Beyler Ayıptır Sizlerde Alet Olmayın!

Question

Merhaba arkadaşlar başıma gelen bir olay sonrası bu konuyu açma gereği istedim umarım biraz duyarlı olursunuz;

İş arayanlar başlığında bir konu açtım joomla site yapılır diye arkadaşlarımızdan bazıları referans ve fiyat istedi hepsine pm'le ilettim aralarından bir arkadaşım bana 3 tane site yaptırmak için teklif sundu 1.Pansiyon -2.Yurt 3.Rent A Car sitesi için 5 er 6 şar sayfalık joomla site istedi benden ben kendisine en başta 800 civari bir fiyat çıkarttım ancak 5 6 sayfa olacagını sonraki pm ile belirtti bende bunun dışında kendisinin bir fiyat belirlemesini istedim ve bugün sayfa başı 20 liradan tasarım yapan arkadaşlarımı biliyorum arkadaşımın bana teklifi şu oldu site başı 20-50 tl arası.....

Kendisine böyle birşeyi yapamıyacağımı belirttim ve bu işi bukadar düşürmemesi için rica ettim...

Arkadaşlar sizlerden tek ricam wordpress joomla dahi olsa bir site yaparken bu fiyatlara düşmemeniz sonuçta ben öğrenciyim harçlığımı site tasarımı yaparak çıkartıyorum her nekadar portal site dahi olsa ortada bir emek var ben bu hale gelebilmek için çok uğraştım lütfen biraz daha duyarlı olalım tek ricam bu kimse darılmasın gücenmesin istemem ancak bu fiyat ihtiyacımız dahi olsa bizle dalga geçer gibi söylenen bir fiyattır!

Line · Answer

TaGo adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Daha yolun çok başındasın burda ev geçindiren, bakmakla yükümlü olduğu insanlara bakan kişiler var. 100 tl nedir, leblebi nohut parası. Adam az bile istemiş bir site yaptırmanın değeri 1000 TL olmalı minimum. 		Ekmeğin 50 kuruş ülkede 100 TL leblebi nohut parası  Görende milletin yerde 20 lira görse almayacak sanacak 

 İnsanlardaki parayı küçümseme duygusuna sinir oluyorum.

 Konu sahibi arkadaş ;

Joomlayı kurup hazır temayı atıyosan 800 lira değil 80 liraya bile alıcı zor bulursun. 

Ha ben grafikleri değiştiriyorum , temaya baya ayar çekiyorum veye özel tema yapıyorum dersen tek site için 500 Lira civarı uygun bence.

Bekq · Answer

Akar adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Dostum Allah yolunuzu açık etsin. Sizi destekliyorum. Yazacaklarım hem size, hem diğer yazarlara. Arada karışırsa üzerinize alınmayın.

Burada piyasayı sadece r10 sanarak her şeyini buraya göre ayarlayan alıcılar ve satıcılar var. Dediğiniz gibi genelde Joomla!'yı hazır tema, hazır eklenti yükleyerek vermek olarak gören kişilerden ya da wp için, başka betikler için olaya aynı şekilde bakanlardan tepki alıyorsunuz. Ancak söylediğiniz gibi Joomla!'ya birşeyler katan biriyseniz -ki öyle görünüyor- o kişilerle aynı paralelde selamlaşmanız mümkün değil. Siz de bundan rahatsız olmamalısınız aslında. Her mal bir arz-talep dengesiyle piyasada yer alır. Her malın bir alıcısı muhakkak oluyor.

Joomla!'nın açık kaynak özgür yazılım olması onun değerini düşürmüyor, bilakis gücüne güç katıyor. Bu küçümsenecek bir yapı değil. Açık kaynak özgür yazılım mantığını kavrayamayanların açık kaynağı küçümsemeleri, onların üreteceği işlerin de ne olduğu hakkında bir fikir veriyor bizlere. Joomla! onu kullananlara bir avantaj sağlıyor. Bunu yaparken evet, sadece kurup bırakarak bundan tatmin olacakları da tatmin ediyor...doğru. 

Komik olan şey aslında Joomla!'nın ya da piyasanın ne olduğu ile ilgili fikirler arasında değil. Komik olan, daha yaptığınız iş hakkında fikir sahibi olmadan fiyat konusunda fikir yürütülmesi.

Bir sitenin hakkı nedir diye düşünmek biraz anlamsız. "Bu" sitenin hakkı nedir diye bakmak lazım. Yani fiyat belirlemeden evvel işin çerçevesi, özellikleri önemlidir. Motor olarak Joomla ve benzeri bir güçlü sistem kullanırsınız ya da Amerikayı yeniden keşfedersiniz...tercih bunu yapacak olanındır neticede. 

Sizin yapacağınız işin fiyatına burun kıvırıp, kendince değer biçenler genelde o işi sizin gibi yapamayacak olanlardır. Ayrıca inanın asla yapmayacağınız çok kötü işler bile bazı kimseleri tatmin edebiliyor. Aradıkları şey ancak o ölçüde bir şey olabiliyor. Bir işin kıymetini 2 kişi bilir. Biri işin ehli, diğeri ise onu yapanın ehil olduğunu bilen kişidir. 

Bir iş için istediğiniz fiyatı çok bulanlara da bozulmayın. Muhtemelen ya beklentileri sizin sunumunuz kadar geniş değildir ya da daha ucuz işleri hep duymuşlar ama hiç tecrübe etmemişlerdir. Ayrıca sizin fiyat verme özgürlüğünüz gibi onların da fiyat arama özgürlüğü olduğunu unutmayın  

Bence bunlara kafa yormayın. Bu tür tartışmaların sonu gelmiyor, mütemadiyen bu tür başlıklar okuyoruz. 

r10'da işin hakkını veren işçi de var, işin hakkını ödeyen işveren de. Kimse r10'da onu alacak adam yok, bunu yaptıracak adam yok gibi şeyler söylemesin. Onun hitap edebileceği talep başkadır, benim hitap edeceğim talep başka. Kendilerini aşmadıkça diğerleriyle karşılaşma şansları da yok bu arkadaşların zaten. Son 5-6 senedir %99 Joomla kullanan, hiç 3-5 kuruşa iş yapmayan, r10'da hiç bir işveren konusuna girmeyen, r10'da hiç teklif vermeyen ama r10'dan muhakkak işi gelen biri olarak bunu rahatlıkla söyleyebilirim. 


Hayırlı Ramazanlar. 		Başından beri demek istediğim bu. Eğer kendinden birşey katıyorsa birşey diyemem. Onun dışında fiyatı fazla buldum. Peki neden?

Wordpress Kurulum
Wordpress Tema Kurulum
Wordpress Eklenti Kurulumu(Seo dahil)
Robots.txt, sitemap.xml, kalıcı bağlantılar ayarı

Bunları yapmam ftp ve site hızına göre max. 10 dakika sürüyor. Max. 10 dakika içerisinde yapıp teslim edebildiğim şey için neyden, kimden 800 TL isteyeceğim?

Ha siz temaya birşeyler eklersiniz(yeni sidebar, özel alanlar vs.) o zaman işler değişir. Arkadaşlar bana saldırmadan önce bunları biraz düşünseydi daha iyi olurdu.

performansodev · Answer

kardeş utanmasalar 5 tl ye yapıcaklar zaten
ztn sunucu paralarıda düşe düşe artık vps ler 50 tl den 15 tl lere vurdu
hostlar beleş verilio nerdeyse :d

senin tasarımı mı yüksek tutucaklar allahını seversin

herşey çoluk çocukların elinde kepaze ettiler
boşversene...

raggangsta · Answer

Akar adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Dostum Allah yolunuzu açık etsin. Sizi destekliyorum. Yazacaklarım hem size, hem diğer yazarlara. Arada karışırsa üzerinize alınmayın.

Burada piyasayı sadece r10 sanarak her şeyini buraya göre ayarlayan alıcılar ve satıcılar var. Dediğiniz gibi genelde Joomla!'yı hazır tema, hazır eklenti yükleyerek vermek olarak gören kişilerden ya da wp için, başka betikler için olaya aynı şekilde bakanlardan tepki alıyorsunuz. Ancak söylediğiniz gibi Joomla!'ya birşeyler katan biriyseniz -ki öyle görünüyor- o kişilerle aynı paralelde selamlaşmanız mümkün değil. Siz de bundan rahatsız olmamalısınız aslında. Her mal bir arz-talep dengesiyle piyasada yer alır. Her malın bir alıcısı muhakkak oluyor.

Joomla!'nın açık kaynak özgür yazılım olması onun değerini düşürmüyor, bilakis gücüne güç katıyor. Bu küçümsenecek bir yapı değil. Açık kaynak özgür yazılım mantığını kavrayamayanların açık kaynağı küçümsemeleri, onların üreteceği işlerin de ne olduğu hakkında bir fikir veriyor bizlere. Joomla! onu kullananlara bir avantaj sağlıyor. Bunu yaparken evet, sadece kurup bırakarak bundan tatmin olacakları da tatmin ediyor...doğru. 

Komik olan şey aslında Joomla!'nın ya da piyasanın ne olduğu ile ilgili fikirler arasında değil. Komik olan, daha yaptığınız iş hakkında fikir sahibi olmadan fiyat konusunda fikir yürütülmesi.

Bir sitenin hakkı nedir diye düşünmek biraz anlamsız. "Bu" sitenin hakkı nedir diye bakmak lazım. Yani fiyat belirlemeden evvel işin çerçevesi, özellikleri önemlidir. Motor olarak Joomla ve benzeri bir güçlü sistem kullanırsınız ya da Amerikayı yeniden keşfedersiniz...tercih bunu yapacak olanındır neticede. 

Sizin yapacağınız işin fiyatına burun kıvırıp, kendince değer biçenler genelde o işi sizin gibi yapamayacak olanlardır. Ayrıca inanın asla yapmayacağınız çok kötü işler bile bazı kimseleri tatmin edebiliyor. Aradıkları şey ancak o ölçüde bir şey olabiliyor. Bir işin kıymetini 2 kişi bilir. Biri işin ehli, diğeri ise onu yapanın ehil olduğunu bilen kişidir. 

Bir iş için istediğiniz fiyatı çok bulanlara da bozulmayın. Muhtemelen ya beklentileri sizin sunumunuz kadar geniş değildir ya da daha ucuz işleri hep duymuşlar ama hiç tecrübe etmemişlerdir. Ayrıca sizin fiyat verme özgürlüğünüz gibi onların da fiyat arama özgürlüğü olduğunu unutmayın  

Bence bunlara kafa yormayın. Bu tür tartışmaların sonu gelmiyor, mütemadiyen bu tür başlıklar okuyoruz. 

r10'da işin hakkını veren işçi de var, işin hakkını ödeyen işveren de. Kimse r10'da onu alacak adam yok, bunu yaptıracak adam yok gibi şeyler söylemesin. Onun hitap edebileceği talep başkadır, benim hitap edeceğim talep başka. Kendilerini aşmadıkça diğerleriyle karşılaşma şansları da yok bu arkadaşların zaten. Son 5-6 senedir %99 Joomla kullanan, hiç 3-5 kuruşa iş yapmayan, r10'da hiç bir işveren konusuna girmeyen, r10'da hiç teklif vermeyen ama r10'dan muhakkak işi gelen biri olarak bunu rahatlıkla söyleyebilirim. 


Hayırlı Ramazanlar. 		Eline ağzına klavyene sağlık)Gerçekten çok iyi açıklamışsın umarım bütün işlerin hayırlı olur böyle şeylerle karşılaşmazssınJoomla le ilgili bir yardımım dokunucak olursa ki sanmam senin adını cms forumlarından biliyorum herzaman pmliyebilirsin
Bir arkadaşıma joomla için bot yazdırıyorum hiç bilmediği bir dilden bulgarcadan translate ile emlak sitesi kuruyorum emlaklari bulgaristandaki emlak sitelerinden çekmesi için bot yazıcak birsürü insan aradım 100 lira teklif verenine kadar geldi bir arkadaş geldi 200 lira dedi ancak benimde okadar param olmadıgını yapacagı işin gerçekten zorlugunu bildiğimi yoksa işi kçümsediğimden olmadıgını kendisine anlattım ve 175 liraya anlaştık bi iiş ucuz olur ben ona bişey demiyorum ancak kimse kusura bakmasın ben yaptığım işlerimi ucuza satmıyorum)

Dilsiz · Answer

Ozcan_SARICA adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									3 site 800 TL olması gereken fiyat fakat herkes piyasayı düşürdükleri için herkese pahalı geliyor. İstanbulda ankarada joomla siteyi 1500 TL'ye satanlar bizzat biliyorum. Sonuna kadar haklısın arkadaşım .. 		sen esnaftan bahsediyorsun ama dostum. emin ol o siteyi yaptıran webmaster forumlarından haberi olsa 1500 tl vermezdi doğru mu? emeğe saygı eyvallah ama kusura bakmayın hiçbir forum kullanıcısı adam 3 joomla siteye 800 tl vermez. ha çok emek sarf edilir aşırı detaycı olur o başka ama normal bir siteden bahsediyorum.

Slvaest · Answer

Komedi gibi ya  800 tl normal diyen arkdaşlara 50 tl iş var desem gönder parayı yapayım diyecekler yapmayın etmeyin o fiyata script satın alıyoruz ya 

dedemin vaktinde 3 tane bilgisayar vardı 1 kişi site yapardı  istedigi fiyatı söylerdi 

eskiden bu kadardı demek yanlış eğer birileri bugun bu fiyatlardan yapıyor ve bunun sonucunda her iki taraf da memnun ise düşünceleriniz bana göre yanlış bir siteden yılda 800 anca kazanıyorum tutup tutmayacagı belli olmayan ve anca bir yılda parasını cıkaracak bir işe o kadar para vermem ve sizin yaptıgınız çok mükemmel işin yanında idare eder bir işin fiyatı 50 tl ise hiç yaptırmam 

msn destekli host satan bir arkadaştan host alırsanız ve abi bana kurabilirmisin de size kesinlikle bedavaya kuracak birini bulursunuz  bu piyasayı öldürmek değil ölü piyasada mal satmaya çalışmaktır.

Bekq · Answer

Slvaest adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Komedi gibi ya  800 tl normal diyen arkdaşlara 50 tl iş var desem gönder parayı yapayım diyecekler yapmayın etmeyin o fiyata script satın alıyoruz ya 

dedemin vaktinde 3 tane bilgisayar vardı 1 kişi site yapardı  istedigi fiyatı söylerdi 

eskiden bu kadardı demek yanlış eğer birileri bugun bu fiyatlardan yapıyor ve bunun sonucunda her iki taraf da memnun ise düşünceleriniz bana göre yanlış bir siteden yılda 800 anca kazanıyorum tutup tutmayacagı belli olmayan ve anca bir yılda parasını cıkaracak bir işe o kadar para vermem ve sizin yaptıgınız çok mükemmel işin yanında idare eder bir işin fiyatı 50 tl ise hiç yaptırmam 

msn destekli host satan bir arkadaştan host alırsanız ve abi bana kurabilirmisin de size kesinlikle bedavaya kuracak birini bulursunuz  bu piyasayı öldürmek değil ölü piyasada mal satmaya çalışmaktır. 		Rep vericektim fakat 24 saat istirahetteymişim. Eline koluna sağlık.

atakansonmez · Answer

Tabii ki konuda belirtildiği gibi joomla yapmaktan yapmaya fark var.
Bende şu an bir kaç joomla site yaptirmayi düşünüyorum.
Yaptiracağim sitelerden biriris sadece joomla yüklenilip hazir tema eklenmesi.
Elbette bu çalışma çok vakit almayan bir çalışma
 ve ödeyeceğim miktar düşük.

Diğer yaptiracağim çalişma ise flashli ve grafikli tamamen benim istediğim özellikte bir çalişma.Bu çalişma için 400 tl vb rakamları verebilirim.
Dolayısı ile joomla dan joomla ya fark vardır zaten konu içerisinde yazan arkadaşlarda belirtmişler.
Ancak şuda demek değildir ki her zaman yüksek ücret verilen çalışma daha iyidir.Kaliteli çal
 ışma sadece referanslardan da belli olmuyor.
Bazen referanslar çok iyi oluyor ancak karşınıza çıkan çalışma oldukça amator oluyor.
Buna da dikkat edip en iyi karari vermek gerekir.

RoyalTANITIM · Answer

hazır script'in faydaları böylece gün yüzüne çıkmaya başladı...

ben tasarım kodlamayı full kendim yaparken 2-3 ayda üç beş kuruş zor kazanırken, aynı firmada çalışan "pazarlamacı" arkadaşlarım hazır script kurarak günde 600 lira kazanıyordu... biz de çok ağladık zamanında, şimdi de hazırcılar ağlamış çok mu?

millete site yapmayı bıraktığım günden beri, ürettiğim projeleri işletip büyütmeye çalışıyorum. bir de optimizasyon öğrenirsem tamamdır... 10 yıldır bir hiç uğruna mahvettiğim hayatımı yeniden toplamaya çalışıyorum... hazır script vs olayına da halen gıcık kapıyorum.

Slvaest · Answer

Bekq adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Rep vericektim fakat 24 saat istirahetteymişim. Eline koluna sağlık. 		Alacağım olsun 

hayırlı ramazanlar

flashguru · Answer

Direct adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Serbest Piyasa Herkez Kafasına Göre Yapıcak Bişi Yok , Bizler veya Sen Burada Ne Kadar Afedersin Yırtınırsak Yırtınalım Gene Yapacagını Yapan Yapıyor Yani Diyecegim Yapıcak Bişey Yok Azda İş Bizim İnsanımızda Bitiyor. 		Bu arkadaş olayı özetlemiş , yapan yapıyor yine leş fiyatına yahni sunduğunu iddia ederek...
Şimdi burda joomla  edit vs olayından dem vurmuşsun arkadaş o zaman biz direk ölelim  neden mi  bi çok güzel proje yapmaya çalışırken  kendi adıma konusuyorum , anlamsız bir bilgisizlik ve küçümseme ile karşılastım.düşün ki adamın herşeyi hazır bi yerde tıkanmış  ilacı flash ama ehemmiyet vermiyor ona. projesi flash odaklı  sağdan soldan bulurum. diyor. Oha bu fiyata ne yaptın diyor. içinde binlerce satır kod var demek onu ikna etmiyor. Neden ? Flash = Banner bizim millet için ki r10 burası webmaster toplulugu olması gerekirken. Çok karşılaştım çok trajikomik olay yaşadım. Hepside sıfırdan hatta piyasada olmayan özellikler istenen işlerle ilgili olaylar. bırak hazırı opensource edit işleri vs yi... R10 dışı sizi bi şekilde bulan kişi ne yaptıgınızı bilen kişi  hakkını veriyor. ama r10 da acaip bir atmosfer var. Ben bu işi hobi olarak yapıyorum. Bence sende hiç ihtiyacım var ögrenciyim sudur budur deme gerek yok itici bi soylem oluyor insanlarda bence. İstersen zevk için yap yine fiyat değişmez yine bu komik rakamlar komik kalır. Ben de ne yaşanmış hikayeler var yazsam yazı dizisi olur  ama burdaki bazı kişiler de rencide olur. 
"Hocam ben şimdi yaptıgın swf yi indiriyorum kullansam ne olcak  " adlı hikayem benm için efsanedir mesela.  Bu cumleyi burdan biri pm ile yazmıs ve kendini cok akıllı sanmıstır gülünesi bi hikayedir .
Ek olarak benim de bi kaç. ürünüm var cuzi rakamlarda sattıgm neden oyle birincisi oyle istedim ikincisi herkes için olsn dedigim için .
						Slvaest adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Komedi gibi ya  800 tl normal diyen arkdaşlara 50 tl iş var desem gönder parayı yapayım diyecekler yapmayın etmeyin o fiyata script satın alıyoruz ya 


dedemin vaktinde 3 tane bilgisayar vardı 1 kişi site yapardı  istedigi fiyatı söylerdi 

eskiden bu kadardı demek yanlış eğer birileri bugun bu fiyatlardan yapıyor ve bunun sonucunda her iki taraf da memnun ise düşünceleriniz bana göre yanlış bir siteden yılda 800 anca kazanıyorum tutup tutmayacagı belli olmayan ve anca bir yılda parasını cıkaracak bir işe o kadar para vermem ve sizin yaptıgınız çok mükemmel işin yanında idare eder bir işin fiyatı 50 tl ise hiç yaptırmam 

msn destekli host satan bir arkadaştan host alırsanız ve abi bana kurabilirmisin de size kesinlikle bedavaya kuracak birini bulursunuz  bu piyasayı öldürmek değil ölü piyasada mal satmaya çalışmaktır. 		Bu arkadaş da bir yönden haklı , ama Slvaest arkadaş, bu konuyu açan arkadasın yaptıgı işi bile yapmadan bunun kat ve katını alan insanlarda yok degil maalesef...
						RoyalTANITIM adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hazır script'in faydaları böylece gün yüzüne çıkmaya başladı...

ben tasarım kodlamayı full kendim yaparken 2-3 ayda üç beş kuruş zor kazanırken, aynı firmada çalışan "pazarlamacı" arkadaşlarım hazır script kurarak günde 600 lira kazanıyordu... biz de çok ağladık zamanında, şimdi de hazırcılar ağlamış çok mu?

millete site yapmayı bıraktığım günden beri, ürettiğim projeleri işletip büyütmeye çalışıyorum. bir de optimizasyon öğrenirsem tamamdır... 10 yıldır bir hiç uğruna mahvettiğim hayatımı yeniden toplamaya çalışıyorum... hazır script vs olayına da halen gıcık kapıyorum. 		RoyalTanıtım : sizin bu görüş ve duygularınızın bir benzerini Flash cephesindeki dönen fırıldaklar için bende sahibim.pazarlama adı altında neler donuyor neler..

AzizTR · Answer

hazır sistem için çok bence 800 lira.

Max275 · Answer

Konuyu okurken bazı arkadaşların ilk mesaj dışındaki mesajları okumadan yazdığını düşünmeye başladım. 

Biri ben joomla'yi geliştirmeye yardımcı oluyorum ona eklenti kodluyorum ve siz 800 tl az diyosunuz diyo. 

Diğeri haklısınız hocam diyo. Bir diğeri r10 da iyi satıcıda iyi alıcıda var diyor.

Eğer yazılanları biraz okusaydınız burdaki arkadaşın 800 tl dediği şeyin JOOMLAYI KUTUP HAZIR BİR TEMA ÜSTÜNDEN 5-6 ADET SAYFA OLUŞTURMAK OLDUĞUNU ANLARDINIZ.

Bana bu olay karşılığı r10'Da 800 TL veren kişinin iyi alıcı olduğunu söyleyen kişiye DİYECEK BİŞEYİM YOK zaten OLAMAZDA. Kazık yiyen her alıcı İYİ ALICI demek gibi bişey bu 

raggangsta ve Akar yazılan tüm yazılar aslında sizin dediğiniz gibi. Siz birşeyleri kodluyor değiştiriyor özellik ekliyosunuz 800 yada 1000 tl bu hakkınız. Sonuçta onu siz yaptınız emek verdiniz. Ve istediğiniz fiyata satarsınız. Hatta bu yaptığınızdan dolayı size saygı duyarım ki DUYUYORUMDA.


Ancak bu arkadaş sadece hazır kuruluma 800 TL istemiş resmen.  Ayıptır bazı hostlarda panelden bile tek tıkla kurmak mümkün artık. İÇİNE EKLENTİ EKLEMİYOSUN, TEMA YAPMIYOSUN gidip ftp atıp kurulum adımlarını belli kalıplar halinde yapıp siteyi adam teslim ediyosun.

inforesim · Answer

Çok abartılı vermişsiniz hocam, 800 tl yi. Onun dışında piyasa düşüren çok insan var, 1-2 ay önce gül gibi geçinip giderken şimdi 10 tl ye bot yazanlar çıktı ekmeğimizle oynuyorlar.

Hayırlısı...

Not : her site için özel tema yapılmıycak mı ? Hazır tema kurulum bide eklenti için, 800 tl istenir mi ?

Slvaest · Answer

flashguru adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle								Bu arkadaş da bir yönden haklı , ama Slvaest arkadaş, bu konuyu açan arkadasın yaptıgı işi bile yapmadan bunun kat ve katını alan insanlarda yok degil maalesef... 		haklısın olabilir ama bu yine de onu haklı yapmaz bu diğerlerinin ondan daha haksız olduğunu kanıtlar 

bu aynen şuna benzer biri gelir 100 liraya satarmazsın işten anlamayan biri gelir 500 der satarsın burdaki sorun sadece vicdani bir sorundur bence 

anladığım kadarı ile sende site tasarımı yapıyorsun yapmasan bile en azından ilgin var bugun joomla site için 800 sence nasıl bir fiyat 

herkes malını daha pahalıya satmak ister ama her alıcı da daha ucuza almak ister spor sitesi yaptıracaktım 3000 tl ile 400 tl arasında fiyat geldi büyük çoğunluğu 500 civarı idi şimdi 3000 tl diyen kişi diğerlerinden çok mu farklı ben bunu anlayamıyorum 2500 nasıl bir tasarım veya kodlama farkı olabilir

raggangsta · Answer

Arkadaşlar ya siz okumadan yazıyorsunuz ya ben anlatamadım ben tek bir joomla kurulumdan bahsetmiyorum 3 TANE SİTE KURALACAK 6 'ŞAR SAYFA YAZI YAZILARAK SİTENİN GOOGLE AYARLARI ,TEMASI,RESİM GALERİSİ ,RESİM KLASÖRLERİ,ARABA VE OTEL KATOLOGU vs...vs... yapılacak site başı 300 bile düşmüyor dedim joomlada bugün çoğu eklenti parayala satılmaktadır bunun yanında warezler var oldugu gibi warezi yayan rus hackerlarin hepsine bir açık bıraktığı temel bir kavramdır joomlada ,doğru bir tıkla joomla kuruluyor bugün haklısın olay o siteyi bütün tarayicilarla uygun hale getirmek olay oraya zaman harcamak isterse yaptırsın isterse yaptırmasın ben site başına 300 lira bile kazanmıyorken o arkadaş ordan bana binlerce direktif yağdırıp yok o öyle olmasın böyle olsun yok şöyle olsun lafını 50 liraya hiç çekeemem he bi arkadaşımın dediği gibi çekebilecek arkadaşlar varsa gitsin amele olsun zamanla ustalığa kadar yükselir..

Akar · Answer

raggangsta adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sizde haklısınız sadece joomla kurup tema kurup para istemiyorum joomlaya bişeyler katabilmek adına 
Dünyanin en çok tutulan ve joomlanın ilk vide bileşeni Seyret Video Bileşeninde aktif olarak tasarım ve kodlamada bulunuyorum.
Bunun dışında kendi yazmış oldugum bileşenimi joomlanin bileşen sayfasına ekletmeyide başarmış birisi olarak bu işten ekmek yiyen birisi olarak bu emeklere yazık diye düşünüyorum!
Buyurun Seyret Forumlarındaki Nickimde Raggangsta
Buda Joomla Sitesindeki Chat bileşeni köprüm :http://extensions.joomla.org/extensi...tion/chat/8617

her iş emeğini almalı diye düşünmekteyim ben 800 lirayi 3 siteye çok diye düşünmediğim içim yazdım site başı 300 lira bile değil biraz insaf diyorum..Ben joomla site kurup para istemiyorum joomla için elimden gelenide yapmaya çalışıyorum peki ya diğer arkadaşlarım ne yapıyor? 		Dostum Allah yolunuzu açık etsin. Sizi destekliyorum. Yazacaklarım hem size, hem diğer yazarlara. Arada karışırsa üzerinize alınmayın.

Burada piyasayı sadece r10 sanarak her şeyini buraya göre ayarlayan alıcılar ve satıcılar var. Dediğiniz gibi genelde Joomla!'yı hazır tema, hazır eklenti yükleyerek vermek olarak gören kişilerden ya da wp için, başka betikler için olaya aynı şekilde bakanlardan tepki alıyorsunuz. Ancak söylediğiniz gibi Joomla!'ya birşeyler katan biriyseniz -ki öyle görünüyor- o kişilerle aynı paralelde selamlaşmanız mümkün değil. Siz de bundan rahatsız olmamalısınız aslında. Her mal bir arz-talep dengesiyle piyasada yer alır. Her malın bir alıcısı muhakkak oluyor.

Joomla!'nın açık kaynak özgür yazılım olması onun değerini düşürmüyor, bilakis gücüne güç katıyor. Bu küçümsenecek bir yapı değil. Açık kaynak özgür yazılım mantığını kavrayamayanların açık kaynağı küçümsemeleri, onların üreteceği işlerin de ne olduğu hakkında bir fikir veriyor bizlere. Joomla! onu kullananlara bir avantaj sağlıyor. Bunu yaparken evet, sadece kurup bırakarak bundan tatmin olacakları da tatmin ediyor...doğru. 

Komik olan şey aslında Joomla!'nın ya da piyasanın ne olduğu ile ilgili fikirler arasında değil. Komik olan, daha yaptığınız iş hakkında fikir sahibi olmadan fiyat konusunda fikir yürütülmesi.

Bir sitenin hakkı nedir diye düşünmek biraz anlamsız. "Bu" sitenin hakkı nedir diye bakmak lazım. Yani fiyat belirlemeden evvel işin çerçevesi, özellikleri önemlidir. Motor olarak Joomla ve benzeri bir güçlü sistem kullanırsınız ya da Amerikayı yeniden keşfedersiniz...tercih bunu yapacak olanındır neticede. 

Sizin yapacağınız işin fiyatına burun kıvırıp, kendince değer biçenler genelde o işi sizin gibi yapamayacak olanlardır. Ayrıca inanın asla yapmayacağınız çok kötü işler bile bazı kimseleri tatmin edebiliyor. Aradıkları şey ancak o ölçüde bir şey olabiliyor. Bir işin kıymetini 2 kişi bilir. Biri işin ehli, diğeri ise onu yapanın ehil olduğunu bilen kişidir. 

Bir iş için istediğiniz fiyatı çok bulanlara da bozulmayın. Muhtemelen ya beklentileri sizin sunumunuz kadar geniş değildir ya da daha ucuz işleri hep duymuşlar ama hiç tecrübe etmemişlerdir. Ayrıca sizin fiyat verme özgürlüğünüz gibi onların da fiyat arama özgürlüğü olduğunu unutmayın  

Bence bunlara kafa yormayın. Bu tür tartışmaların sonu gelmiyor, mütemadiyen bu tür başlıklar okuyoruz. 

r10'da işin hakkını veren işçi de var, işin hakkını ödeyen işveren de. Kimse r10'da onu alacak adam yok, bunu yaptıracak adam yok gibi şeyler söylemesin. Onun hitap edebileceği talep başkadır, benim hitap edeceğim talep başka. Kendilerini aşmadıkça diğerleriyle karşılaşma şansları da yok bu arkadaşların zaten. Son 5-6 senedir %99 Joomla kullanan, hiç 3-5 kuruşa iş yapmayan, r10'da hiç bir işveren konusuna girmeyen, r10'da hiç teklif vermeyen ama r10'dan muhakkak işi gelen biri olarak bunu rahatlıkla söyleyebilirim. 


Hayırlı Ramazanlar.

flashguru · Answer

Slvaest adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									haklısın olabilir ama bu yine de onu haklı yapmaz bu diğerlerinin ondan daha haksız olduğunu kanıtlar 

bu aynen şuna benzer biri gelir 100 liraya satarmazsın işten anlamayan biri gelir 500 der satarsın burdaki sorun sadece vicdani bir sorundur bence 

anladığım kadarı ile sende site tasarımı yapıyorsun yapmasan bile en azından ilgin var bugun joomla site için 800 sence nasıl bir fiyat 

herkes malını daha pahalıya satmak ister ama her alıcı da daha ucuza almak ister spor sitesi yaptıracaktım 3000 tl ile 400 tl arasında fiyat geldi büyük çoğunluğu 500 civarı idi şimdi 3000 tl diyen kişi diğerlerinden çok mu farklı ben bunu anlayamıyorum 2500 nasıl bir tasarım veya kodlama farkı olabilir 		r10 harici tabiki firmalara ve özel iş olarak site de yapıyorum yaptım, burda olay freelancer ile bi şirket olma olayı aslında, ornek ilk zamanlarda bi firmaya servis ediordm  firma  işte bak biz kurumsalız vs göz boyama ile bende 1 e aldıgını 3 4 e satıordu.  
bu arkadaş haklı demedim zaten,  dediğim gibi  o 800 diyorsa bu işe ben öleyim , örneğin özel video player istiyorlar, istedikleri özellikleri bir duysanız bi yemek yapıp portakal sıkmadıgı kalıyor video playeri şu olcak bu olcak neyse ,fiyata geliyor konu , saatlik çalışma sürem var birde kodlama ve ortlaama kod satır sayısına graifklere gore bi baremim ona gore bişeyler dedigimdeki bu ozel bi iş olacagını unutmayalım  xxxx rakamlar soyledigimizde tak cevap su oluyor ne yaptın hocam altı ustu player..  içimden e yap ozaman altını ustunu dmek gelior ama işte.. Böyle orjinal sıfır ve pekde kimsenin yapmadıgı işlerde bile bana gore normal ve bi kurumsal fiyat aralıgına gore dusuk fiyatlar soylmeme ragmen  yine cook fazla deniliyor . tepkim bu idi yani 800 diyorsa ben öleyim. 

Ayrıca kalite ve fiyat farkı demişssinz onun nedeni iki sebepten bir ün nam  güvenirlilik göz boyama sanatları . Yani adam o konuda ün yaptı ise saglam refleri varsa  2milyarlık işe 5 10 alır kimsede niye alıorsn demez. ikinci olay yapılan işin az kişi tarafından yapılabilmesi ve kalitedir.Basit bi ornek biri sana 200 e sagdan soldan  toplayıp  site yapar , boyutu olr 5 6 mb , biri 2 milyar dr orjinal yapar boyutu olr 1 mb  , 5mb  yama siteye belki beklemekten sıkılan kişi girmeyecekken , 1mb a indirgenmiş bi site daha avantajlı olacaktır.  Örnek bu flash için verdim . yada adam bi site yapar iki gun gecmez  o siteden herkesde olr , profesyonel biri yapar kimse sitenin bi butonnunu bile calamaz. gibi .

Özet geçersek ; arkadaşı haklı bulmuyorum. Ama onun gibi sitem etmeninde bi faydası olcagını dusunmuyorm. Dedimya belki yüzu  bulmustur yasamıs oldugum boyle isyan edilcek olay .

raggangsta · Answer

Joomlayi bukadar küçümsemeyi anlayamadım,bugnkü tema sitelerinin çoğuna yıllık bedeller verirken neden adam 50 liraya site kurucam onu anlamadım eve bugn 100 lira neye verilmiyorki?Değerli bir para ona kimsenin laf ettiği yok ancak burada ben tasarım işi yapan insanların küçümsenmesinden dert yandim herkez hakkettiği yerde mutludur ben yaptığım işin o paraya laik oldugunu düşünüyorum aksini inkar eden gitsin 5 liraya site kursun ne diyim

flashguru · Answer

raggangsta adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Joomlayi bukadar küçümsemeyi anlayamadım,bugnkü tema sitelerinin çoğuna yıllık bedeller verirken neden adam 50 liraya site kurucam onu anlamadım eve bugn 100 lira neye verilmiyorki?Değerli bir para ona kimsenin laf ettiği yok ancak burada ben tasarım işi yapan insanların küçümsenmesinden dert yandim herkez hakkettiği yerde mutludur ben yaptığım işin o paraya laik oldugunu düşünüyorum aksini inkar eden gitsin 5 liraya site kursun ne diyim 		Kesinlikle şunu unutma , dünya da da böyledir ama Türkiye de  daha çok hatta encok boyledir : 
Herkesin bildigi iş para etmez gözükür. AZ bilinen şey daha degerli gozukur. 
R10 'da :  Yapılan iş hep "herkes yapar bunu ya" mantıgı ile bakılır ucuz gözükür. iş yapmaya gelince fıss...  herkes sözde aslan iş de faredir. Ama R10 da tek şarkı söylenir ; bir aslan miyav dedi minik fare kükredi  
Bi tavsiye zaten bu goruste isen burdan ekmek umma derim arkadasım cok zor R10 mantıgı asla değişmez.
Bence kendini daha da geliştirip Script yazımına adım atmalısın. o zmaan çoklu satıslardan istedigine yakın gelirler elde eedebilirsn

BHCoder · Answer

olay joomla iyi kötü şukadar eder olayına dönmüş 

piyasada çok fazla insan şekli vardır. kimi joomla/wp kurar para kazanır
kimi tema yapar kazanır
kimi tasarım yapar kazanır vs vs

zaten genellikle bu işte uzman olmayan kişiler yapıyor bu işleri neden peki
wordpress uzmanı diye bir terim yoktur
joomla uzmanı diye bir terim yoktur.

adam joomla uzmanıysa joomlayı yazan adam nedir ?


birde özel yazılım ile hazır sistemleri kıyaslamış bazı arkadaşlar.

ben size Hazır Sistem kullanmamanız için 64564546645 sebep söyleyebilirim.
tabiki işi uzmanı yapıyorsa 1 kişiye hitap farklıdır genele hitap farklıdır.

facebook salakmıydı okadar programcısı var joomla kullanırdı neden kullanmadı ?
gittigidiyor salakmı hazır sistem kullanırdı neden kullanmadı ?
böyle gider bu.



Özel Yazılım İle Hazır sistemleri birbiri ile karıştırmayalım.
Kaliteli Programcı İle wp kuranları karıştırmayalım.

adamın saglam referansı varsa işide saglam paraya yapar dünya çapında böyledir.


sizede tavsiye meslek seçecekseniz bu işi seçmeyin sebep ; Türkiye Web işini hazmedemedi henüz.

kubilay_oral · Answer

Hazır sitemlerle yapılan site en fazla 3 saatte yapılıyor. (En titizinden) Sen hayatının hangi alanında 3 saatte 800 lira kazandın? Öyle para kazanılıyorsa okumayım ben hiç. Ayda iki site ohh kebap.

kubilay_oral · Answer

Max275 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Konuyu okurken bazı arkadaşların ilk mesaj dışındaki mesajları okumadan yazdığını düşünmeye başladım. 

Biri ben joomla'yi geliştirmeye yardımcı oluyorum ona eklenti kodluyorum ve siz 800 tl az diyosunuz diyo. 

Diğeri haklısınız hocam diyo. Bir diğeri r10 da iyi satıcıda iyi alıcıda var diyor.

Eğer yazılanları biraz okusaydınız burdaki arkadaşın 800 tl dediği şeyin JOOMLAYI KUTUP HAZIR BİR TEMA ÜSTÜNDEN 5-6 ADET SAYFA OLUŞTURMAK OLDUĞUNU ANLARDINIZ.

Bana bu olay karşılığı r10'Da 800 TL veren kişinin iyi alıcı olduğunu söyleyen kişiye DİYECEK BİŞEYİM YOK zaten OLAMAZDA. Kazık yiyen her alıcı İYİ ALICI demek gibi bişey bu 

raggangsta ve Akar yazılan tüm yazılar aslında sizin dediğiniz gibi. Siz birşeyleri kodluyor değiştiriyor özellik ekliyosunuz 800 yada 1000 tl bu hakkınız. Sonuçta onu siz yaptınız emek verdiniz. Ve istediğiniz fiyata satarsınız. Hatta bu yaptığınızdan dolayı size saygı duyarım ki DUYUYORUMDA.


Ancak bu arkadaş sadece hazır kuruluma 800 TL istemiş resmen.  Ayıptır bazı hostlarda panelden bile tek tıkla kurmak mümkün artık. İÇİNE EKLENTİ EKLEMİYOSUN, TEMA YAPMIYOSUN gidip ftp atıp kurulum adımlarını belli kalıplar halinde yapıp siteyi adam teslim ediyosun. 		Yani arkadaşım 800 TL'ye joomla kurduran varsa ben 500'e kurayım.

raggangsta · Answer

Neyse herkez yaptığı iş içi konuşa dursun türkiyede hakkatten bu işin karşılığını almak çok zor bugüne kadar ne para kazandıysam hepsini yurdışındaki işlerimden kazandım ayda hiç yoktan 200 - 250 dolar kazanabiliyorum site işi çıktımı türkiyede görüşüp konuşuyor ve parami pazarlıklada olsa alıyorum arkadaşlar demiş hazır sistemlerden para kazanamassın diye elance.com'a gir freelancer.com'a gir joomla uzmanı araniyor ibaresi kime göre yada neye göredir bilinmez bugün her zevke her keyfe göre işler yapılabilir bu kişiye göre değişir bugün gitti gidiyor yada facebook kodlamiyoruz facebook ilk açıldıgındaki hali zaten çok basit sistemlerdi okadar para kazansam onu bende yazdirirdim gittigidiyor sitesi bir ebay ortagidir kodlar ebayin kodlaridir zaten bugün joomla ile hazırlanmış binlerce site vardir ve üyeleri binleri geçen siteler gösterebilirim şuanda kendi sitemde 10.700 üyem var olmaz değil oldurmaktır zaten önemli olan aynı şekilde googleda aratin GibLink bugün dünyanin sayılı satış ortaklığı sitelerindendir aylık tekil kullanicisi binleri geçmektedir o yüzden size burda kimin neyle neler yapabileceğini anlatmaktan öte gidemem herkez ne düşünüyorsa odur ben joomla site kurmaktan bahsetmiyorum joomla kurulumunu kuramayan varsa gelsin ücretsizde kurarım ama o arkadaşın istediği bazı şeyleri tasarlamaktı neyse arkadaşlar konu uzaaaaaaaaaaar gider her kafadan bir ses gider sadece joomla kurulumu :800 lira gel vatandaş gell)))

alpsi · Answer

raggangsta adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Arkadaşlar ya siz okumadan yazıyorsunuz ya ben anlatamadım ben tek bir joomla kurulumdan bahsetmiyorum 3 TANE SİTE KURALACAK 6 'ŞAR SAYFA YAZI YAZILARAK SİTENİN GOOGLE AYARLARI ,TEMASI,RESİM GALERİSİ ,RESİM KLASÖRLERİ,ARABA VE OTEL KATOLOGU vs...vs... yapılacak site başı 300 bile düşmüyor dedim joomlada bugün çoğu eklenti parayala satılmaktadır bunun yanında warezler var oldugu gibi warezi yayan rus hackerlarin hepsine bir açık bıraktığı temel bir kavramdır joomlada ,doğru bir tıkla joomla kuruluyor bugün haklısın olay o siteyi bütün tarayicilarla uygun hale getirmek olay oraya zaman harcamak isterse yaptırsın isterse yaptırmasın ben site başına 300 lira bile kazanmıyorken o arkadaş ordan bana binlerce direktif yağdırıp yok o öyle olmasın böyle olsun yok şöyle olsun lafını 50 liraya hiç çekeemem he bi arkadaşımın dediği gibi çekebilecek arkadaşlar varsa gitsin amele olsun zamanla ustalığa kadar yükselir.. 		Keşke bunları ilk mesajında yazsaydın  

ve bunları sadece bir site için değil her site için ayrı ayrı direktifler gelecek. 

Geçende başka bir forumda adamın biri 10 tane ayrı web sitesi yaptırmak için fiyat istedi.Kişi ile msnde görüştüm, istediği site tarzını gösterdi.
Kısaca yapılacak iş, joomla gibi bir portal üzerine, 10 ayrı tema editlenecek, 
her site için ayrı ayrı eklenti kurulacak, her site için basitte olsa logo tasarımı yapılacak, her siteye içerik girilecek, her sitenin seo ayarı yapılacak(hepsinin anahtar kelimeleri ayrı olacak değil) vs.. vs... vs..... 
Hepsi için 1000 $ fiyat verdim.önerdiği fiyatı duyunca adamı sildim engelledim 
85 dolara böyle bir işi yapabilecek ameleler ve hamallar dolu oldukça seni, beni ve böyle fiyat verenleri çok yüksek fiyat vermişsiniz hocam diye eleştirirler.piyasaya göre normal ama r10'a göre abartı derler.(büyük ihtimalle diyenin kendisi de aynı işi yapıyordur) 

Kaldıki o kadar uğraş ve zahmet isteyen phpnuke için hazırladığımız sitelere 50 tl çok diyen (joomla, wordpress, smf nin popüler olmadığı zamanlar) müşterinin 800 tl'yi şak diye vermesi de gerçekten kolay değil.

Ve yine o zamanlarda bir tane joomla sitesi için bir firma sahibi 600 tl yi (zamanın parasına bak) veriyordu.üstelik seo meo tema düzenleme felanda yok.

Zamanla joomla gelişti, phpnuke bitti.
ilerde hangi sistem için tek tıkla kurulur bunun için 200 tl vermem, 10 dakikada filanpress kuruyorum, neden 10204890293840 tl vereyim diye tartışacaz.(wordress kurulumuna para veren salaktır.Kurulumuna para isteyende adidir.)

Dogukan · Answer

Rekabet olacaktır. Çin malı telefon 50tl iken orjinali 1000tl  Elbette Çin malı problem çıkartır orjinalini elbette aldırır. Yani kaliteli birşey istiyorsa adam 1000tl'yi gözden çıkartır. 1000tl vermeyecek, kalite istemeyen adamsa 50 tl ye alır 2 gün sonra elinde patlar. 

Birde şu durum var. Afedersiniz 2 satır kod için 1000tl isteyenler var aranızda (kendilerini biliyorlar)  Böylede kazıklamaya çalışanların inadına ücretsiz olarak vereceğim. Bildiği tek şey o 2 satır kod ve onu 1000tl ye satmaya çalışıyor bununda ne kadar etik olduğu tartışılır.

O kadar çok varki sözde webmaster... Yahu geçenlerde bir tanıdığım site yaptırmış... 650 tl vermiş... Birazcık asp.net birazcık frontpage... Ciddiyim frontpage. Bir tane verimliliği %5 iletişim formu. Kısacası 2 satır copy/paste = 650 tl... Tabi piyasada yolunacak kaz çok...

Birde alpsi 'nin dediğine katılıyorum. Kuruluma ücret alınıyor... Çok masraflı bir durum... Sanki kurulum için 40 saat uğraşıyor beceriksiz birde kurulum ücreti alıyor... Hadi bana karşı çıkın ben ne kadar yapanın yanındaysam o kadarda bu hizmeti alanın yanındayım. Müşterilerim beni iyi tanıyor. 10$ lık bir ürünü almıştır ama benden 1000$ lık ürün almış gibi hizmet veririm. 

Birde tasarım olayına gelelim... Herkes tasarımcı olmuş zaten. Bakıyoruz da hazır tema editlemeyi bilen tasarımcı. 10 yıldır programlama dünyasındayım php den asm ye kadar az çok bilgim var (yaklaşık 16-17 dil) bunların bazılarını kod yazamazsam yorumlarım uyarlarım mantığını biliyorum ama şu tasarım olayına inanın ciddi olarak 2 ay önce başladım. Banner, grafik hazırlamak dışında web tasarım ile son 2 aydır ilgileniyorum. Bundan önce hazır temalar üzerinde düzenleme yapıyordum scriptlerimde. Ve yeterli düzeye gelene kadar epeyi zaman alacaktır. Bunun içinde ajax'si var css'i, js si var varda var. Neden var? 2 çizgi çizince tasarım bitmiyor ki. Ama bazıları bitirebiliyor!

Bu böyle uzar gider. Demek istediğim piyasada pek yok işini hakkıyla veren. "Yolunacak kaz aranıyor" pardon "Siteleriniz yapılır" adı altında yeteneksiz bir ton insan var. Ve bunlardan birisi bile karşıma çıkar, bir tanıdığıma site yapıyorum diye kazık atmaya kalkarsa fiziksel zarar vereceğim. 

Kusura bakmayın konu dışına çıktım. Hayırlı ramazanlar.

tekil · Answer

O kadar sayfa okudum konuyu açan arkadaş amacın ne anlamadım. Müşterinle özel pazarlğınızı neden burada açıklıyorsun. Ben bu konuyu görsem sana iş yaptıracak olsam 800 tl değil 1500 tl verecek olsam yaptırmam ilk olumsuzlukla bir konu daha patlatacak gibi duruyorsun. 

Şu dert yanma olayını bırakın yahu konuyu ne kadar okuyan ve yazan varsa herşeyin farkında zaten. O fiyata yapmıyorum başkasına yaptırın dersin olur biter

raggangsta · Answer

tekil adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									O kadar sayfa okudum konuyu açan arkadaş amacın ne anlamadım. Müşterinle özel pazarlğınızı neden burada açıklıyorsun. Ben bu konuyu görsem sana iş yaptıracak olsam 800 tl değil 1500 tl verecek olsam yaptırmam ilk olumsuzlukla bir konu daha patlatacak gibi duruyorsun. 

Şu dert yanma olayını bırakın yahu konuyu ne kadar okuyan ve yazan varsa herşeyin farkında zaten. O fiyata yapmıyorum başkasına yaptırın dersin olur biter 		Öncelikle müşterime dert yanmadım o fiyata iş yapan insanlara yandım kaldı ki 1500 liralık iş yaptırıcak bir potansiyelin olsa zaten şuanda böyle konuşmazdın ben zaten aynı şeyi söyledim merak etme herkez yapabildikleri için konuşsun yapamıyacakları için yorum yürütmesin!Yorum olsun diye yorum yazmak biraz saçma bu konu daha çok uzar çnki burda o paraya işler yapan insanlar var ve onlar kadarda karşı çıkanlar kimseye bişey diyemeyiz biraz daha dikkatli olmalarını söylemek dışında...

tekil · Answer

Çok dar bir şekilde bakıyorsun olaya burada önemli olan üretici değil tüketici konumunda olan insanlardır. Bu konuda ki hedef kitle ise üretici 

Her malın ucuzu ve pahalısı vardır. Sakızın da, Kolanın da , Arabanın da kıyafetinde herşeyin bazıları pazardan alır bazıları en pahalı mağazadan sen ya pazarcı olursun satarsın yada mağazacı olursun eğer lüks mağaza sahibiysen senden pazar fiyatına mal almaya gelenleri de uygun dilde anlatırsın ortalığı velveleye vermeden. 

Ben misal olarak söyledim. Benim Joomla konusunda bilgimi bilenler bilir. Bu forumda onlarca kişiye gecelerce müşterilerine mahçup olmasınlar diye işlerini yaptım yardım ettim ne para istedim ne itrater kullandırdım. Ama Konu açıpta bakın yapamayacakları işleri alıyorlar ucuza piyasa öldü vesaire diye ortalığı kaldırmadım ki hala bu şekilde yardımcı oluyorum insanlara. 

Bizde uzun yıllardır bu işin içindeyiz boş mesaj olarak algılamak yerine belki söylenmek istenen şeyler senin yararınadır diye okuman da fayda var. 

Avrupaya iş yapıyorum diyorsun o zaman önce eleştiriye açık olmayı öğrenmen gerekmekte.

raggangsta · Answer

tekil adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çok dar bir şekilde bakıyorsun olaya burada önemli olan üretici değil tüketici konumunda olan insanlardır. Bu konuda ki hedef kitle ise üretici 

Her malın ucuzu ve pahalısı vardır. Sakızın da, Kolanın da , Arabanın da kıyafetinde herşeyin bazıları pazardan alır bazıları en pahalı mağazadan sen ya pazarcı olursun satarsın yada mağazacı olursun eğer lüks mağaza sahibiysen senden pazar fiyatına mal almaya gelenleri de uygun dilde anlatırsın ortalığı velveleye vermeden. 

Ben misal olarak söyledim. Benim Joomla konusunda bilgimi bilenler bilir. Bu forumda onlarca kişiye gecelerce müşterilerine mahçup olmasınlar diye işlerini yaptım yardım ettim ne para istedim ne itrater kullandırdım. Ama Konu açıpta bakın yapamayacakları işleri alıyorlar ucuza piyasa öldü vesaire diye ortalığı kaldırmadım ki hala bu şekilde yardımcı oluyorum insanlara. 

Bizde uzun yıllardır bu işin içindeyiz boş mesaj olarak algılamak yerine belki söylenmek istenen şeyler senin yararınadır diye okuman da fayda var. 

Avrupaya iş yapıyorum diyorsun o zaman önce eleştiriye açık olmayı öğrenmen gerekmekte. 		Ben ortalığı velveleye vermedim insanlar içindekileri yazdı bende aynı şekilde belki ihtiyacın yoktur ozaman nediyim ben senin deneyimine bi söz etmiyorum zaten ancak burada böyle bi sorun var ben iş yapıp ortada bırakmamak için o ücreti istiyorum biliyorum bir kişi bir site yaptırdıktan sonra o istekler orada sınırlı kalmıyor ve bunun için o emeği istiyorum 1 sene önce sitesini yaptığım insanların isteklerine hala yardımcı olmaya çalışıyorum maksat pahalı ucuz değil bi işin sağlıklı olması için ortak bir noktaya varılmasıdır diye düşünüyorum ben o arkadaşın ne adını verdim ne nickini böyle bir olay yaşadım dedm burada herkez buna benzer olaylar yaşamıştır sorun bu değil sorun türkiyede bu işlere gerekli özenin gösterilmemesi eleştirye açık olmakla avrupada iş yapmanın bi mantığı yok ben zaten avrupada yaşıyorum ancak yurt dışına bir iş yaparken adama bi ücret verince adam hık etmiyor mık etmiyor eğer buysa budur diyor ve işini yaptırıyor ve bende ozaman işin en iyisini yapmaya çalışıyorum ve bence benim görüşüm ve kanaatimce en mantıklı olanda budur..

tekil · Answer

Sevgili arkadaşım sen bulunduğun konumun farkındaysan Müsteri bazında hedef kitleni oluşturmuşsan ki konudan okuduğum kadarıyla oluşmamış bu şekilde veryansın etmeye devam edersin. Bunun kimseye faydası yok. 

Mahalledeki dünkü çocuklar ellerinde katalog gezmeye başlamışlar site yapıyoruz diye bir şey soruyorum yüzüme bakıyorlar. 

Henüz tam oturmamış satıcı profili oldukça alıcı konumundaki insanlardan şikayet etmek yersiz bir davranıştır.

Sen şimdi seni eleştirdiğimi düşünebilirsin emin ol senden önce onlarca kez burada tartışıldı bu konular.Bu nedenle  sadece senin için değil genel olarak yazıyorum düşüncelerimi 

Sen işini iyi yaptıkça komik tekliflere güler geçersin gün gelir düşüncelerin değişir olaylara kişisel bakmakta yarar olmadığını görürsün

Konu ikili konuşmaya gitmemesi için artık yazmayacağım genel olarak yazdım zaten

Sana bol kazançlar. Eğitiminde başarılar.

GodLessTurtLe · Answer

Arkadaşım iyi güzel demişsinde rekabet piyasası var herkes wordpress, joomla işi yapıyor. Mesela adam demişki profesyonal kurulum 20 tl. Diğer adamda 15 tl den veriyor. Sen diyorsun 3 site toplam 18 sayfa hadi 20 diyelim sen 800 tl demişsin. Şimdi profesyonel iş çıkaracağın için profesyonallerin fiyatları yüksektir herzaman. Açıkçası ben bugüne kadar 3 kişiye tasarım yaptım, insanlarla hiç uğraşamam ama açık söyliyeyim wordpress temasını bile başkasına yaptırırım ben uğraşmam. Ama kendim yapacak olursan senin yaptığın işe 1500'den aşağı yapmam. yaptığımdada adam beğenemedim demez. Onun için fiyatın iyi ama piyasada rekabet var onun için zor önüne geçilir. Bu rekabet ortamındada 1000 liraya kimse iş yaptırma onun için kurumsal çalışmaya bak benim gibi daha iyi kazanırsın kafanda rahat olur

Bekq · Answer

Arkadaşlar yapmayın gözünüzü seveyim.  Ben 3 siteyi 800 TL'ye yaptıracak eleman tanımıyorum(r10 içerisinde). Ha dışardaki kişilerede ben burdakinin 2-3 katı fiyat veriyorum oda ayrı. Fakat r10 içerisinde bu fiyata kimse yaptırmaz.

professionalist · Answer

Öncelikle tahsil hayatında başarılar diliyorum.
site başı 20-50 tl ne kadar az geliyorsa sana ,3 site için 800 tl de o arkadaşa çok geliyordur.Bana göre fiyatını biraz daha makul bir düzeye çekmelisin.

Ous · Answer

@1 adam haklı beyler.

SanTieG0 · Answer

rekabetten kaynaklanan bir durum bu.

rekabet oldukça fiyatlar düşecektir.

kuaza · Answer

professionalist adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Öncelikle tahsil hayatında başarılar diliyorum.
site başı 20-50 tl ne kadar az geliyorsa sana ,3 site için 800 tl de o arkadaşa çok geliyordur.Bana göre fiyatını biraz daha makul bir düzeye çekmelisin. 		3 site  + 6 sar sayfa. bu ne demek farkindasin dimi ? 18 sayfa demek. Wordpress de ben sayfa basi 100-200 tl aliyorum. bu arkadas az bile demis. (kimse laf atmasin ne kadar aldigim kimseyi ilgilendirmez) 

ayrica insanlari ihtiyacli gorup yada baska yerde isi temiz yapmayan, ucuz islerle kalitesi siteler cikaranlarla karsilastirip fiyat vermeyin bence. Sonuca her kaliteden site yapiliyor, arkadas gitip 20 liradan yaptirabilir, ama kullanmaya bile hevesi kalmaz bence

Bekq · Answer

Yanlış anlamada 800 TL ne için? Hadi max. olsun 100 hatta 150 ama 800'üde abartmışsınız. Arkadaşın 50 TL'lik teklifide komik değil. Piyasayı düşüren adamlar çoğaldı. Tatil bitsede bizde para kazanmaya başlasak artık.

raggangsta · Answer

3 site için 800 tl bence çok makul bir fiyat ona fazla geldiği için ben daha uygun bişeyler yapabileceğimi söyledim ancak arkadaş diyorki bi hakkında yazısı bi anasayfa bi iletişim bide resim galerisine bence bu fiyat çok uygun))) arkadaşlar rekabet illaki olur ancak bu fiyata yapmak inanın ayıptır ya..

raggangsta · Answer

ucuz etin yahnisi olmaz derler ben 50 lira aldıgım iş için severek iş yapmam benim zaten kendisine en uygun yapacagımı söylediğim teklif 150-200 arası oda site başıdır arkadaş 3 siteye 150 lira yapmayın bukadar düşmeyin yaw..

kuaza · Answer

Bekq adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yanlış anlamada 800 TL ne için? Hadi max. olsun 100 hatta 150 ama 800'üde abartmışsınız. Arkadaşın 50 TL'lik teklifide komik değil. Piyasayı düşüren adamlar çoğaldı. Tatil bitsede bizde para kazanmaya başlasak artık. 		Sen ne kadara yapardin mesela ??

Ozcan_SARICA · Answer

3 site 800 TL olması gereken fiyat fakat herkes piyasayı düşürdükleri için herkese pahalı geliyor. İstanbulda ankarada joomla siteyi 1500 TL'ye satanlar bizzat biliyorum. Sonuna kadar haklısın arkadaşım ..

raggangsta · Answer

@kuaza gerek yok arkadaş 16 yaşında sonuçta onun için o paralar değerli gibi gözüküyor çünki adım kadar eminim ailesi herşeyini zaten karşılıyor50 lira 20 lira hiç olmamasından iyidir ancak ben dediğim gibi yurtdışında kalıyorum ve genelde paramı internetten kazanıyorum bu kardeşimin bunu anlamasını bekleyemem

mechulsun · Answer

İyi tamam güzel diyorsunuz da, herkes öğrenci, herkes asgari ücretle çalışıyor, herkes aç bu ne olacak, Herkes webmaster, seo ustası....  Demek istediğim çok ucuza olmaz ama uygun yapacaksın.

BHCoder · Answer

30 40 tl site yapacaksanız amelelik yapın hiç değilse bir süre sonra Kalifiye eleman olursunuz.

Eşek Olana Semer Vuran Çok Olur.

raggangsta · Answer

kuaza adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sen ne kadara yapardin mesela ?? 								BHCoder adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									30 40 tl site yapacaksanız amelelik yapın hiç değilse bir süre sonra Kalifiye eleman olursunuz.

Eşek Olana Semer Vuran Çok Olur. 		hahahah tebrikler DDD

Bekq · Answer

kuaza adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Sen ne kadara yapardin mesela ?? 		Tek site 50 TL'den yapılırdı. Toplamda 150 TL. Konuda okuduğuma göre tema sıfırdan yapılmayacak. Sadece birkaç düzenleme yapılacak. Joomla Kurulum 3 TL'ye yapanlar mevcut. Ha siz milletten farklı kuruyorsanız onu bilemeyeceğim.  Tema Kurulum ve Editlemesi 40 TL desen yuvarlayıp 50 dersin. Ama fazla uçmanında alemi yok.

Birçok wp, vb işi yaptım. Emin olun piyasayı sizden iyi biliyorum. Sizin gibiler bütün konulara "Şu kadar fiyata yaparım diyerek fiyatı yüksek verir ve nedense hiçbir zaman iş alamaz". (bkz: script yazdırılıcaktır konusuna 100 bin TL teklif veren kişiler)

UmiTr · Answer

800 TL Pahalı demişsiniz. İşi bilmeyen adamlar piyasayı düşürüyor. Arkadaş bence gayet haklı 3 site için 800 Lira normal bir fiyat.

OyuncuTR · Answer

Serbest piyasa bunun adı.Hizmet adamın adam gider 1 tl ye da yapıyorum diyebilir. Hee bu doğru mu pek değil tabi...

raggangsta · Answer

Bekq adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Tek site 50 TL'den yapılırdı. Toplamda 150 TL. Konuda okuduğuma göre tema sıfırdan yapılmayacak. Sadece birkaç düzenleme yapılacak. Joomla Kurulum 3 TL'ye yapanlar mevcut. Ha siz milletten farklı kuruyorsanız onu bilemeyeceğim.  Tema Kurulum ve Editlemesi 40 TL desen yuvarlayıp 50 dersin. Ama fazla uçmanında alemi yok.

Birçok wp, vb işi yaptım. Emin olun piyasayı sizden iyi biliyorum. Sizin gibiler bütün konulara "Şu kadar fiyata yaparım diyerek fiyatı yüksek verir ve nedense hiçbir zaman iş alamaz". (bkz: script yazdırılıcaktır konusuna 100 bin TL teklif veren kişiler) 		Öncelikle profilnde yazdığı üzere yaşın 16 daha bu piyasayi bizden iyi bilebilmen için birçok ekmek yemen gerekmektedirSana dediğim gibi abicim bu işlerle uğraşmak ileride sanada yorucu gelmeye başlıyıcak 50 lira para tabiki güzel bi para ancak bugün bu emeğe 50 lira çok az bir miktar ,sen diyorsunki 50 liraya yapardım adam 50 lira bile demiyor 30-50 arası diyor anlatabildimmi sorunu?Eğer yapabiliyorsan bulabiliyorsan acıma 5 katını iste ama ben burda çok fazla bir fiyat söylemedim tek site için 1500 2000 isteyen adamlar var r10'da dahi olsa ki olmaması gerek burada bu işi bilenler cirit atarken adam gelip sana 50 lira bile demedimi canını sıkıyor insanın..En başta yaşınla ilgili yazdığım şeyi yanlış anlama bu bizden az yada çok bilmenle alakalı değil çok yaşamak ve görmekle alakalı bişey amacım seni rencide etmek değil

Bekq · Answer

raggangsta adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Öncelikle profilnde yazdığı üzere yaşın 16 daha bu piyasayi bizden iyi bilebilmen için birçok ekmek yemen gerekmektedirSana dediğim gibi abicim bu işlerle uğraşmak ileride sanada yorucu gelmeye başlıyıcak 50 lira para tabiki güzel bi para ancak bugün bu emeğe 50 lira çok az bir miktar ,sen diyorsunki 50 liraya yapardım adam 50 lira bile demiyor 30-50 arası diyor anlatabildimmi sorunu?Eğer yapabiliyorsan bulabiliyorsan acıma 5 katını iste ama ben burda çok fazla bir fiyat söylemedim tek site için 1500 2000 isteyen adamlar var r10'da dahi olsa ki olmaması gerek burada bu işi bilenler cirit atarken adam gelip sana 50 lira bile demedimi canını sıkıyor insanın..En başta yaşınla ilgili yazdığım şeyi yanlış anlama bu bizden az yada çok bilmenle alakalı değil çok yaşamak ve görmekle alakalı bişey amacım seni rencide etmek değil 		Yazımın başında ne yazdım? "Beni yanlış anlama ama.." İçimde bir art niyet yoktu. Sadece bu işi benimde yaptığımı ve fiyatın pahalı geldiğini söyledim.

Yaşım 16 evet. SAklamıyorum, yaşımdan utanmıyorum. Yaşımın ufak olması piyasayı bilmiyorum anlamına gelmez. Ben lafımın arkasındayım. R10'da bu paraya site yaptıracak adam tanımıyorum. Ama dışardakiler yaptırır.

Birbirimizi yanlış anladık. Rencide edilecek/olunacak bir durum yok.

DoganKartal · Answer

herkes rekabet içinde o yüzden fiyatlar düşüyor. mesela ilk olarak wordpress i başkasına kurduran bir müşteri sonra kendisi öğreniyor,kendiside wordpress kurulum yapılır tarzından konular açıyor. herkes öğrenince bir de üstüne rekabet olunca kurulum seo vs. 10 tl ye kadar düşüyor,anlayın yani.  , güzel bir konuya değinmişsin hocam. öğrenim hayatında başarılar dilerim.

Æon · Answer

Web siteleri için bir kurum veya bir sistem olmadığı için her kendisine göre fiyat veriyor. Bence normal. Siz 800TL diyorsunuz ama demenizin bir destekleyici bir şeyi olmalı. 800TL'ye yapıyorum, 1 ayda teknik destek veriyorum gibi.

Şu ana kadar bir çok Türk webmaster'ların yazdığı scriptlere ve sitelere baktım. Öyle düzenli ve framework kullanana pek rastlamadım. Yabancılarda da gördüğüm kadarı ile okunaklı kod yazma derdi yok ancak en azından Framework gibi şeyler kullanılıyor.

Kısacası ürün satmak yerine hizmet satın. Eğer işi gerçekten anlıyorsanız verdiğiniz hizmet süresi içerisinde işi veren kişi sizden memnun kalacaktır, memnun kalmaz ise bi daha sizinle çalışmaz zaten. Aldığınız parayla kalırsınız. O parayıda işinize yatırım yapmak yerine eğlenceye yatırım yapıp tatil yaparsanız çok para kazanma hedefleri ancak hayallerde kalır.

Sekoo · Answer

Webmasterlıkla alakası olmayan bir adama tek siteyi 800 tl bile diyebilirsiniz.
Ancak adam webmasterdır diyelim ki wordpress smf vb. biliyor sadece joomla bilmiyordur sen ona tek site için 150-200 arası fiyat çekersen daha iyi olur 3 site için 500 olur dersin.
Benim düşüncemin böyle olması sebebi sonuçta ftp'ye joomla atıcan kurucan ve güzel bir tema biraz edit max kaç gününü alır ki bir site 
Dediğim gibi işi bilmeyen bir müşteri gelse tek site bile 800 olur.Umarım anlatabilmişimdir.

Bekq · Answer

Sekoo adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Webmasterlıkla alakası olmayan bir adama tek siteyi 800 tl bile diyebilirsiniz.
Ancak adam webmasterdır diyelim ki wordpress smf vb. biliyor sadece joomla bilmiyordur sen ona tek site için 150-200 arası fiyat çekersen daha iyi olur 3 site için 500 olur dersin.
Benim düşüncemin böyle olması sebebi sonuçta ftp'ye joomla atıcan kurucan ve güzel bir tema biraz edit max kaç gününü alır ki bir site 
Dediğim gibi işi bilmeyen bir müşteri gelse tek site bile 800 olur.Umarım anlatabilmişimdir. 		Benimde anlatmak istediğim bu. R10'dakilerin çoğu webmaster birini bilmiyorsa diğerini biliyordur. Az çok nasıl yapıldığını bilir. Siz bu adama 800 TL derseniz gider onun yerine sıfırdan tema yaptırır ve yaptırdığı kişiden siteyide sıfır kurulmuş teslim alır. Paranın kalanıylada yıllık host ihtiyacını giderir.

Max275 · Answer

Sekoo ve bekq aynen katılıyorum.

Çalıştığınız bir firma ise 800-1000 Tl gayet doğaldır. Benim çalıştığım kişiler yaptırdıkları tasarım 5 adet html şeklinde basit sayfaya 500-600 TL. Ki bunu daha yüksek ücrete yapanda var. Tabi adam daha ucuza yapanın var olduğunu biliyor. Ancak ona 50 TL vermekte 500 tl vermekte onu etkilemiyor. Yada teklif verdiğiniz kişi netten anlamıyan biriyse ama ona ihtiyaç duyuyorsa bu ücret yine doğaldır.

Ancak siz r10'da size teklif veren birine sadece 5 adet sayfa için 800-1000 TL isterseniz adamda haklı olarak 50-100 der. Yapılan şey nedirki. Joomlayı yenidenmi kodluyorsunuz. Yeni bir temamı yapıyorsunuz? İsteyen kişi kur biraz editle demiş.

Bu işten ekmek yiyorum piyasa düşüyo demek bence mantıksız. Hani o 50 tl der bu seni beni başkasını etkilemez çünkü dediğin gibi 16 yaşında çocuk. Kabul edip etmemek sana kalmış.

Zaten siz bir firmaya teklif verseniz adam için 500-1000 tl nedirki. Yani o adama sen 50 TL ye kurarım desende kabul diyecek 1000 Tl desende.

EA · Answer

piyasa için 800 normal ama r10 için normal değil

nesoist · Answer

elinizi vizdanınıza koyun ya,oturup satır satır kodlama yapacaksan o para az bile ama "joomla" diyorsunuz,hazır bir sistemi bu fiyata editleyerek çok doğru bi iş yapmıyosunuz.biliyorum çoğu tasarımcı buna "piyasayı düşürmek" "biz bu konuma kolay gelmedik" vs.vs. diyecek ama bu kadarda uçmayın.ha özgün sistem yazıyosan helalı hoş olsun.

raggangsta · Answer

sizde haklısınız sadece joomla kurup tema kurup para istemiyorum joomlaya bişeyler katabilmek adına 
Dünyanin en çok tutulan ve joomlanın ilk vide bileşeni Seyret Video Bileşeninde aktif olarak tasarım ve kodlamada bulunuyorum.
Bunun dışında kendi yazmış oldugum bileşenimi joomlanin bileşen sayfasına ekletmeyide başarmış birisi olarak bu işten ekmek yiyen birisi olarak bu emeklere yazık diye düşünüyorum!
Buyurun Seyret Forumlarındaki Nickimde Raggangsta
Buda Joomla Sitesindeki Chat bileşeni köprüm :http://extensions.joomla.org/extensi...tion/chat/8617

her iş emeğini almalı diye düşünmekteyim ben 800 lirayi 3 siteye çok diye düşünmediğim içim yazdım site başı 300 lira bile değil biraz insaf diyorum..Ben joomla site kurup para istemiyorum joomla için elimden gelenide yapmaya çalışıyorum peki ya diğer arkadaşlarım ne yapıyor?

TaGo · Answer

Bekq adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle

Tek site 50 TL'den yapılırdı. Toplamda 150 TL. Konuda okuduğuma göre tema sıfırdan yapılmayacak. Sadece birkaç düzenleme yapılacak. Joomla Kurulum 3 TL'ye yapanlar mevcut. Ha siz milletten farklı kuruyorsanız onu bilemeyeceğim.

Tema Kurulum ve Editlemesi 40 TL desen yuvarlayıp 50 dersin. Ama fazla uçmanında alemi yok.

Birçok wp, vb işi yaptım. Emin olun piyasayı sizden iyi biliyorum. Sizin gibiler bütün konulara "Şu kadar fiyata yaparım diyerek fiyatı yüksek verir ve nedense hiçbir zaman iş alamaz". (bkz: script yazdırılıcaktır konusuna 100 bin TL teklif veren kişiler)

Bekq · Answer

TaGo adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Daha yolun çok başındasın burda ev geçindiren, bakmakla yükümlü olduğu insanlara bakan kişiler var. 100 tl nedir, leblebi nohut parası. Adam az bile istemiş bir site yaptırmanın değeri 1000 TL olmalı minimum. 		Kusura bakmayında uçmuzsunuz.

Adı üstünde açık kaynak kodlu hazır script. Ne 1000 TL'si yahu.  O zaman ben bütün sitelerimi satayım. Hepsine 1000 TL vermeleri yeterli. 6 Aylık Grikare'den hostta hediye ediyorum. 1 Ay bile olmadı alalı hostu. 7/24 kesintisiz. Çoğu site wp ve anında indexlenen siteler. Temaları özgün.

Direct · Answer

Serbest Piyasa Herkez Kafasına Göre Yapıcak Bişi Yok , Bizler veya Sen Burada Ne Kadar Afedersin Yırtınırsak Yırtınalım Gene Yapacagını Yapan Yapıyor Yani Diyecegim Yapıcak Bişey Yok Azda İş Bizim İnsanımızda Bitiyor.