ofisimize polis geldi - makinalara el koydu

Question

Arkadaşlar Merhabalar

Elimizdeki haber sitesine çektiğimiz haber ve bu habere gelen yüzlerce olumlu - (olumsuz) yorumlar yüzünden daha önce ifadeye çağırılmıştık. Konuyla alakalı savcılık arama kararı çıkartmış ve şirketimize gelip 4 kasa 2 laptop ve flash disklere el koydular. Şirket ve haber sitesinin sahibi olarak ifade verdim savcı serbest bıraktı.

Bu harddisklerdeki yedeklerimizi almamız gerekiyor. Dava sonuçlanmadan bunları alamıyormuşuz. Bu konuyla ilgili bilgili veya ne yapmamız gerektiği konusunda fikri olan var mı?

Corydoras · Answer

Backlog adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Haklısın arkadaşım...

Türk polisinde en basit cihaz olan budamı yok  80 dolar
http://www.youtube.com/watch?v=KcDE32pSs8E

Bu cihazın çok gelişmiş hallederide var.Bilgi olarak sunayım dedim sizlere

İnsanların zamanlarını çalıyorlar. 		Çok zekisin zannediyorsun değil mi kendini? Ülkesini, ülkesinin polisini, memurunu, çalışanını küçümseyen adamdan nefret ederim.Senden onlardan birisin.Bu ülke sana istediğini veremiyorsa terkedebilirsin.

Hakaret olarak algılama ama bu saçma yorumunu bilgisizliğine veriyorum.Polis dediğin insan senin gibi bütün gün evde kişisel işlerini yapmıyor.100'lerce farklı yerden gelen en basitinden ihbar,baskın vs. fiziksel ve zihinsel işler yapıyor.Arada hukuksal bir süreç var o süreçte bir emir komuta zinciri var.O hiyerarşiye uymak zorunda herkes.
Savcı bu işlerde maalesef senin kadar bilgisiz olmayabiliyor.Mesleği gereği binlerce sayfa kitaba,kanunlara gömülüp okurken web site işlerinden anlamayabiliyor buda karar vermesini geciktirebiliyor.

İnsanları,kurumları yargılamak çok kolay çözüm üretmek çok zor.Eleştirmek cahil insanların işi.Madem 80$'lık dockla bu sıkıntıyı çözeceksin PMYO okumak için geç değil başvur bilişim şubeye atan,  amirine de ki amirim 80$'lık bir ürün var 1 saatte harddisk teslim edecez de aldır dockları yap işini en iyi şekilde.

Senin bilişim açısından küçümsediğin ülkede milyon dolarlık projelerin yapımcısı şehit vatan evlatları var bunu unutma!

kozmopolis · Answer

Backlog adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bence bilgisayarı almaları acayip saçma olmuş.Aynı zamanda harddisk'in kopyasını almaları gerekmiyormu.O gelen polis senin düşmanın olabilir,para yedirilmiş kişi olabilir.Bunu kimse bilemez.İçine bir illegal bir yazı ,döküman atmıyacaklarının garantisi yok.
Bir kopyasını almaları gerekirdi.Bilgisayarı götürmeleri acayip saçma geliyor bana.Teknoloji ilerledi komple harddisk'i kopyalan sistemler varken...

Geçmiş olsun. 		2-3 yıllık içinde bilgilerin olduğu harddisk kopyalarını 2 dk kopya alıp teslim etmelerini mi bekliyorsun? hadi sen şimdi bu yorumu yazdığın pc nin 2 dk kopyasını al da göreyim  o kadar basit mi bu işler? ayrıca hayal dünyasında yaşama siyasi birşey değil, kopya alınır geri teslim edilir ancak soruşturma evresinde geri verilmez. ayrıca el koyma kararını polis veya savcı vermez mahkeme kararı ile hakim verir, gerektiğinde suça konu olan eşya müsadere( zimmetinin devlete geçmesi) de edilebilir. ayrıca polis kimden ne parası alıyormuş? şimdi sende bunları söylerken bu suçu işlediğinin farkında mısın? o işlemi yapan polis şimdi senin bu yazdıklarını okursa senin başın bu pc lerine el konulan kişiden çok daha fazlasıyla başının derde gireceğini biliyor musun? biryere yorum yazarken dikkatli ol tamam mı? klavye kahramanlığı yapmak çok basit ama karşına gerçek kişiler elindeki kanun kitabıyla çıktıkları zaman başın büyük derde girer! bilmediğin konu hakkında sırf boş vakit geçirmek için birşeyler yazma bilgin varsa yaz herkes öğrensin bilmiyorsan sus bilgisi olup yazanları oku bilgilen.

Backlog · Answer

kozmopolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									2-3 yıllık içinde bilgilerin olduğu harddisk kopyalarını 2 dk kopya alıp teslim etmelerini mi bekliyorsun? hadi sen şimdi bu yorumu yazdığın pc nin 2 dk kopyasını al da göreyim  o kadar basit mi bu işler? ayrıca hayal dünyasında yaşama siyasi birşey değil, kopya alınır geri teslim edilir ancak soruşturma evresinde geri verilmez. ayrıca el koyma kararını polis veya savcı vermez mahkeme kararı ile hakim verir, gerektiğinde suça konu olan eşya müsadere( zimmetinin devlete geçmesi) de edilebilir. ayrıca polis kimden ne parası alıyormuş? şimdi sende bunları söylerken bu suçu işlediğinin farkında mısın? o işlemi yapan polis şimdi senin bu yazdıklarını okursa senin başın bu pc lerine el konulan kişiden çok daha fazlasıyla başının derde gireceğini biliyor musun? biryere yorum yazarken dikkatli ol tamam mı? klavye kahramanlığı yapmak çok basit ama karşına gerçek kişiler elindeki kanun kitabıyla çıktıkları zaman başın büyük derde girer! bilmediğin konu hakkında sırf boş vakit geçirmek için birşeyler yazma bilgin varsa yaz herkes öğrensin bilmiyorsan sus bilgisi olup yazanları oku bilgilen. 		Kendim Otomasyoncuyum aynı zamanda network uzmanıyım.Bırakta senden daha iyi bileyim bu işleri.Benim hayatım elektronik,otomasyon,network üçgeninde geçiyor...
Sen kimsinki benimle böyle konuşabiliyorsun.Boş boş konuşup  klavye erkekliği yapıyorsun artistmisin nesin.İtirazı olan polis  var ise açsın davayı.Aynı zamanda bu ülkede senin gibi boş kafalarla yaşadığıma üzülüyorum haklarını bilmezler,hukuk'un maddesi hakkında bilgisi olmaz insanlara laf atarlar.Senin gibi boş  insanlarla uğraşamam.

kozmopolis · Answer

senin zekan işte bu kadar, web işi aynı kanun işi aynı madem bu kadar zekisin r10 nickime baksaydın ne meslekle uğraştığımı anlardın. merak etme bende 2 tane ünv. bitirmiş kanun üzerine 10 yıllık meslek deneyimi olan biriyim. sen otur wp den tema kopyalayıp giydirme işine bak poliste işine baksın. herkes kendi işini yapsın boş konuşma seviyemin altındasın seninel laf kalabalığına girip forumdakilerini rahatsız etmek istemiyorum.

--R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 22:30:58 -->-> Daha önceki mesaj 22:29:40 --

sen fazla pc nin başında oturma sanal dünyada yaşama çık arada bir dışarı gerçek kişileri gör sosyal hayatı yaşa

--R10.NET; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 22:30:58 -->-> Daha önceki mesaj 22:29:40 --

sen fazla pc nin başında oturma sanal dünyada yaşama çık arada bir dışarı gerçek kişileri gör sosyal hayatı yaşa

Murat.Salman · Answer

Backlog adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kendim Otomasyoncuyum aynı zamanda network uzmanıyım.Bırakta senden daha iyi bileyim bu işleri.Benim hayatım elektronik,otomasyon,network üçgeninde geçiyor...
Sen kimsinki benimle böyle konuşabiliyorsun.Boş boş konuşup  klavye erkekliği yapıyorsun artistmisin nesin.İtirazı olan polis  var ise açsın davayı.Aynı zamanda bu ülkede senin gibi boş kafalarla yaşadığıma üzülüyorum haklarını bilmezler,hukuk'un maddesi hakkında bilgisi olmaz insanlara laf atarlar.Senin gibi boş  insanlarla uğraşamam. 		Hocam diğer arkadaş haklı, ama sizinde söyledikleriniz mantıksız şeyler değil.

Ama şu var ben gittim bu kopyaların alındığı  şubeye inanmayacaksınız ama sadece 3 oda dolusu pc vardı kopyalanmayı bekleyen birde üst üste yığılmış 

Ya şöyle düşün hocam sadece bizim davadan 72 kişinin bilgisayar vs eşyalarına el konulmuş.

Ama dediğin şu içine belki başka dosya ekledi polis nerden bileceksin yaparmı yapar göremiyorsun veriyorsun pcleri tutanaklara imza atıp çıkıyorsun 

Ama emin ol polis böylee birşeyi sana bana yapmaz

Backlog · Answer

kozmopolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									senin zekan işte bu kadar, web işi aynı kanun işi aynı madem bu kadar zekisin r10 nickime baksaydın ne meslekle uğraştığımı anlardın. merak etme bende 2 tane ünv. bitirmiş kanun üzerine 10 yıllık meslek deneyimi olan biriyim. sen otur wp den tema kopyalayıp giydirme işine bak poliste işine baksın. herkes kendi işini yapsın boş konuşma seviyemin altındasın seninel laf kalabalığına girip forumdakilerini rahatsız etmek istemiyorum. 		Varsayalım Polis olsan ne oluyor bir kere .Sana öğretmedilermi  insanlarla nasıl konuşulacağını klavye erkeği filan .Üniformanamı güveniyonda benle artist artist konusuyon.O üniforma sana  benden daha fazla üstünlükmü veriyor.

Aynı zamanda  ben olabilir diyorum.Ne yani yok mu diyorsun.Görevden açığa alınan polis yokmu,kadınları döven,insanları köşede sıkıştırıp döven,yolsuzluk yapan,rüşvet yiyen ... Al mesala bir video izle http://www.youtube.com/watch?v=eE7kcJyJLXA

Aynı zamanda  arkadaşın polise güvenme zorunluluğu yok.

Benim  wordpress giydirme ,bindirme gibi vasıflarım yok anlamam o işlerden.O işi yapanlara'da hakaret etme.
İnsanlara karşı saygılı ol.

kozmopolis · Answer

konuyu uzatma benim kimseye üstünlüğüm var demedim konuyu çarpıtma siyasi işlere girme. ben ilk yorumumda ne dedim önyargılı olma işi biter teslim ederler. sen pc ye el koyan adama neden düşman olsun görevini yapıyor diye açıklama yaptım. ama senin kuruk acın var belli oldu. burada polislik yapmıyorum o konuyu bile açmadım ben. sen insanlara iftira atıyorsun dikkat et diye uyardım ama hata bende ne halin varsa gör. konuyu da kapat kimse bu atışmayı okumak zorunda değil.

Backlog · Answer

kozmopolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									konuyu uzatma benim kimseye üstünlüğüm var demedim konuyu çarpıtma siyasi işlere girme. ben ilk yorumumda ne dedim önyargılı olma işi biter teslim ederler. sen pc ye el koyan adama neden düşman olsun görevini yapıyor diye açıklama yaptım. ama senin kuruk acın var belli oldu. burada polislik yapmıyorum o konuyu bile açmadım ben. sen insanlara iftira atıyorsun dikkat et diye uyardım ama hata bende ne halin varsa gör. konuyu da kapat kimse bu atışmayı okumak zorunda değil. 		Bak işte şimdi sen bana iftira atıyorsun.Hukuktan anlıyorum nick'ime bak ne olduğumu anlarsın diyorsun  sonrada bana kuyruk acın var diyorsun.Benim hiç bir hukuksuz faaliyetim yok lakin sen suç işliyorsun bana hakaret ederek.Aynı zamanda iftira atıyorsun diyorsun  ben olabilir  diyerek varsayımdan bahsediyorum.Olmuş olaylardan birini serdim önüne cevap veremedin o konuya mesala Hiç bir siyasi duruma bir işarette göndermedim ama sen siyaset işlerine girme diyorsun.

Son olarakta konuyu açan arkadaştan özür diliyorum.@kozmopolis tarafıma laf attığı için cevap vermek zorunda kaldım.
Devletin korumasına giren artistleşmiyor deli ediyor beni.

kaantukek · Answer

tartışma konunuzu konumun altından değil çok gerekli görüyorsanız özel mesaj üzerinden devam etmenizi rica ediyorum

Backlog · Answer

kaantukek adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									tartışma konunuzu konumun altından değil çok gerekli görüyorsanız özel mesaj üzerinden devam etmenizi rica ediyorum 		Haklısın arkadaşım...

Türk polisinde en basit cihaz olan budamı yok  80 dolar
http://www.youtube.com/watch?v=KcDE32pSs8E

Bu cihazın çok gelişmiş hallederide var.Bilgi olarak sunayım dedim sizlere

İnsanların zamanlarını çalıyorlar.

kuleli · Answer

kozmopolis adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									2-3 yıllık içinde bilgilerin olduğu harddisk kopyalarını 2 dk kopya alıp teslim etmelerini mi bekliyorsun? hadi sen şimdi bu yorumu yazdığın pc nin 2 dk kopyasını al da göreyim  o kadar basit mi bu işler? ayrıca hayal dünyasında yaşama siyasi birşey değil, kopya alınır geri teslim edilir ancak soruşturma evresinde geri verilmez. ayrıca el koyma kararını polis veya savcı vermez mahkeme kararı ile hakim verir, gerektiğinde suça konu olan eşya müsadere( zimmetinin devlete geçmesi) de edilebilir. ayrıca polis kimden ne parası alıyormuş? şimdi sende bunları söylerken bu suçu işlediğinin farkında mısın? o işlemi yapan polis şimdi senin bu yazdıklarını okursa senin başın bu pc lerine el konulan kişiden çok daha fazlasıyla başının derde gireceğini biliyor musun? biryere yorum yazarken dikkatli ol tamam mı? klavye kahramanlığı yapmak çok basit ama karşına gerçek kişiler elindeki kanun kitabıyla çıktıkları zaman başın büyük derde girer! bilmediğin konu hakkında sırf boş vakit geçirmek için birşeyler yazma bilgin varsa yaz herkes öğrensin bilmiyorsan sus bilgisi olup yazanları oku bilgilen. 		Bir ayda mı alınıyor yedek? Şimdi başlayayım yarın gel benim pc'min yedeğini vereyim sana. Uğraşanadam 40 günde aldığını söylüyor yedeğinin. Suçlu olduğu ispatlana kadar herkes suçsuzsa mahkemede suçsuz bir insanı mağdur edemez. Adamın şifreleri, verileri ordaysa ve başka yedeği yoksa adamın hayatı mahvolur farkında mısın bunun?

Polis hakkında ise sanırım bir yorum yapmama gerek yok. Biraz gündemi takip eden görür gerçekleri. Neler döndüğünü nasıl bir ahlakı durum olduğunu biliyoruz. 

Ayrıca kimsenin burda klavye delikanlığı yaptığı yok senden başka.

kozmopolis · Answer

kuleli adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir ayda mı alınıyor yedek? Şimdi başlayayım yarın gel benim pc'min yedeğini vereyim sana. Uğraşanadam 40 günde aldığını söylüyor yedeğinin. Suçlu olduğu ispatlana kadar herkes suçsuzsa mahkemede suçsuz bir insanı mağdur edemez. Adamın şifreleri, verileri ordaysa ve başka yedeği yoksa adamın hayatı mahvolur farkında mısın bunun?

Polis hakkında ise sanırım bir yorum yapmama gerek yok. Biraz gündemi takip eden görür gerçekleri. Neler döndüğünü nasıl bir ahlakı durum olduğunu biliyoruz. 

Ayrıca kimsenin burda klavye delikanlığı yaptığı yok senden başka. 		kararı ben mi veriyorum ne diyorsun sen? mahkeme veriyor, prosedürü çoktur bu işlerin sen anlamazsın, 1 adamı görevlendirip otur hemen işini hallet bu adamın işi hallolsun demezler. 50 yere yazılar gider gelir, neyse işin nasıl işlediğini tek tek açıklayacak değilim sana. el koymayı sanki ben yapmışım gibi konuşma. savcı şikayeti değerlendirmiş,mahkeme el koyma kararı vermiş polis kanunun kendisine verdiği yetkiyle gitmiş görevini yapmış. konu darmadağın oldu, konu sahibi arkadaş işin işleyişi uzun süreç kardeş yaşadığın şehir neresi bilmiyorum ama ortalama 3-6 ay arasında polis çağrı kağıdı gelir evine onunla birlikte gider adliyelerin içinde adli emanet bürosu vardır orda el konulan cihazlarını teslim ederler.

azizarslan · Answer

Murat.Salman adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam sizin dava tam olarak nasıldı bilmiyorum ama ben araya davanın bana açıldığı ve savcının bilgisayalarımı aldırıp incelenmesi için yolladığı bilişim suçları amirini sokmama rapmen savcının talimatı olmadan birşey yapamayacaklarını sadece kopyalama işlemini hızlandırabileceklerini iletmişlerdi.

Yani benim olayda ben işi savcının katibine baskı yaparak çözmüştüm 

Mantıken düşünüldüğünde de savcı ne derse polis onu yapıyor durum böyle olunca polislerin pek yapabileceği birşey yok.

Ama yine sizinde benimde dediğim gibi, işte bu bilgisayarlar ve içerisindeki veriler benim için önemli, içerisindeki kopyaları alın ve bana bilgisayarlarımı geri verin gibisinden acıtasyon yapmak gerekiyor savcıya.

Savcının iyi yönünü yakalamak lazım  		Bilgisayarları savcı geri göndertiyor ama %90 falan olayda yedekler alındığı zaman tamam gönderin diyor eğer şifreli vs. bir şey yoksa. E polis yedekleri hızlı alınca da işlemler hızlanıyor haliyle. Ben savcının katibine 3-4 ay yalvardım, tık yoktu işte. En son polise gittim, 1 ayda çözdüler sağ olsunlar.

vezirhan55 · Answer

Adam can derdinde birileriniz bilmem ne derdinde bırakın atışmayı adama moral verecek bişeyler yazında içi rahatlasın biraz konuyu yeni gördüm alakam olmamasına rağmen canım sıkıldı olaya  sizler konuyu tartışma platformuna çevirmişsiniz ayıptır yahu şimdi atışan arkadaşlar bu mesaja atıfta bulunarak cevap yazmayınız lütfen konu amacından sapmasın cevapta vermem bu saatten sonra

empati · Answer

kaantukek adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Arkadaşlar Merhabalar

Elimizdeki haber sitesine çektiğimiz haber ve bu habere gelen yüzlerce olumlu - (olumsuz) yorumlar yüzünden daha önce ifadeye çağırılmıştık. Konuyla alakalı savcılık arama kararı çıkartmış ve şirketimize gelip 4 kasa 2 laptop ve flash disklere el koydular. Şirket ve haber sitesinin sahibi olarak ifade verdim savcı serbest bıraktı.

Bu harddisklerdeki yedeklerimizi almamız gerekiyor. Dava sonuçlanmadan bunları alamıyormuşuz. Bu konuyla ilgili bilgili veya ne yapmamız gerektiği konusunda fikri olan var mı? 		Benimde bir laptopuma ve bir harddiskime el konulmuştu, dava bitene kadar alamamıştım ve işin kötü yanı dava 1.5 yıl sürmüştü.

Davanız bittikten sonra Bakırköy'e gidip savcıya kağıt vericeksiniz, savcı sizi en alt kata emanet bölümüne gönderecek, emanetten kağıt alacaksınız o kağıtı gidip 1. katta imzalatacaksınız ondan sonra tekrar savcıya çıkacaksınız savcıdan onay alacaksınız savcı onay verecek tekrar aşağıya ineceksiniz kağıt imzalayacaksınız ondan sonra bi çuvalın içinde getiricekler bilgisayarlarınızı ve muhtemelen her yerleri çizilmiş veya kırılmış olucak.

kaantukek · Answer

vezirhan55 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Adam can derdinde birileriniz bilmem ne derdinde bırakın atışmayı adama moral verecek bişeyler yazında içi rahatlasın biraz konuyu yeni gördüm alakam olmamasına rağmen canım sıkıldı olaya  sizler konuyu tartışma platformuna çevirmişsiniz ayıptır yahu şimdi atışan arkadaşlar bu mesaja atıfta bulunarak cevap yazmayınız lütfen konu amacından sapmasın cevapta vermem bu saatten sonra 		Güzel yorumunuz için teşekkürler. Yılbaşı sonrası umarım yedeklerimizi alırız ki yedeklerimizi almamız ve sistemimizi tekrar kurabilmemiz bile en az 1 ay sürecek. Kaderimiz de demek ki bu süreci yaşamak varmış, her şeyin hayırlısı.

						empati adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Benimde bir laptopuma ve bir harddiskime el konulmuştu, dava bitene kadar alamamıştım ve işin kötü yanı dava 1.5 yıl sürmüştü.

Davanız bittikten sonra Bakırköy'e gidip savcıya kağıt vericeksiniz, savcı sizi en alt kata emanet bölümüne gönderecek, emanetten kağıt alacaksınız o kağıtı gidip 1. katta imzalatacaksınız ondan sonra tekrar savcıya çıkacaksınız savcıdan onay alacaksınız savcı onay verecek tekrar aşağıya ineceksiniz kağıt imzalayacaksınız ondan sonra bi çuvalın içinde getiricekler bilgisayarlarınızı ve muhtemelen her yerleri çizilmiş veya kırılmış olucak. 		Bizim için önemli olan tek şey harddisklerimiz. Gerisi gelmese de olur. Mal mülk her şey bulunur ama emek öyle olmuyor.

FurkanOzsan · Answer

Benimde kopya cd den almışlardı sanırım davada  3 ay kadar sürdü ve biter bitmez pcmi geri almıştım.

ThePartizan · Answer

İşinizi hızlandırmak adına görüşebilirsiniz

http://www.sertels.av.tr/sertel_siraci_kimdir

Ayrıca SDN forumda yanılmıyorsam geçtiğimiz sene MÜYAP'a ait bir videonun telif hakkı yüzünden  kapatılmanın eşiğinden dönmüştü, gerçi biraz farklı olaya ama çok hızlı davranarak bir avukat sayesinde siteyi kurtardılar. Onlarla da iletişime geçmenizi tavsiye ederim, en azından bilgi almak adına.

Backlog · Answer

Corydoras adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çok zekisin zannediyorsun değil mi kendini? Ülkesini, ülkesinin polisini, memurunu, çalışanını küçümseyen adamdan nefret ederim.Senden onlardan birisin.Bu ülke sana istediğini veremiyorsa terkedebilirsin.

Hakaret olarak algılama ama bu saçma yorumunu bilgisizliğine veriyorum.Polis dediğin insan senin gibi bütün gün evde kişisel işlerini yapmıyor.100'lerce farklı yerden gelen en basitinden ihbar,baskın vs. fiziksel ve zihinsel işler yapıyor.Arada hukuksal bir süreç var o süreçte bir emir komuta zinciri var.O hiyerarşiye uymak zorunda herkes.
Savcı bu işlerde maalesef senin kadar bilgisiz olmayabiliyor.Mesleği gereği binlerce sayfa kitaba,kanunlara gömülüp okurken web site işlerinden anlamayabiliyor buda karar vermesini geciktirebiliyor.

İnsanları,kurumları yargılamak çok kolay çözüm üretmek çok zor.Eleştirmek cahil insanların işi.Madem 80$'lık dockla bu sıkıntıyı çözeceksin PMYO okumak için geç değil başvur bilişim şubeye atan,  amirine de ki amirim 80$'lık bir ürün var 1 saatte harddisk teslim edecez de aldır dockları yap işini en iyi şekilde.

Senin bilişim açısından küçümsediğin ülkede milyon dolarlık projelerin yapımcısı şehit vatan evlatları var bunu unutma! 		Bir kere kabul et cahilsin.Neden mi ben bir varsayımdan bahsediyorum ama senin gibi  üstün zekalı  şahıslar başka türlü anlıyor.Aynı zamanda bir polisi,memuru aşağılamam ama kendini bir cacık sanan olursa da tepkimi koyarım.O şahıs benim paramla geçiniyor ise işini adam gibi  yapacak kimseyi mağdur etmiyecek . 
İnsanları yargılamak kolay demişsin  eleştirmek cahil işi demişsin.Benim en fazla şikayet etmek ve görevini adam gibi yapmasını sağlamaktır.Bunun dışı beni aşar.Lakin görüyorumki sizde öyle yetki var sanırım yada o kadar pois olmak amir olmak gibi boş vakit.Öyle  memurluk gibi bana göre basit olan işlerle uğraşamam.
Cihaza gelince   kendini nimet sayan arkadaş sordu varmı cihaz   bende o şahısa en basit olan cihazı gösterdim.
Benim küçümsediğim kısım emniyetin alt yapısı ve işini yapmayan personeldir.Bu ülkede sistemin nasıl işlediğini bu ülkede yaşayan herkes bilir.Aynı zamanda şehit düşen o milyon dolarlık projelerin sahiplerine sahip çıkmayan  içerde ve dışarda ölmesine sebebiyet veren kişilerin kim olduğu belli.Hiç olmadı aç geçmiş arena programları izle.Bana burda gelip edebiyat yapma...

Laf Atıldığı için cevap hakkımı kullandım.


Güzel bir pdf'le karşılaştım.Okumanızı tavsiye ederim.

Bilişim İncelemeleri

Corydoras · Answer

Backlog adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bir kere kabul et cahilsin.Neden mi ben bir varsayımdan bahsediyorum ama senin gibi  üstün zekalı  şahıslar başka türlü anlıyor.Aynı zamanda bir polisi,memuru aşağılamam ama kendini bir cacık sanan olursa da tepkimi koyarım.O şahıs benim paramla geçiniyor ise işini adam gibi  yapacak kimseyi mağdur etmiyecek . 
İnsanları yargılamak kolay demişsin  eleştirmek cahil işi demişsin.Benim en fazla şikayet etmek ve görevini adam gibi yapmasını sağlamaktır.Bunun dışı beni aşar.Lakin görüyorumki sizde öyle yetki var sanırım yada o kadar pois olmak amir olmak gibi boş vakit.Öyle  memurluk gibi bana göre basit olan işlerle uğraşamam.
Cihaza gelince   kendini nimet sayan arkadaş sordu varmı cihaz   bende o şahısa en basit olan cihazı gösterdim.
Benim küçümsediğim kısım emniyetin alt yapısı ve işini yapmayan personeldir.Bu ülkede sistemin nasıl işlediğini bu ülkede yaşayan herkes bilir.Aynı zamanda şehit düşen o milyon dolarlık projelerin sahiplerine sahip çıkmayan  içerde ve dışarda ölmesine sebebiyet veren kişilerin kim olduğu belli.Hiç olmadı aç geçmiş arena programları izle.Bana burda gelip edebiyat yapma...

Laf Atıldığı için cevap hakkımı kullandım.


Güzel bir pdf'le karşılaştım.Okumanızı tavsiye ederim.

Bilişim İncelemeleri 		Senin benim verdiğim vergiyle ayakkabı kutuları doluyor boşver sen polis benim paramla geçiniyor edebiyatını.

Sana tek söyleyeceğim madem okuyan,daha iyi yerlere gelip görevini iyi yapan sen olamıyorsun sadece şikayet edebiliyorsun durma et.Şikayetler aksaklıkları düzeltseydi bu durumda olmazdı zaten bu ülke.Kimse taşın altına elini sokmak istemiyor.Elini taşın altına sokanlar ülkeyle kedinin fareyle oynadığı gibi oynuyor.Sen ben yüzlerce kere şikayet etmişiz ne fayda.
Tartışmanın uzamaması adına verdiğin cevapta sadece hemfikir olduğumuz noktaya değindim.Cevap hakkı çıkaracak mesaj atmazsan sevinirim.

Konu sahibi arkadaş kusura bakmasın.
Saygılarımla.

depresanz · Answer

benim anlamadığım şey siteye gelen yorumların polisi neden ilgilendirdiği

BlueMoonBilisim · Answer

O hddleri unutun hocam. Bir tatil sitesine hotspot wifi sistemi kurmuştuk. 250 haneli bir site olduğu için loglamada sorun olmasın diye ayrı bir bilgisayara loglama yapıyorduk. Birgün polisler gelmiş mali hack ihbarından dolayı site yönetiminin ve log tutulan bilgisayarları alıp gitmişler. 1 ay sonra makinalar geldi fakat diskler hala incelendiği için el koymuşlar. Bu olayın ardından 6 ay geçti hala disklerden haber yok.

gencprens · Answer

Bir bilgisayardaki kayıt %99 hiçbir zaman silinmez.  Mutlaka diskte kurtarılacak birşeyler çıkabilir.  İyi bir veri kurtarıcısı olarak (1 hafta öncesinde 500 GB HDD'den 400 GB veriyi sapasağlam kurtardım, ve bunun gibi birçok yaptığım iş mevcut...)  bu diskleri detaylı incelemeler için alıyor diyorum.

Bu tür olaylarda bilgisayarları vs geri almanız normal şartlarda 1,5 yıl kadar sürüyor. Bu süreden önce bilgisayarları kurtarmanız şansınıza kalmış...

ReaL · Answer

Konuya verilen cevaplardan anladığım kadarıyla suçun boyutu ve savcının niyeti gibi etkenler bu süreci etkiliyor.

Ben de benzer şeyi yaşadım, savcıya ilk ifademi vermemde harddisk getir yedeklerini verelim demişti. Yalnız bilgisayarı yaklaşık 4-5 ay sonra alabilmiştim (biraz benim tembelliğim).

Siz boş bir harddisk ve avukatınızla gidip görüşmeyi deneyin, insan onlarda halden anlayacaktır.

Geçmiş olsun

kaantukek · Answer

Murat.Salman adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam benimde bilgisayalarımı aldılar, sonrasında işlerim aksamasın diye hemen gidip yeni makineler aldım 

Aynı size söylediklerini banada söylediler ama ben savcının katibini sürekli telefonla rahatsız edip bilgisayaların benim için önemini hatırlattım

Sonrasında savcı bey yanına çağırdı  40 gün sonra bilgisayarlarımı aldım.

Yani savcıya durumu çok iyi izah edip kandırmanız lazım deyim yerindeyse.

Şu an evde 7 tane bilgisayar oldu  		Sanırım baskı yapmak gerekecek savcıya sürekli olarak. Oda polislere baskı yaparak harddisklerin incelemesinin hızlandırılmasını sağlayacağız. Fikir için çok teşekkürler.

Makinaların, harddisklererimize göre hiçbir önemi yok, hemen yeni bir laptop aldık işler aksamaması için, ancak içerisinde olan veriler bizim için çok önemli. Site bilgilerimizden, hali hazırdaki bir çok proje bilgilerimiz harddiskimizde.

						Backlog adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bence bilgisayarı almaları acayip saçma olmuş.Aynı zamanda harddisk'in kopyasını almaları gerekmiyormu.O gelen polis senin düşmanın olabilir,para yedirilmiş kişi olabilir.Bunu kimse bilemez.İçine bir illegal bir yazı ,döküman atmıyacaklarının garantisi yok.
Bir kopyasını almaları gerekirdi.Bilgisayarı götürmeleri acayip saçma geliyor bana.Teknoloji ilerledi komple harddisk'i kopyalan sistemler varken...

Geçmiş olsun. 		İçine illegal bir yazı veya döküman koyamaz kimse. Harddisk detaylı incelendiğinde zaten o döküman veya yazının izinin hangi tarih saatte nerede nasıl konulduğu vs her şey çıkıyor. Biz harddiski formatladığımızı ve verilerin silindiğini sanıyoruz aslında bir çok yöntemle bunlar çok rahat bir şekilde gün yüzüne çıkabiliyor. Sadece biraz masraf ve zaman gerek.

						YusufKISA adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çalıştığım fabrikadan 10+ harddisk aldılar ertesi gün avukatlar gidip geri aldı. Harddisk 'in verilerini kendileri yedekleyip geri sahibine veriyorlar. 		Fabrika ve avukatlar.... Daha bir avukatla anlaşamıyoruz, adamlar kanat takmış uçuyor, bizi saatte yüzlerce dolar kazanıyoruz filan sanıyorlar.

SEOPro · Answer

depoya girmen gerek ki bu da çok zor

ibrahimhd · Answer

Bildiğim kadarı ile dava sonuçlanmadan alamıyorsunuz.
Size en doğru cevabı avukat verir bir avukata danışın.

iPhne'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Fatih · Answer

Geçmiş olsun çok zor hocam aylarca yıllarca alamayan var. @azizarslan hocama sorarsan onun pc'de gittiydi ne durumda görüşün isterseniz.

Sanırım zamanında Misafir'de yaşamıştu bu durumu

Murat.Salman · Answer

Hocam yakın zamanda başıma geldi, Buradaki konumu inceleyebilir bilgi sahibi olabilirsiniz.

Öncelikle sakin ve olumlu yaklaşın olaylara.

Ben direk savcı ile konuşup rica edip bilgisayarlarımı 1 ay sonra almıştım.

Yani kopyaları almaları 1 ay sürmüştü ama normalde çok daha uzunda sürebilirdi ama ben sürekli rahatsız ettim telefonla vs ne oldu bilgisayarlarım diye.

Tabi burada verip vermemek kopyalama işleminden sonra savcının elinde, istemezse dava sonuçlanana kadar alamazsınız.

Tam bu esnada biraz durumdan savcıyı bilgi sahibi yapmanız lazım  yani o bilgisayarların size çok lazım olduğunu, geçiminizi o bilgisayarlar üzerinden sağladığınızı vs.

Ama sıkıntılı bir durum geçmiş olsun.

Penguenx · Answer

hocam geçmiş olsun ne sitesiydi ki bu hangi konuda sıkıntı olmuş

kaantukek · Answer

kralmchalen adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Geçmiş olsun çok zor hocam aylarca yıllarca alamayan var. @azizarslan hocama sorarsan onun pc'de gittiydi ne durumda görüşün isterseniz.

Sanırım zamanında Misafir'de yaşamıştu bu durumu 		arkadaşlar umarım ne yapmamız gerektiği konusunda yardımcı olur

avukat sağolsun ilk lafında dosyaya bakarım bin lira alırım, yönlendirme istersen üç bin, makinayı git bul ve yedekleri al diyorsan detaylı görüşmemiz gerek lafından sonrasını hatırlamıyorum...

						Murat.Salman adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam yakın zamanda başıma geldi, Buradaki konumu inceleyebilir bilgi sahibi olabilirsiniz.

Öncelikle sakin ve olumlu yaklaşın olaylara. 		Konunuzu inceliyorum, sakiniz ve çok pozitif yanaşıyoruz olaya, polis arkadaşlara da çok yardımcı olduk sökme ve inceleme aşamasında ama onlar bile makinanın nereye gideceğini, ne yapmamız gerektiği konusunda bilgi sahibi değildi. Samimi sohbet sırasında bi arkadaşın tek söyledikleri şey, bu makinaları unutun, yeni makina alın oldu.

						Penguenx adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam geçmiş olsun ne sitesiydi ki bu hangi konuda sıkıntı olmuş 		Haber sitesi. Yaptığımız bir haber ve ona gelen bir çok olumsuz yorum neticesinde, savcılık kararına göre haberi ve yorumları biz yaptırmışız ve kişilik hakların saldırı yapmışız. Daha önce habere gelen yorumlar ile ilgili detaylı bilgileri vermiştik ancak farklı bir karar verildi. X isimli bir şahıs ve şirket hakkında. Türkiye'de çok iyi bilinen tanınan bir isim.

Murat.Salman · Answer

kaantukek adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Konunuzu inceliyorum, sakiniz ve çok pozitif yanaşıyoruz olaya, polis arkadaşlara da çok yardımcı olduk sökme ve inceleme aşamasında ama onlar bile makinanın nereye gideceğini, ne yapmamız gerektiği konusunda bilgi sahibi değildi. Samimi sohbet sırasında bi arkadaşın tek söyledikleri şey, bu makinaları unutun, yeni makina alın oldu. 		
Hocam benimde bilgisayalarımı aldılar, sonrasında işlerim aksamasın diye hemen gidip yeni makineler aldım 

Aynı size söylediklerini banada söylediler ama ben savcının katibini sürekli telefonla rahatsız edip bilgisayaların benim için önemini hatırlattım

Sonrasında savcı bey yanına çağırdı  40 gün sonra bilgisayarlarımı aldım.

Yani savcıya durumu çok iyi izah edip kandırmanız lazım deyim yerindeyse.

Şu an evde 7 tane bilgisayar oldu

grafikWeb · Answer

bilgisayarları alıp götürmek de çok ilginç. mesela site yurt dışı bi sunucuya yüklüyse, gitsinler sunucuyu incelesinler ofisde ki blgisayarları neden alıyorlar ki.

Ozkula · Answer

Disk üzerinde incelemeleri tamamlanınca diskinizi geri alabileceksiniz kimi zaman 1 ay kimi zaman 4 ay sürebiliyor kısacası şansınıza kalmış

Backlog · Answer

Bence bilgisayarı almaları acayip saçma olmuş.Aynı zamanda harddisk'in kopyasını almaları gerekmiyormu.O gelen polis senin düşmanın olabilir,para yedirilmiş kişi olabilir.Bunu kimse bilemez.İçine bir illegal bir yazı ,döküman atmıyacaklarının garantisi yok.
Bir kopyasını almaları gerekirdi.Bilgisayarı götürmeleri acayip saçma geliyor bana.Teknoloji ilerledi komple harddisk'i kopyalan sistemler varken...

Geçmiş olsun.

YusufKISA · Answer

Çalıştığım fabrikadan 10+ harddisk aldılar ertesi gün avukatlar gidip geri aldı. Harddisk 'in verilerini kendileri yedekleyip geri sahibine veriyorlar.

YusufKISA · Answer

kaantukek adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Fabrika ve avukatlar.... Daha bir avukatla anlaşamıyoruz, adamlar kanat takmış uçuyor, bizi saatte yüzlerce dolar kazanıyoruz filan sanıyorlar. 		Hocam avukat şart veya polis ile biraz sohbet muhabbet edip anlaşmalısınız. İllaki aralarında 1 tane iyi vardır. Onu bulup yardım istediğinizde sorunu çözecektir. Olmadı tanıdık bir avukat ayarlamaya bakın.

SeliM · Answer

Yıllarca alamayabilirsiniz hatta hiç alamayabilirsiniz.

kaantukek · Answer

SeliM adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yıllarca alamayabilirsiniz hatta hiç alamayabilirsiniz. 		yılları bilmiyorum ama hiç alamayabilirsiniz ne demek hocam yapmayın

1hero · Answer

bir tane boş hdd ile ilgili birime gidin disk clone yaptırtıp alabilirsiniz. gecikme hdd azlığından kaynaklanıyor diye biliyorum. disk onların olacak

Graphic · Answer

Benim iş yerimdeki 24 bilgisayarıma 3 adet flash diskime 50 ye yakın dvd ve sayısını bilmediğim cdlerime. Kamerama hafıza kartıma ve harddisklerime el koydular. Evdeki 2 masaüstü 1 netbook 1 laptop bilgisayarıma el koydular. 

Polislerle biraz arbede yaşadım vermemek için ama eninde sonunda alacaklarını söylediler. Karakola gittiğimde sadece harddisklerini alacaklarını söylediler ve söktüler. 

Bir kaç kişiyle görüştüm ve yaklasık 5 gün sonra cdler haric tüm parcalarımı geri aldım. Harddisklerin bazılarında bad sector olusmus sanırım yedek alırken. Üzerinde durmanız gerekiyor ben her gün emniyet amiriyle görüşüyordum oda biz ilçede olduğumuz için ile gönderilmiş ve il emniyet müdürlüğünü arayıp bilgi alıyordu yedeklemeler bittiğinde gönderiyorlar. Ama dediğim gibi üzerinde durmanız gerekiyor.

RooTsGhosT · Answer

Hocam hddleri bilmiyorum ama güvenlik kamerası kurduğumuz firmalarda bir olur olunca flash disklerimize kayıt alıp polislere teslim ediyorduk. Biz size geri getiririz diyorlardır ama okadar diskten dönen olmadı...Yani Hddlerinizin dönme ihtimali çok az bence arkadaşlarınızın dediği gibi alınan harddisklerinizin sayısı kadar harddis alıp gidip kopyalarını almak...

azizarslan · Answer

Çok geçmiş olsun diyerek başlayayım lafa, yakın zamanda makinaları almanız dileğiyle...

Mayıs'ın sonunda aldılar benim bilgisayarlarımı da, Ağustos'un sonunda geri alabildim. Gerçi benim dava biraz garipti, dolandırıcılık falan vardı ve tek bir yerde benim mail adresim varmış falan filan.

Sorularınıza ve yönlendirmeye gelirsek (1000 liranızı alırım. :P)

Bilgisayarlarınızın yedeğini alabiliyorsunuz, alamadığınızı kim söylemişse yanlış söylemiş. Yedeğinizi almak sizin yasal hakkınız.

Eğer şirketseniz "Ben şirketim, bu bilgisayarlar da şirketin. Alın bunlar da faturası." tarzı yaklaşırsanız işlemleri hızlandırabilirler.

Bunlarla birlikte savcılığı değil, polisleri ararsanız ve biraz düzgün konuşursanız size çok yardımları oluyor. En azından şöyle örnek vereyim, benim polisleri aramak Temmuz'da aklıma geldi. O zamana kadar yüzüne bakılmamıştı benim aletlerin. Ağustos'ta da geri verdiler yani.

Yedeklerinizi aldıktan sonra "Bana bilgisayarlarımı yollayın, hard diskler sizde kalsın." artistliğini de yapabilirsiniz, bu da bir seçenektir.

Sormak istediğiniz bir şey varsa sorabilirsiniz.

Senin dava ne oldu derseniz... Bilmiyorum.

The_joker · Answer

Kaan geçmiş olsun kardeşim.Haber ne haberiydi peki ?

Murat.Salman · Answer

azizarslan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çok geçmiş olsun diyerek başlayayım lafa, yakın zamanda makinaları almanız dileğiyle...

Mayıs'ın sonunda aldılar benim bilgisayarlarımı da, Ağustos'un sonunda geri alabildim. Gerçi benim dava biraz garipti, dolandırıcılık falan vardı ve tek bir yerde benim mail adresim varmış falan filan.

Sorularınıza ve yönlendirmeye gelirsek (1000 liranızı alırım. :P)

Bilgisayarlarınızın yedeğini alabiliyorsunuz, alamadığınızı kim söylemişse yanlış söylemiş. Yedeğinizi almak sizin yasal hakkınız.

Eğer şirketseniz "Ben şirketim, bu bilgisayarlar da şirketin. Alın bunlar da faturası." tarzı yaklaşırsanız işlemleri hızlandırabilirler.

Bunlarla birlikte savcılığı değil, polisleri ararsanız ve biraz düzgün konuşursanız size çok yardımları oluyor. En azından şöyle örnek vereyim, benim polisleri aramak Temmuz'da aklıma geldi. O zamana kadar yüzüne bakılmamıştı benim aletlerin. Ağustos'ta da geri verdiler yani.

Yedeklerinizi aldıktan sonra "Bana bilgisayarlarımı yollayın, hard diskler sizde kalsın." artistliğini de yapabilirsiniz, bu da bir seçenektir.

Sormak istediğiniz bir şey varsa sorabilirsiniz.

Senin dava ne oldu derseniz... Bilmiyorum.  		
Hocam sizin dava tam olarak nasıldı bilmiyorum ama ben araya davanın bana açıldığı ve savcının bilgisayalarımı aldırıp incelenmesi için yolladığı bilişim suçları amirini sokmama rapmen savcının talimatı olmadan birşey yapamayacaklarını sadece kopyalama işlemini hızlandırabileceklerini iletmişlerdi.

Yani benim olayda ben işi savcının katibine baskı yaparak çözmüştüm 

Mantıken düşünüldüğünde de savcı ne derse polis onu yapıyor durum böyle olunca polislerin pek yapabileceği birşey yok.

Ama yine sizinde benimde dediğim gibi, işte bu bilgisayarlar ve içerisindeki veriler benim için önemli, içerisindeki kopyaları alın ve bana bilgisayarlarımı geri verin gibisinden acıtasyon yapmak gerekiyor savcıya.

Savcının iyi yönünü yakalamak lazım

kaantukek · Answer

azizarslan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Çok geçmiş olsun diyerek başlayayım lafa, yakın zamanda makinaları almanız dileğiyle...

Mayıs'ın sonunda aldılar benim bilgisayarlarımı da, Ağustos'un sonunda geri alabildim. Gerçi benim dava biraz garipti, dolandırıcılık falan vardı ve tek bir yerde benim mail adresim varmış falan filan.

Sorularınıza ve yönlendirmeye gelirsek (1000 liranızı alırım. :P)

Bilgisayarlarınızın yedeğini alabiliyorsunuz, alamadığınızı kim söylemişse yanlış söylemiş. Yedeğinizi almak sizin yasal hakkınız.

Eğer şirketseniz "Ben şirketim, bu bilgisayarlar da şirketin. Alın bunlar da faturası." tarzı yaklaşırsanız işlemleri hızlandırabilirler.

Bunlarla birlikte savcılığı değil, polisleri ararsanız ve biraz düzgün konuşursanız size çok yardımları oluyor. En azından şöyle örnek vereyim, benim polisleri aramak Temmuz'da aklıma geldi. O zamana kadar yüzüne bakılmamıştı benim aletlerin. Ağustos'ta da geri verdiler yani.

Yedeklerinizi aldıktan sonra "Bana bilgisayarlarımı yollayın, hard diskler sizde kalsın." artistliğini de yapabilirsiniz, bu da bir seçenektir.

Sormak istediğiniz bir şey varsa sorabilirsiniz.

Senin dava ne oldu derseniz... Bilmiyorum.  		İlgin için teşekkür ederim aziz, pazartesi günü dediğin yöntemleri takip edeceğim, benim için en önemlisi şuanda yedekleme olayı. Yedek aldıktan sonra makinaları almak için koştururuz artık.

						The_joker adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Kaan geçmiş olsun kardeşim.Haber ne haberiydi peki ? 		Sağol kardeşim, bi şirket ve şahıs hakkında yaptığımız haberi siyasi olarak yorumlamışlar. Şanssızız denilebilir. Bu şirket ve şahıs sürekli tehtid ve saldırı alıyormuş. Bizim haberi yaptığımız dönem ile bu saldırı olaylarının olduğu dönem çakışıyormuş. İp ve tarih saat kayıtları vermemiz sonrasında savcı durup dururken bir anda makinaların incelenmesi kararı verdi. Bizim gönlümüz ve içimiz rahat, önemli olan makinadaki yedeklerimiz.

						Murat.Salman adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam sizin dava tam olarak nasıldı bilmiyorum ama ben araya davanın bana açıldığı ve savcının bilgisayalarımı aldırıp incelenmesi için yolladığı bilişim suçları amirini sokmama rapmen savcının talimatı olmadan birşey yapamayacaklarını sadece kopyalama işlemini hızlandırabileceklerini iletmişlerdi.

Yani benim olayda ben işi savcının katibine baskı yaparak çözmüştüm 

Mantıken düşünüldüğünde de savcı ne derse polis onu yapıyor durum böyle olunca polislerin pek yapabileceği birşey yok.

Ama yine sizinde benimde dediğim gibi, işte bu bilgisayarlar ve içerisindeki veriler benim için önemli, içerisindeki kopyaları alın ve bana bilgisayarlarımı geri verin gibisinden acıtasyon yapmak gerekiyor savcıya.

Savcının iyi yönünü yakalamak lazım  		Yılbaşı sonrası gitmeyi düşünüyorum polis ve savcıyla görüşmeye, tam yılbaşı izin öncesi nöbete kalanlar şu bu ortalık karışıktır, uğraşmaz kimse bizimle :-)