gerekmiyor dizilimi yapan zaten kendisi değilmi? hangi küre ne yönde etkilenecek bunu biliyorsa sonucu bilerek kendisi belirlemiş olur bilmiyorsa yine farkında olmadan çıkacak sonuca kendisi sebep olmuş olur. Buradan çıkan sonuç sınavda olmadığımız kesin gibi.
  • 26-12-2019, 04:15:44
    #95
    Kimlik doğrulama veya yönetimden onay bekliyor.
    Dini konulara pek girmiyorum hocam ama Kur'an-ı Kerim'de pek çok buna benzer bilgi var. Keşke kitaba göre yaşasak ama kitaptan çıkanı manipüle edip kendince bir şey katanlar yüzünden çok geride kalıyor. Benim bu konuda söyleyebileceğim tek şey bu.

    Umarım sağlam kaynaklardan ilk kitaptan son kitaba kadar okuyabilirim bir gün.
  • 26-12-2019, 04:34:52
    #96
    Seul adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Ne demek hocam ben de sizin gibiyim sorun yok oyundan küre çıkarması gerekmiyor dizilimi yapan zaten kendisi değilmi? hangi küre ne yönde etkilenecek bunu biliyorsa sonucu bilerek kendisi belirlemiş olur bilmiyorsa yine farkında olmadan çıkacak sonuca kendisi sebep olmuş olur. Buradan çıkan sonuç sınavda olmadığımız kesin gibi.
    çok farklı pencerelerden bakıyoruz hocam, siz çok küçülterek düşünüyor bakıyorsun ben örneğin daha geniş konuyu büyüterek faktörleri geniş bakarak düşünüyorum.ben ne desem sizin İçin her zaman basit bir yanıtı siz ne deseniz benim daha çok faktörlü bir yanıtım olacak gibi görünüyor. Bir inanan olarak yapabileceğim umarım doğru daha bilgili bir insanla karşılaşmanızı gönülden dilerim. Belki ozaman fikirleriniz değişir. Sohbet güzel olsada birkaç sebeple durmak zorundayım birisi bu tip konularda yazmak gerçekten zorlayıcı oluyor konuşmayı tercih ederim genelde. Bir diğeride düşüncelerimi çok saçma ifade ediyor olabilirim insanlarda kötü bir inançlı insan imajıyla daha da inanmaktan uzaklaşmalarını istememem. Sonuçta kimbilir kaç kişi bu konuyu okuyacak büyük sorumluluk
  • 26-12-2019, 04:45:22
    #97
    Misafir
    Yine mi din tartışma konusu

    Saatlerce tartışabiliriz ama burada değil.

    R10 kaldırmaz yapmayın.

    %100 eminim konu sahibi arkadaş Almanya'da doğmuş olsa(Türkiye'de doğmuş olması da Müslüman olması da kendi tercihi değil zaten) bu sefer alman webmaster forumunda incil de bir mucize bulup onu paylaşırdı.

    Dinlerin sümer mitolojisine dayandığını bu kitaptan da okuyabilirsiniz.

    • YILMAZ
    • Seul
    YILMAZ ve Seul bunu beğendi.
    2 kişi bunu beğendi.
  • 26-12-2019, 06:03:43
    #98
    Laniakea adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Yine mi din tartışma konusu

    Saatlerce tartışabiliriz ama burada değil.

    R10 kaldırmaz yapmayın.

    %100 eminim konu sahibi arkadaş Almanya'da doğmuş olsa(Türkiye'de doğmuş olması da Müslüman olması da kendi tercihi değil zaten) bu sefer alman webmaster forumunda incil de bir mucize bulup onu paylaşırdı.

    Dinlerin sümer mitolojisine dayandığını bu kitaptan da okuyabilirsiniz.

    Hocam yanlış anlamayın da bana böyle şeyler komik geliyor.

    Sümerler, MÖ 4000 - MÖ 2000

    4 Kutsal Kitap İndirilişi
    Peygamber (Doğum Yılı Kesin olmamakla beraber): (Kitap)
    Hz. Musa M.Ö. 1393: Tevrat
    Hz. Davut M.Ö. 1015-975: Zebur
    Hz. İsa MÖ 6-7: İncil
    Hz. Muhammed MS 571: Kur'an-ı Kerim

    Allah'ın varlığına inancınız varsa zaten ilk insanın da Hz. Adem olduğuna inanıyorsanız. Dinlerin tek olduğuna buradan varabilirsiniz. Hz. Adem ilk insan olduğuna göre Sümerlerin Hz. Adem gelip önceki peygamberlerden etkilenerek bu şekilde yaşamalarını düşünemez miyiz? Eğer bu 4 Kutsal Kitaba acaba diyenler 6000 yıl önceki tabletlere hmm mantıklı denmesi garip değil mi? Kitabın 1995 de yazıldığına göre bu kitaplardan yararlanıldığını düşünmek saçma mı olur? Bize fake atmadığının kanıtı var mı? Sümerlerin taşlarını okumaya mı gideceğiz? Eğer bu 4 kitaba inanmıyorsanız: eğer her şey kendi kendine oluyorsa iyiye kötüye ne karar veriyor? Bir suçun suç olduğuna ne karar verir? Hep aklıma Şener Şen Namuslu filmi gelir: "Enayi misin be oğlum? Okuyupta eşek olacağına baban gibi. Baban gibi hırsız ol da itibar göresin Çal Çırp keyfine bak."

    Özetle kısaca:
    Alıntı
    6. ayet: Şüphesiz, inkar edenleri uyarsan da, uyarmasan da, onlar için fark etmez; inanmazlar.
    7. ayet: Allah, onların kalplerini ve kulaklarını mühürlemiştir; gözlerinin üzerinde perdeler vardır. Ve büyük azap onlaradır.
    Alıntı
    8. ayet: İnsanlardan öyleleri vardır ki: "Biz Allah'a ve ahiret gününe iman ettik" derler; oysa inanmış değillerdir.
    9. ayet: (Sözde) Allah'ı ve iman edenleri aldatırlar. Oysa onlar, yalnızca kendilerini aldatıyorlar ve şuurunda değiller.
    10. ayet: Kalplerinde hastalık vardır. Allah da hastalıklarını arttırmıştır. Yalan söylemekte olduklarından dolayı, onlar için acı bir azap vardır.
    11. ayet: Kendilerine: "Yeryüzünde fesat çıkarmayın" denildiğinde: "Biz sadece ıslah edicileriz" derler.
    12. ayet: Bilin ki; gerçekten, asıl fesatçılar bunlardır, ama şuurunda değildirler.
    13. ayet: Ve (yine) kendilerine: "İnsanların iman ettiği gibi siz de iman edin" denildiğinde: "Düşük akıllıların iman ettiği gibi mi iman edelim?" derler. Bilin ki, gerçekten asıl düşük-akıllılar kendileridir; ama bilmezler.
    14. ayet: İman edenlerle karşılaştıkları zaman: "İman ettik" derler. Şeytanlarıyla başbaşa kaldıklarında ise, derler ki: "Şüphesiz, sizinle beraberiz. Biz (onlarla) yalnızca alay ediyoruz."
    15. ayet: (Asıl) Allah onlarla alay eder ve taşkınlıkları içinde şaşkınca dolaşmalarına (belli bir) süre tanır.
    16. ayet: İşte bunlar, hidayete karşılık sapıklığı satın almışlardır; fakat bu alış-verişleri bir yarar sağlamamış; hidayeti de bulmamışlardır.
    17. ayet: Bunların örneği, ateş yakan adamın örneğine benzer; (ki onun ateşi) çevresini aydınlattığı zaman, Allah onların aydınlığını giderir ve göremez bir şekilde karanlıklar içinde bırakıverir.
    18. ayet: Sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Bundan dolayı dönmezler.
    19. ayet: Ya da (bunlar) karanlıklar, gök gürültüsü ve şimşek(ler)le yüklü, 'gökten şiddetli bir yağmur fırtınasına tutulmuş gibidirler ki, yıldırımların saldığı dehşetle'; ölüm korkusundan parmaklarıyla kulaklarını tıkarlar. Oysa Allah kafirleri çepeçevre kuşatıcıdır.
    20. ayet: Çakan şimşek neredeyse gözlerini kapıverecek; önlerini her aydınlattığında (biraz) yürürler, üzerlerine karanlık basıverince de kalakalırlar. Allah dileseydi, işitmelerini de görmelerini de gideriverirdi. Şüphesiz Allah, herşeye güç yetirendir.
    21. ayet: Ey insanlar, sizi ve sizden öncekileri yaratan Rabbinize kulluk edin ki sakınasınız.
    22. ayet: O, sizin için yeryüzünü bir döşek, gökyüzünü bir bina kıldı. Ve gökten yağmur indirerek bununla sizin için (çeşitli) ürünlerden rızık çıkardı. Öyleyse (bütün bunları) bile bile Allah'a eşler koşmayın.
    23. ayet: Eğer kulumuza indirdiğimiz (Kur'an)'dan şüphedeyseniz, bu durumda, siz de bunun benzeri bir sûre getirin. Ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka şahitlerinizi (kendilerine güvendiğiniz yardımcılarınızı) çağırın.
    24. ayet: Ama yapamazsanız -ki kesin olarak yapamayacaksınız -bu durumda kafirler için hazırlanmış ve yakıtı insanlar ile taşlar olan ateşten sakının.
    Bakara Suresi
  • 26-12-2019, 07:49:42
    #99
    EdizKaya adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bunların cevabını bende merak ediyorum. Detaylı bilen kişi beni de aydınlatırsa çok sevinirim.
    -üstünlük değil fazlalık. Üstünlük takvadadır ayeti hatırlatırım.
    - dövmek yanlış çeviri. Dövmek yok.
    - müşrikleri değil, o müşrikleri.
    Ayetlerde ki örnekler şahitliğe göredir.
    "....bakmazlar mı... " ayetleri var, biz gösterilene bakmalıyız. Yorumlar çok ezbere ve çok yanlış şeyler içeriyor.