Avukat desteğine ihtiyacım var..

Question

Merhaba arkadaşlar, 2 yıl süren iş mahkemesi sürecimde geldiğim tıkalı nokta hakkında tecrübelerinize ve tavsiyelerinize ihtiyacım var. Durumu özetliyorum:Süreç: 2 yıl çalıştığım iş yerinden mobbing nedeniyle ihtar çekerek ayrıldım. Haklarım ödenmeyince 2 yıl önce dava açtım.
Avukat Durumu: Bir avukatla, yazılı sözleşme yapmadan (sadece vekalet ile) kazanılan tutarın %20si karşılığında sözlü olarak anlaştık.
Şahit Sorunu: Tek bir şahidim var. Dava açıldığında Türkiye'deydi ancak şu an yurt dışında. Avukatım, şahit yurt dışında diye online dinletme (istinabe/e-duruşma) talep etmek yerine mahkemeye iki kez şahit yurt dışında diye dilekçe verdi. Bu yüzden hakim iki kere mahkemeyi erteledi.
Evrakta Sahtecilik: Karşı taraf mahkemeye evrak sundu ancak benim yerime imza atılmış iş sözleşme evraklarını yanlışlıkla yüklemiş. Daha uzun saatler çalışma vs  gibi evraklara... Açıkça evrakta sahtecilik var fakat avukatım buna dair bir itiraz dilekçesi dahi sunmamış. Kendisine bunu belirtmeme rağmen..
Mevcut Durum: UYAP'tan kontrol ettiğimde davanın aleyhime ilerlediğini görüyorum. Davayı kazansam avukatın alacağı pay 20 bin TL civarı olacak. Ancak avukatın ihmalleri yüzünden kaybedersem; avukatın benden alacağı için (av. Ücreti, yaptığı masraflar vs) bana 100 bin TLnin üzerinde bir borç/haciz çıkacak. Yani avukat benden bu parayı alacak.
Avukatın bilerik ihmal ettiğini düşünüyorum.

Bu aşamada ne yapmalıyım? Avukatı azletmek veya başka bir yol izlemek mantıklı mı?

ayaaz · Answer

merhabalar öncelikle geçmiş olsun, gelinen aşama itibari ile genelde yeni avukata geçmenizi tavsiye etmem, tanık meselesi için bu tarz basit davalarda mahkemenin kabul etmeyeceğini bildiği için öyle bir talepte bulunmamış olabilir çünkü bahsettiğiniz yurt dışındaki tanığı dinleme durumu için iki ülkeden izinler gerekiyor konsolosluktan vermesi gerekiyor gibi durumlar var, normalde sehir dısında olanlar da bulunduğu şehrin adliyesine gidip oradan görüntülü katılıyor yani öylece kendi evinden katılamıyor, evrak olayına itiraz etmeme durumuna evrağı bilmediğim için bir şey diyemem kendisiyle bu durumu görüştünüz mü ? hüküm acıklandıktan sonra avukatınız itiraz ederse zaten dosya istinafta uzun süre bekler seneleri bulur yani bi anda sizden kimse 100 bin lira gibi rakamlar ödemenizi istemeyecek dosya onaylamadan, size tavsiyem önce bi avukatınızla görüşün içiniz rahat etmiyorsa ve davanın dönüşünün de olduğunu düşünüyorsanız başka avukatla yolunuza devam etmeniz, umarım hakkınızı alırsınız hayırlı geceler

kadersiz35 · Answer

ayaaz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									merhabalar öncelikle geçmiş olsun, gelinen aşama itibari ile genelde yeni avukata geçmenizi tavsiye etmem, tanık meselesi için bu tarz basit davalarda mahkemenin kabul etmeyeceğini bildiği için öyle bir talepte bulunmamış olabilir çünkü bahsettiğiniz yurt dışındaki tanığı dinleme durumu için iki ülkeden izinler gerekiyor konsolosluktan vermesi gerekiyor gibi durumlar var, normalde sehir dısında olanlar da bulunduğu şehrin adliyesine gidip oradan görüntülü katılıyor yani öylece kendi evinden katılamıyor, evrak olayına itiraz etmeme durumuna evrağı bilmediğim için bir şey diyemem kendisiyle bu durumu görüştünüz mü ? hüküm acıklandıktan sonra avukatınız itiraz ederse zaten dosya istinafta uzun süre bekler seneleri bulur yani bi anda sizden kimse 100 bin lira gibi rakamlar ödemenizi istemeyecek dosya onaylamadan, size tavsiyem önce bi avukatınızla görüşün içiniz rahat etmiyorsa ve davanın dönüşünün de olduğunu düşünüyorsanız başka avukatla yolunuza devam etmeniz, umarım hakkınızı alırsınız hayırlı geceler 		
Cevap için çok teşekkür ederim.

Aslında konuyu biraz daha düzenledim ama tekrardan buradan yazayım,

Benim adıma imza attıklarını çalışırken biliyordum. Fakat avukat ile ilk konuşmada bunların üstünden gitmek mantıklı değil denildi.

Şimdi UYAP incelemesi yaparken gördüm ki kendileri benim iş sözleşmelerimi yüklemişler.  İmzaların hiç birisi bana ait değil.

Buna itiraz etmemiş. Şahit için mahkeme en sonunda bilir kişi atamış, sahitin gerçekten yurt dışında mi diye ve 6000tl gibi rakamlar ödenmiş 2-3 kere

Karşı taraf büyük market olduğu için evrakla doldurmuş bizimki 3-5 tane yükleyip bırakmış.

En basiti gördüğüm ikinci açık, işe giriş saatlerimi yüklemişler fakat çıkış saatim yok,  aralıksız 12 gün boyunca işe gittim. Tatil yaptığım zamanlarda not kısmı boş, ne için izin kullandı vs. Vs  gibi . İçeride 260+ saat fazla birikmiş saatim var.

Buna itiraz edip tam evrak talep edebilirdi.

Bu aşamada değiştirsem, aramızda sözleşme olmadığından dolayı bende para talep edebilir mi ?

necatitellioglu · Answer

ayaaz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									merhabalar öncelikle geçmiş olsun, gelinen aşama itibari ile genelde yeni avukata geçmenizi tavsiye etmem, tanık meselesi için bu tarz basit davalarda mahkemenin kabul etmeyeceğini bildiği için öyle bir talepte bulunmamış olabilir çünkü bahsettiğiniz yurt dışındaki tanığı dinleme durumu için iki ülkeden izinler gerekiyor konsolosluktan vermesi gerekiyor gibi durumlar var, normalde sehir dısında olanlar da bulunduğu şehrin adliyesine gidip oradan görüntülü katılıyor yani öylece kendi evinden katılamıyor, evrak olayına itiraz etmeme durumuna evrağı bilmediğim için bir şey diyemem kendisiyle bu durumu görüştünüz mü ? hüküm acıklandıktan sonra avukatınız itiraz ederse zaten dosya istinafta uzun süre bekler seneleri bulur yani bi anda sizden kimse 100 bin lira gibi rakamlar ödemenizi istemeyecek dosya onaylamadan, size tavsiyem önce bi avukatınızla görüşün içiniz rahat etmiyorsa ve davanın dönüşünün de olduğunu düşünüyorsanız başka avukatla yolunuza devam etmeniz, umarım hakkınızı alırsınız hayırlı geceler 		hocam arkadaş kaybettıgı an tüm masrafları ödemek zorunda. Kaybettıgınde karşı taraf direk icra baslatırsa ödemek zorunda.
he istinaftan tersi gelirse, bu sefer arkadaş icra baslatır, geri verirler.
İstinafa gitmesi, karşı tarafın kazanıp ücreti talep etmesi gercegını değiştirmiyor. Böyle biliyorum yanlıs varsa affola

kadersiz35 · Answer

necatitellioglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									hocam arkadaş kaybettıgı an tüm masrafları ödemek zorunda. Kaybettıgınde karşı taraf direk icra baslatırsa ödemek zorunda.
he istinaftan tersi gelirse, bu sefer arkadaş icra baslatır, geri verirler.
İstinafa gitmesi, karşı tarafın kazanıp ücreti talep etmesi gercegını değiştirmiyor. Böyle biliyorum yanlıs varsa affola 		Aramızda sözleşme olmasa dahi ödemek zorunda mıyım?

necatitellioglu · Answer

kadersiz35 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Aramızda sözleşme olmasa dahi ödemek zorunda mıyım? 		sen diceksin hocam imzalar bana ait değil diye, bilirkişi atanıcak mahkeme ertelenicek. İmzaların sana aıt olmadıgını durusmada soylemeniz gerek

kadersiz35 · Answer

necatitellioglu adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									sen diceksin hocam imzalar bana ait değil diye, bilirkişi atanıcak mahkeme ertelenicek. İmzaların sana aıt olmadıgını durusmada soylemeniz gerek 		Hocam soruyu yanlış anladınız sanırım. Benim avukatla aramda herhangi bir sözleşme olmasa dahi ben onun avukatlık ücreti gibi giderleri ödemek zorunda mıyım

FLoRa · Answer

kadersiz35 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Aramızda sözleşme olmasa dahi ödemek zorunda mıyım? 		selamlar, vekalet ücreti altında sizden avukatınız para talep edebilir. Avukatlık çok değişik bir meslek muhakkak sözleşmeye dayalı çalışmalıydınız şuan itibariyle bakanlığın belirlediği tarifeye göre avukatınız sizden para talep edebilir.

en mantıklı hareket avukatınızla açık açık konuşmak bu dosyayı sizinle yürütemeyeceğiz galiba yüzde 20lik kısım size az gelmiş olabilir ben kendimi başka avukatla savunurum dediğinizde bile yeni bir avukata vekalet ver vb. masraflarınız olacaktır.

aynı olay başıma geldiği için anlatmak istiyorum, bir dosya üzerinde yüzde 10 gibi bir rakamla bir avukatla anlaştık sigorta şirketini mahkemeye verdik total tutar 11 bin tl gibi bir rakamdı 2016 yılı için söylediğim rakam.

4-5 yıl sürdü mahkeme avukat şu parası dedi yatırdık bu parası dedi yatırdık ilk kez bir avukatla çalıştığımız için. Peşine 11 bin tl yüzde 25 yatırmamızı teminat olarak geri alacağımızı iletti biz o parayıda yatırdık dosya sürdü de sürdü  en son davayı kaybettik  dosya parasının yarısını ödememizi hükmettiler ödedik avukat kaybettiği halde bizim yatırdığımız teminata bizim haberimiz olmadan çöktü garip bir şekilde vekaleti aldıktan sonra bu ödemeleri kendi hesaplarına rahatça çekebiliyorlar.

avukat kazanmış gibi parayı bizden aldı bizim anlaşmamız kazanma durumu için geçerli olacaktı oysaki ama ortada bir adi sözleşme olmadığı için ben dosya paramı alırım dedi çıktı işin içinden böylelikle avukat bir müvekkil kaybetti bende araştır/oku oku avukat kadar bilgi sahibi oldum yaş tahtaya basmıyorum artık.

hakkınızda hayırlısı olsun

kadersiz35 · Answer

FLoRa adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									selamlar, vekalet ücreti altında sizden avukatınız para talep edebilir. Avukatlık çok değişik bir meslek muhakkak sözleşmeye dayalı çalışmalıydınız şuan itibariyle bakanlığın belirlediği tarifeye göre avukatınız sizden para talep edebilir.

en mantıklı hareket avukatınızla açık açık konuşmak bu dosyayı sizinle yürütemeyeceğiz galiba yüzde 20lik kısım size az gelmiş olabilir ben kendimi başka avukatla savunurum dediğinizde bile yeni bir avukata vekalet ver vb. masraflarınız olacaktır.

aynı olay başıma geldiği için anlatmak istiyorum, bir dosya üzerinde yüzde 10 gibi bir rakamla bir avukatla anlaştık sigorta şirketini mahkemeye verdik total tutar 11 bin tl gibi bir rakamdı 2016 yılı için söylediğim rakam.

4-5 yıl sürdü mahkeme avukat şu parası dedi yatırdık bu parası dedi yatırdık ilk kez bir avukatla çalıştığımız için. Peşine 11 bin tl yüzde 25 yatırmamızı teminat olarak geri alacağımızı iletti biz o parayıda yatırdık dosya sürdü de sürdü en son davayı kaybettik  dosya parasının yarısını ödememizi hükmettiler ödedik avukat kaybettiği halde bizim yatırdığımız teminata bizim haberimiz olmadan çöktü garip bir şekilde vekaleti aldıktan sonra bu ödemeleri kendi hesaplarına rahatça çekebiliyorlar.

avukat kazanmış gibi parayı bizden aldı bizim anlaşmamız kazanma durumu için geçerli olacaktı oysaki ama ortada bir adi sözleşme olmadığı için ben dosya paramı alırım dedi çıktı işin içinden böylelikle avukat bir müvekkil kaybetti bende araştır/oku oku avukat kadar bilgi sahibi oldum yaş tahtaya basmıyorum artık.

hakkınızda hayırlısı olsun 		Geçmiş olsun hocam,  tecrüben için teşekkür ederim

bicerdover · Answer

@Fahrettin;@fatihozdemir1;@damla1;@mutluu;

fatihozdemir1 · Answer

Mevcut anlatımınız itibarıyla, avukatın özen borcunu (Avukatlık Kanunu m.34) ihlal eden ciddi ihmaller bulunduğu iddiası hukuken tartışılabilir niteliktedir; özellikle tanığın yurt dışında dinlenmesi için HMK m.196 ve m.218 kapsamında istinabe veya SEGBİS talep edilmemesi ile açık imza inkârı ve evrakta sahtecilik iddiasına ilişkin HMK m.204207 çerçevesinde usulüne uygun itiraz yapılmaması, davanın aleyhe dönmesine sebebiyet verebilecek ağır eksikliklerdir. Bu aşamada avukatı derhal azletmeniz hukuken mümkündür; azil haklı nedene dayanıyorsa (ihmal, savunma eksikliği), avukatın ücret talep hakkı doğmaz ve sizden ayrıca bir vekâlet ücreti istenemez (Av. K. m.174/2), bu nedenle azil dilekçenizde somut ihmalleri açıkça belirtmeniz kritik önemdedir. Eş zamanlı olarak, yeni bir avukatla derhal çalışarak dosyanın incelenmesi, tanık dinlenmesi için gecikmiş de olsa istinabe/SEGBİS talebi, sahtecilik iddiasına ilişkin itiraz ve gerekirse suç duyurusu gibi işlemlerin telafisine çalışılmalıdır. Ayrıca, önceki avukatın ihmali nedeniyle zarara uğramanız hâlinde, dava sonucundan bağımsız olarak avukata karşı tazminat (mesleki sorumluluk) ve baroya disiplin şikâyeti yolları da açıktır. Özetle bu noktada pasif kalmak yerine haklı nedenle azil, yeni avukat, usuli telafi adımları birlikte ve gecikmeksizin atılmalı

mutluu · Answer

öncelikle merhabalar, hiçbir avukat kaybetmek için iş almaz. dosyayı kazanmanız halinde de sadece 20bin TL almayacak karşı taraftan avukatlık ücreti alacak icra yoluna gidecek oradan da kazanacak. yani avukat sizin dosyanızı kaybetmek adına çalışmaz çünkü en basit nedenle kendisi de kaybedecek. bunun yanında zaten meslek etiği ve Avukatlık Kanunu gereği de sizi en iyi şekilde temsil etmesi gerekir. Aksi suçtur. bunların yanında avukat müvekkil ilişkisinin pek de iyi anlaşılamadığını düşünüyorum çoğu zaman. avukat sizin temsilciniz. sizin adınıza teknik bir konu olan hukuki süreçleri yürütüyor. bu süreçlere ilişkin aklınıza takılan her şeyi avukatınıza sorma hakkınız var. avukatın da sizi bir vekil olarak aydınlatma yükümlülüğü bulunuyor. bu nedenle öncelikle sahte imza içeren belgeler ile ilgili ne için işlem yapılmadığı başta olmak üzere tüm merak ettiklerinizi avukatınız ile görüşün. hala aranızdaki güven bağı kurulamamış olursa avukatınızı değiştirme sürecini değerlendirebilirsiniz. 
iyi forumlar.

HeavenGarden · Answer

fatihozdemir1 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Mevcut anlatımınız itibarıyla, avukatın özen borcunu (Avukatlık Kanunu m.34) ihlal eden ciddi ihmaller bulunduğu iddiası hukuken tartışılabilir niteliktedir; özellikle tanığın yurt dışında dinlenmesi için HMK m.196 ve m.218 kapsamında istinabe veya SEGBİS talep edilmemesi ile açık imza inkârı ve evrakta sahtecilik iddiasına ilişkin HMK m.204207 çerçevesinde usulüne uygun itiraz yapılmaması, davanın aleyhe dönmesine sebebiyet verebilecek ağır eksikliklerdir. Bu aşamada avukatı derhal azletmeniz hukuken mümkündür; azil haklı nedene dayanıyorsa (ihmal, savunma eksikliği), avukatın ücret talep hakkı doğmaz ve sizden ayrıca bir vekâlet ücreti istenemez (Av. K. m.174/2), bu nedenle azil dilekçenizde somut ihmalleri açıkça belirtmeniz kritik önemdedir. Eş zamanlı olarak, yeni bir avukatla derhal çalışarak dosyanın incelenmesi, tanık dinlenmesi için gecikmiş de olsa istinabe/SEGBİS talebi, sahtecilik iddiasına ilişkin itiraz ve gerekirse suç duyurusu gibi işlemlerin telafisine çalışılmalıdır. Ayrıca, önceki avukatın ihmali nedeniyle zarara uğramanız hâlinde, dava sonucundan bağımsız olarak avukata karşı tazminat (mesleki sorumluluk) ve baroya disiplin şikâyeti yolları da açıktır. Özetle bu noktada pasif kalmak yerine haklı nedenle azil, yeni avukat, usuli telafi adımları birlikte ve gecikmeksizin atılmalı 		Bu mesleğin içerisinde geçirdiğim bunca yılda daha bir kere bile tanığın yurtdışında dinlendiğini duymadım. Dinlenebileceğini, hele bir de bir iş mahkemesi hakiminin, dava değeri de kazanma durumunda yüzde 20 ile anlaşmış avukatın 20 bin TL alacağı durumunda bu kadar düşükken "ben bu tanığın bürokratik, ekonomik ve tercümeye dayalı sorunlarına rağmen bilmem hangi ülkede dinlenmesini istiyorum" diyeceğini hafsalam almıyor. Ki daha yurtdışında dinlenebileceği bir ülkede mi onu da bilmiyorsun. Sonuçta uluslararası anlaşmalar kısıtlı. Biz daha yurtdışına basit bir tebligat yapmak için bile binbir takla atıyoruz. Ama burada meslektaşını ChatGPT mesajlarıyla yerin dibine gömmek ne kadar kolay.

fatihozdemir1 · Answer

HeavenGarden adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Bu mesleğin içerisinde geçirdiğim bunca yılda daha bir kere bile tanığın yurtdışında dinlendiğini duymadım. Dinlenebileceğini, hele bir de bir iş mahkemesi hakiminin, dava değeri de kazanma durumunda yüzde 20 ile anlaşmış avukatın 20 bin TL alacağı durumunda bu kadar düşükken "ben bu tanığın bürokratik, ekonomik ve tercümeye dayalı sorunlarına rağmen bilmem hangi ülkede dinlenmesini istiyorum" diyeceğini hafsalam almıyor. Ki daha yurtdışında dinlenebileceği bir ülkede mi onu da bilmiyorsun. Sonuçta uluslararası anlaşmalar kısıtlı. Biz daha yurtdışına basit bir tebligat yapmak için bile binbir takla atıyoruz. Ama burada meslektaşını ChatGPT mesajlarıyla yerin dibine gömmek ne kadar kolay. 		Hukuken açıkça mümkün olan ve maddi gerçeğin ortaya çıkarılmasına hizmet eden bir usul yolunun sırf uygulamada nadiren tercih ediliyor veya zahmetli bulunuyor olması nedeniyle peşinen akılsızca sayılması, usul hukukunun mantığıyla bağdaşmaz meslektaşım.