Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz?

Question

Başlıktaki gibi arkadaşlar, burda doğmanız haricinde neden burda yaşamak istiyorsunuz merak ediyorum.Eminim ki gerçekçi cevaplardan ayrılıp cevap verenler olacak ama yapacak bir şey yok o durumda.
Türkiye ile ilgili küçük bir istatistik vericeğim sebebinide sonra altında açıklayacağım.

TÜRKİYE

Asgari Ücretli Çalışan- 2020 TL ---Ev Fiyatı:200bin tl(İzmir'de 250bin-3000bin den başlıyor ama hadi 200bin diyelim)
Su içerek yaşayan bir insan 1500tl tasarruf etse, 200.000/1500=133 Ayda yani 11 yılda yaşayabileceği bir evi alabiliyor.Sadece 11 yıl bir evi için çalışıyor.
Araba sıfır alma durumuda böyle, ikinci el eski model araçları tabi ki 15.000tl vererek yani 10 ay çalışarak yine alabilir.

Mühendis(Yeni Mezun Mühendis)
Ücreti :4000 TL ile işe alınsa , su içse yaşasa 3500tl ile 200.000/3500=57ay yani 4,5 yılda alıyor.Hayatımızdan geçen bu süreler bize çok mu kısa geliyor ben bu kısmı tam anlamıyorum.

Avrupa-ABD
Asgari Ücret baz alırsak 2000$(Bu ülkelerin asgari ücretleri 40 saat çalışma olurken bizde bu durum 50 saatlere varmakta resmi olana değil ülkemizde çalışana bakarsanız sabah 8 akşam 8 çalışıp pazar tatil olan ve 2020tl alan insanlarımız vardır)
Bu adam 40saat yerine 10 saat fazla çalışsa 2000$/40=500$ arttırır.Over time almıyor olarak sayıyorum bakın ücretler az olsun diye...2500$ kazanaıp su içmeyerek kira vererek,vergi vererek, düzgün yiyerek yaşasa ABD'DE 500$ oda kirası,200$ vergi, yemek-telefon-300$ toplam 1000$ yer. 2500$-1000=1500$ tasarruf etse.

Bir süre sonra ülkemize dönse?Veya dönmese bizim 133 ayda biriktirdiğimiz sürede 133x1500$=199.500$ biriktirir buda şuan 200x6 desek 1.200.000tl yapar(Asgari çalışanımızın 6 katı)
Mühendisimizinse 57x1500$=85.500$x6=513.000TL 2,5 katı

Ücret olarak yazmamın sebebi sadece farkları bilmemiz değil.Hayatımızdan geçen zamanın gerçekte neden böyle olduğunu irdelememiz.

Gelişmekte Olan ülke sınıfında yaşıyoruz.Evet ülkemizi seviyoruz, vatanseveriz diyen arkadaşlar olur, olacak buna sözüm yok.
Ama eğitim konusunda çok gerideyiz, bürokrasinin yönetimi o kadar kötü ki bu eğitime dahi sıçrıyor.Yaşam standartlarında Gelişmemiş Ülkelerden iyi olduğumuz gerçeğini biliyorum.
Endüstri İlişkileri dersine giren bir hocam 2018 yılı verileriyle ülkemizin ve diğer ülkelerin verilerini o kadar iyi açmıştı ki, bir dönem derslerindeki verileri buraya koysam sadece eğitim,ekonomi, bürokrasi, yaşam standartları değil çok durumun olduğunu öğrenirdik malesef ki notlarım evde çok karışık.

Tek söylemek istediğim neden Türkiye'desiniz?
Bir şansınız olsa gider misiniz?

Konu hakkında asıl Sormak istediğim İki soru başlık ve anket sorusuydu:
-Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz?
-Şansınız olsaydı başka ülkeye yaşamaya gider miydiniz?

bilgicinitr · Answer

Duzenimi kurdulugum icin baska ulkeye gitmem.ama eskisehirde yasamak isterdim

berkantipek · Answer

Ne yazık ki Türkiye'nin hem ekonomisi, hem de yetenekli iş gücü bu yüzyılın başından beri inanılmaz derecede eridi ve köreltildi. Özellikle teknolojinin patlamalar yaşadığı son 25 senelik dönemde, bu fırsat bilerek veya bilmeyerek milletin elinden kaçtı/kaçırıldı. 2008 Mortgage krizinde FED'in ABD ekonomisini rahatlatmak için piyasaya para akıttığı bir dönemden geçtik. Ancak artık bir şeyleri telafi etmek için çok geç olduğunu düşünüyorum. Bu gecikme olayının farkında olanlar, yakın zamanda durumun daha da kötüleşeceğini bilenler başka ülkelere gidip kendilerini kurtardılar ya da kurtarmaya hazırlanıyorlar. Ultranasyonalistim diye gezen kişilere itimad etmeyin. Gel seni götüreyim desen koşa koşa gelirler bunu da çok iyi biliyoruz. Siz bir bireysiniz, hayatınız ve sorumluluklarınız var. Şurada topu topu 40-45 belki daha az yıl ömrünüz var. Pragmatist olarak hareket edip sizin ve yanındakileriniz için en iyisini yapın. Şahsi görüşüm böyledir.

jackspow · Answer

Konu sadece para değil bence. Biraz şansınız yaver gider biraz da azimle çalışırsanız Türkiye'de de gayet güzel paralar kazanabilirsiniz. Benim için konu huzur. Etrafımızdaki kara cahil ve anlayışsız insanlardan, hukuk ve devlet sistemine olan güven yoksunluğuna kadar birçok şeyden dolayı fırsatım olsaydı giderdim. Bu ülkede nüfuzlu birisinin oğlu size arabasıyla çarpıp tüm kemiklerinizi kırsa polis bile olsanız hapis yatmadan çıkabiliyor. O alemlere devam ederken siz kara toprağın altında çürüyorsunuz. Oligark bir güç ülkede var ise hiç kimse güvende değildir. Şimdi batıyla kıyaslayınca terazi batı kısmında daha ağır basıyor benim için.

Coffee · Answer

bdemiraki adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hocam güzel bir yazı yazmışsınız bilgi sahibi olmak konusuda haklısınız hepimiz okuyup,gezip,görüp öğrenmeliyiz.Yanlız ben burda kısa yazmak istedim yazı uzadıkça okuyucu kaçacağı için ve genel olarak ekonomi ile bir insanın hayatından zaman değerini söylemek istedim.
Üniversitemde 65 yaşında bir Profesör hocam "Endüstri İlişkileri" dersini anlatırken ülkelerin gelişmişlik düzeylerini ve istatistiksel olarak ayrımlarını o kadar net 2018 verileriyle anlattı ki keşke sizinlede paylaşabilsem o bilgileri ama Profesör hocamız her ders için 1 hafta hazırlanıp veri-bilgi toplayarak bu bilgileride dünya ve türkiye resmi kuruluşlarından alarak paylaşıyordu kaynakçalar resmi olduğu ve güncel veri anlattığı için o dersi hiç aksatmadım.Evde o ders hakkında notlarımı gözden geçiricem sizin için, her kısmını yazamam ama sadece istatistiksel olarak gelişmişlik düzeylerinin farklarını dünyada ki diyelim ki x konudaki sıralamaları burda sizinle paylaşmak isterim.

Bilgiyi direk kaynağından alıp paylaşıyordu gerçekçi yaklaşımı özümsediği ve güncel bilgi verdiği için çok ilgimi çeken bir dersti bilgi konusundaki güzel yorumunuzdan dolayı bu cevabı vermek istedim.. 		65 yasindaki Profesör hocanizin ellerinden öperim.
Ancak kendisi "2018 yili icin Türkiye'de kisi basi milli yillik gelir" hesap ederken hangi rakami kullaniyor? 9632$. Bu rakami kullanacak cünkü kagit üzerinde durum bu, aciklanan veri bu.
Bunlar teknik veriler, ülke bazinda hesaplama, siniflandirma yapilirken kullanilabilir. Bu rakamlari istatistiksel verilerde kullanabilirsiniz.
Ne zaman ki is herkesin bu geliri elde ettigine inanmaya gelir, o zaman yanlis yapmis olursunuz.
Bu konuda birseyler söyleyebilmek icin kullanilabilecek en önemli kriter tecrübedir.
Okumak da, arastirmak da yetmez.

Yeniden dünyaya gelsem de Türk olarak gelmek isterdim. Türkiye'de dogmak isterdim.
Ben su an Avrupa'da yasiyorum. Kisa süre sonra Türkiye'de yasamaya baslayacagim, planlarim bu yönde.
En iyi kombinasyon Türkiye'de yasarken Avrupa'dan gelir elde edebilmektir.
Ben de bunu planliyorum.
Size de tavsiye ederim, siz benden öndesiniz, zaten orada yasiyorsunuz.

bdemiraki · Answer

Coffee adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									"Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak tehlikelidir"
Konfüçyus 		Hocam güzel bir yazı yazmışsınız bilgi sahibi olmak konusuda haklısınız hepimiz okuyup,gezip,görüp öğrenmeliyiz.Yanlız ben burda kısa yazmak istedim yazı uzadıkça okuyucu kaçacağı için ve genel olarak ekonomi ile bir insanın hayatından zaman değerini söylemek istedim.
Üniversitemde 65 yaşında bir Profesör hocam "Endüstri İlişkileri" dersini anlatırken ülkelerin gelişmişlik düzeylerini ve istatistiksel olarak ayrımlarını o kadar net 2018 verileriyle anlattı ki keşke sizinlede paylaşabilsem o bilgileri ama Profesör hocamız her ders için 1 hafta hazırlanıp veri-bilgi toplayarak bu bilgileride dünya ve türkiye resmi kuruluşlarından alarak paylaşıyordu kaynakçalar resmi olduğu ve güncel veri anlattığı için o dersi hiç aksatmadım.Evde o ders hakkında notlarımı gözden geçiricem sizin için, her kısmını yazamam ama sadece istatistiksel olarak gelişmişlik düzeylerinin farklarını dünyada ki diyelim ki x konudaki sıralamaları burda sizinle paylaşmak isterim.

Bilgiyi direk kaynağından alıp paylaşıyordu gerçekçi yaklaşımı özümsediği ve güncel bilgi verdiği için çok ilgimi çeken bir dersti bilgi konusundaki güzel yorumunuzdan dolayı bu cevabı vermek istedim..

wmyazilimcom · Answer

Pixelizm adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									ah dostum keşke deneme fırsatın olsa da anlasan bu ülkenin kıymetini  		İnşallah Hocam Ancak Vatanımın Kıymetini Düşünecek Kadar Zamanım Olmaya Bilir Veya Aklıma Gelmez

nuriyildirim · Answer

Kendi ülkemi o özenilen ülkeler pozisyonuna getirmeye çalışmak bana daha fazla haz veriyor.

Coffee · Answer

"Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak tehlikelidir"
Konfüçyus

Basligin ilk mesaj dahil girilen tüm entry'lerin en önemli eksigi bilgi.
Oturup ahkam kesmeye kalkarsaniz, söylediginizi dogru sanan 3-5 kisiyle birlikte birbirinizi gaza getirir durursunuz.
Benzer fikirlere ve yaklasima sahip bir tanidigim, "bi sekilde" almanyada yasamaya basladiktan 1,5 yil sonra Türkiye'ye dönüs yapti.
"Bunlar nasil avrupali yaa?" cümlesi durumu özetliyordu.

Bunlari yazarak ben Avrupa kötü Türkiye iyi veya tam tersini söylemiyorum.
Bilginiz yok, söyledikleriniz gercegi yansitmiyor, yaniliyorsunuz diyorum.
Avrupa'da, Amerika'da yasamis biri olarak öncelikle degistirmeniz gereken sey bakis aciniz.
Cünkü konu 8-10 fiyati, rakami karsilastirarak anlasilabilecek kadar basit degil.
Dolayisiyla yaptiginiz hesaplar yanlis cünkü bilmiyorsunuz canim kardesim.

DemirayBilisim · Answer

bilgicinitr adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Duzenimi kurdulugum icin baska ulkeye gitmem.ama eskisehirde yasamak isterdim 		Eskişehir'de yaşıyorum öncesinde İstanbul, Ankara, Antalya gibi şehirlerde yaşadım. Eskişehir nefretim oldu. Gezilecek yer yok. 1 haftadan sonra rutine biniyor her şey. Soğuk havası ise seni her etkinliği yapmaktan alıkoyuyor.

GodLessTurtLe · Answer

bdemiraki adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle								Avrupa-ABD
Asgari Ücret baz alırsak 2000$(Bu ülkelerin asgari ücretleri 40 saat çalışma olurken bizde bu durum 50 saatlere varmakta resmi olana değil ülkemizde çalışana bakarsanız sabah 8 akşam 8 çalışıp pazar tatil olan ve 2020tl alan insanlarımız vardır)
Bu adam 40saat yerine 10 saat fazla çalışsa 2000$/40=500$ arttırır.Over time almıyor olarak sayıyorum bakın ücretler az olsun diye...2500$ kazanaıp su içmeyerek kira vererek,vergi vererek, düzgün yiyerek yaşasa ABD'DE 500$ oda kirası,200$ vergi, yemek-telefon-300$ toplam 1000$ yer. 2500$-1000=1500$ tasarruf etse. 		Öncelikle 1.5 sene abd'de yaşamış biri olarak dediklerine katılmıyorum. Evdeki hesap çarşıya asla uymaz. abd'de 7.25 USD/saat asgari ücret için hesaplanacak durum 8 saat çalışırsın günde, aylık 1500 1550 dolara geliyor asgari ücretli çalışma. Heryer aynı ücreti ödemez. avm'de parfüm satarsın saati 8 - 10 dolardan satıştan elde edilen kara göre %5 - 10 komisyon alırsın. Uber/lyft yaparsın belkide saatin ortalama 25 dolara gelir ama bazı günler hiç kazanamayabilirsin beklediğin gibi. Orada yaşamayınca 2500 dolar alsam 1000 gider 1500 her ay cepte diyorsun ya gidenlere sor bakalım aylık nekadar kenara koyabiliyolar  abd de en temiz kar bırakan ve basit olan işler hot dog, pizza, uber (yemek taşıması için kullanılacak sadece paket siparişleri) güzel bir ispanyolcanız varsa avm, havalimanlarında parfüm vb ürünleri satmak. Katarlı arap abazalar efsane alıyor kızlar 2 kırıtıyordu 300 500 dolarlık parfüm satıyordu düşün. Buradan bakınca hayal etmesi kolay içine girip yaşamadıktan sonra nutma evdeki hesap çarşıya uymaz. Yaşadığın eyalete göre kira değişir. manhattanda 900 dolarada ev var, biraz kuzeye pis semtlere git 400 dolarada, hergün çatışma çıksın siyahiler birbirini vursun. Orada tek başınasın derdini anlatamazsın çok dikkatli ve açıkgöz olacaksın yoksa yutar seni o ülke.

bilimokur · Answer

Saraylarda süremem dağlarda sürdüğümü, bin cihana değişmem şu öksüz Türklüğümü...

İsteyen istediği gibi anlasın yukarıdaki dizeleri. Ben Avrupa ve Amerika'dan nefret ediyorum. 3 maymunu oynayan insanlarından, kapitalist sömürü düzenini sürdüren yönetimlerinden... Yere batsın onların verdiği güya güzel hayat standartları, dolgun maaşları... O paraların nereden geldiğini bu seviyeye nasıl ulaştıklarını az çok tarih okuyan çok iyi bilir.

Temennim biz de Suriye gibi bütün çomarları ülke dışına göndeririz de belki yükümüz hafifler. O zaman rahat rahat uçabiliriz.

redneksi · Answer

konuyu okumadım,direk yorum hastalandığında başında kim duracak

agg1401 · Answer

Yapmak istediğim meslek oyun yapmak.

bdemiraki · Answer

Baris13 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Türkiyede asgari maaş 2020 yazıp,
Abd-avrupa da 1200-1400lerde seyreden asgari maaşı 2500 yapmışsın. %100den fazla zam eklemişsin, seni ekonomiye geçirmeleri lazım yurt dışında.
Verdiğin örnekler ve istatistikler ise aklı yetişkin olan bir insanın vermeyeceği tarzdan.
Her ülke kendi para birimine göre yaşıyor.
Yurt dışında taşınmaz varlık fiyatlarına göz atarsan ev, arsa, iş yeri, kira vb. 20 yıl bir fiil çalışsan ve kuruş harcamasanda alamayacağını görürsün.
Sen önce sorunu bize bir doğru sor bakalım.
Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz sorusunun cevabı herkes için farklıdır. Sen ise para üzerine kafadan sallama hesaplar yapmışsın.
Ankete ise şansınız olsa gider miydiniz gibi provakatif bir soru yerleştirmişsin. yer.Ne yani bu ülke de olmak şanssızlıkta mı, bir şansımız olsa başkade yaşamak isteyelim.
Dediğim gibi önce sen sormak istediğin soruyu, sonra buraya yazacağın bilgileri iyi tart ki burada ki dolu/zeki insanlara rezil etme kendini. 		"Ne yani bu ülke de olmak şanssızlıkta mı, bir şansımız olsa başkade yaşamak isteyelim." demişsin ama hocam sen burda olmak dediğin burda değilde, Norveçte doğsaydın.Alacağın eğitim, kültür yaşam standartları ve bir çok farklılığın olucaktı.Ekonomiyi ilk belirtmemin sebebi hayatından geçen zamanı hala anlayamaman.
Bak ABD'de asgari ücret 1500$ ama anlamadığın şu ki overtime kuralı kesin.40 saat çalıştın 41. saat 1.5 katı alıyorusn.Bu söylediğime inanmayabilirsin, aç youtube'u sadece Türk olup ABD'de kazanan arkadaşlarımıza bak adam 3 farklı iş yapıyor hafta sonları ek iş olarak UBER yaparken, hafta içleri 40 saat komilik.Ekstra video prodüksiyon bunu yapan kişide Okan Serbes adlı bir arkadaş buna benzer çok arkadaş var ama gerek yok sana birşey kanıtlamak istemiyorum...

Türkiye'de overtime'ı sadece bazı fabrikalar resmiyetten devreye sokuyor, yaşadığın semtte x işletmesinde mandırada, z işletmesinde giyim sektöründe tezgahtar olana 2020 tl bile vermeyenler var.Buda önemli değil hadi 2020tl versinler ama sabah 9 akşam 9 iş diyorlar insanlara 2020tl veriyorsun bari vicdansızlık etme iş veren 6 gün 12 saat çalıştırma adamı bari... 72 saat çalıştırıyorlar bunada inanmazsın haklısındır gördüğün farklıdır inanmamaya devam et.

Senin hala Gelişmekte olan ülke sınıfının Gelişmiş ülkelere oranla ne kadar geride olduğunu tam algılayabildiğini düşünmüyorum, doğrudur bilmiyorsundur ama araştırabilirsin.

"Sen ise para üzerine kafadan sallama hesaplar yapmışsın." 2019 eylül ayında nasip olursa gidiyorum senin için bu konuya değil ama orda aldığım ücretleri ay ay kaydederek çeklerle teker teker gösteririm hem daha güzel canlı kanıt olur ama farklı bir konuda paylaşırım...

"Dediğim gibi önce sen sormak istediğin soruyu, sonra buraya yazacağın bilgileri iyi tart ki burada ki dolu/zeki insanlara rezil etme kendini."
Herşeyden önce bir konu açmışım fikirlerinizi almak istiyorum, bu benim için saygısız bir yorum ama herkese hak vermek isterim.Belki zekisindir değilsindir ama bunu yazmandaki amaç nedir?Belki senden zekiyimdir nolacak üstünmü olucam senden?Hayır anlamadığın durumlar insanlar konuşarak fikirlerini beyan edip tartışmalı ki iletişimimiz ilerlesin.Zeki olmayan birinin konu açması veya zeki olan birinin konu açması bu forumda benim için hiçbir fark ifade etmez, okurum yorum yaparım, anlamaya çalışırım kendimi anlatmaya çalışırım ama sen bana hakaret etmişsin yinede güzelce cevaplamak isterim mesajını...

"Yurt dışında taşınmaz varlık fiyatlarına göz atarsan ev, arsa, iş yeri, kira vb. 20 yıl bir fiil çalışsan ve kuruş harcamasanda alamayacağını görürsün." demişsin ama şöyle bir durum var APPLE'da mühendis olan türk abimizde aylık 15.000$ geliriyle 4 yılda yarım milyon $ değerinde ev alabiliyor.Ama ev diyorum dikkatini çekerim Türkiye'de ki 3villanın birleşimine değer ev bunlar...Daha geçen canlı bir örnek gördüm mortgage ile abdde evini alıyor youtubeda istersen youtube adresinide bulurum Türk abimizin 1. yılı ABDye yerleşmesi sonunda ev sahibi oluyor, kredilendirmeyle 350.000$ değerindeki evi 550.000$ a şuan oturuyor.Kirada kalsaymış evi 1.500$mış, evi aldığnıda ödediği mortgage kredi aylık oranı 1.800$ bunlar önemli değil örnekleri vardır daha çok ama...Birşeyi kıyaslarken gerçek örneklere bakmamız lazım burda Bil Gates'in deniz altındaki evini almıyoruz veya Türkiye'de en kuytu yerdeki evi almıyoruz.

Seninle bu dialogları ABD'ye gidince tekrar yapmak isterim.Zeka konusuna gelince benden sana bir arkadaş tavsiyesi, kendi zekanı başkaları övmediği sürece kendin önplana sürme hoş gözükmez...

baymobile adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									her şey para değil 		Bende böyle düşünüyorum her şey para değil ama bir çocuğunuz olsa iyi eğitimli, yaşam standartları yüksek bi yerde yaşasın hiç istemez misiniz?
Daha geçenlerde 23 nisanda bir çocuğumuz, tıp alanındaki bir konuda uzmanlaşmış bir Alman Üniversitesinde okumak ve orda vatandaş olmak istediğini söyledi daha küçük bir çocuk üstüne çok yorum yapıldı.Ama o çocuk o alandaki en iyi üniversitesi istemişti o sebeplede orayı hedef göstermişti, biz ne işte en iyiyiz hocam.Bir çocuk ben Bilim İnsanı olucam, ben Makine Mühendisi olucam yok ben en iyi X işini yapmak istiyorum dese Türkiye'de bunun karşılığını bulamazken, yaşam standartları konusunda hele ki burda çekeceği zorluğu çekmeden yaşamak istese ne olur güzel olmaz mı?

İskandinav ülkeleri o kadar üst seviyedeki bu standartlar konusunda belki sizde yaşasaydınız orda şuan bambaşka görüşlerde olabilirdiniz, olabilirdik.

Angelicakaka · Answer

hayatımın sonuna kadar, - eğer bir gün sıcak savaş v.s. olmazsa -  bu ülkede yaşamayı düşünenlerdenim ancak  dürüst olmak gerekirse düşüncemin altında çok da milliyetçi duygular olduğunu söyleyemeyeceğim.

Doğduğum, büyüdüğüm, dilini ana dilim olarak konuştuğum, kültürünü iyi tanıdığım ve alışkın olduğum yerde yaşamak daha konforlu geliyor.  İlaveten yaşam şartları iyi dahi olsa, ikinci sınıf olarak değerlendirileceğim bir ülkede yaşamayı tercih etmiyorum. Bu konuda hassas olan ve bu hissiyatı yaratmayacak gelişmiş ülkelerin de iklim şartları hayattan beklentilerime hiç uygun değil.
  35 yaşındayım. Şu güne kadar defalarca bu ülkeden ayrılmayı düşündüm ancak konfor alanımın dışına çıkmaya cesaret edemedim. Ayrıca, eşim ve çocuklarım dışında yani çekirdek ailem dışında kalan aile bireylerimin de hayatımda aktif olarak var olmaları benim için hatrı sayılır bir önem teşkil ediyor. Kardeşlerimi, annemi v.s. senede 2-3 kez görerek bir ömür geçirmeyi de göze alamadım. Belki bu ülkede sürünüyor olsaydım, hem kendi şartlarımı iyileştirmek hem de çocuklarımın geleceği için diğer unsurları göz ardı edebilir, kar-zarar hesabı yapabilirdim ve gidebilirdim ama babamdan kalanlar sayesinde değil, kendi emeğim biraz da şansım sayesinde bulunduğum durumdaki maddi koşullarım koşarak uzaklaşmamı gerektirecek şartlar değil.  Dolayısıyla burada kalıp, ülkemin daha iyiye gitmesini ummaya devam etmek elimden geldiğince de katkıda bulunmaya çalışmak niyetindeyim. Ancak şartlar farklı olsaydı o zaman gitmeyi kesinlikle düşünürdüm.

Yup · Answer

2012 yılında Kanada'ya üniversite eğitimi almam için babam göndermek istemişti, gitmedim.
2017 yılında San Francisco'dan şartları gayet iyi bir iş teklifi aldım,  aşamaları tamamladım son anda teklifi reddettim, arkadaşlarım sinirlenmişti .
İlk iki fırsattan  aynı kişi yüzünden vazgeçtim. 
Bu yıl her şeyden çok bunalmıştım kesin giderim diyordum, yine vazgeçtim. Ailem yaşlandı,  artık onlardan uzakta yaşamamı istemiyorlar ve bende okadar uzakta yaşamak istemediğime karar verdim.

Tatil iş sebebiyle birçok ülke gezme fırsatım oldu yine gider gezerim ama kalıcı olmaz. Bilmiyorum yaşım ilerledikçe ailemin kıymetini daha iyi anlıyorum sanırım, tatilde bile onlarla zaman geçirmek kendimi daha huzurlu mutlu hissetmemi sağlıyor.

fixeL · Answer

Hiç yurt dışına çıkmamış bir insan "Hayır kesinlikle." der diye düşünüyorum.

baymobile · Answer

her şey para değil

Onur89TR · Answer

Burada yaşamak istediğimizi de nereden çıkardın? Bu millet imkanı olsa bir dk düşünür mü sanıyorsun? Çok mu hoşumuza gidiyor her yerde arapça konuşup arap adetlerini yaşatanlar, 10 kişi pilavı tepsiden eliyle yiyenler, bir dairede 20-30 kişi yaşayanlar? Irkçı değilim ama bizde arabın tek bir kültürü var, o da islam. Ancak o da gönül rızası ile değil, savaşla kabul ettiğimiz bir şey. Severek kabul etsek zaten arapları da severdik, bundan emin olun.

ogrgn adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Umarım elinize imkan verilir ve gidersiniz . Yaşadığınız ülkeye büyük katkı sağladınız gideceğiniz ülkede daha iyi başarılar sizleri bekliyor çünkü sizler mükemmelsiniz ...
Umarım gidersiniz. 		Bu millet imkan verildiği taktirde çok daha iyi yerlere gelir. Türk ırkı düşündüğün gibi aşağı değil, üstün bir ırktır. Bilmediğiniz veya işinize gelmeyen bir şey var ki, bu milletin ve devletin bekasının uluslararası yapılan (cumhuriyetin ilk dönemlerini veya öncesini kastetmiyorum) anlaşmalarla önünün kapatılmış olması... Patlıcan kilosu 20&#8378;yi geçmiş... Ayıptır söylemesi bugün 1 ve 1.5 porsiyon pide yedik 2 kişi. 39&#8378;... Reva mı bu millete? Suriyede bile $ daha ucuz.

alonzo · Answer

kızları kaprisli o yüzden gidersim

looktr · Answer

Hocam bu konu her tarafa çekilebilir maalesef. Ama bence birbirine zıt görüşler olsa da tüm görüşler haklıdır. Ben de kendi görüşlerimi paylaşmak istiyorum.

Her ülkenin kendine göre avantajları olduğu gibi dezavantajları da var. Türkiye de öyle. Ben tamamen türkiyede yaşamayı tutsaklık gibi görüyorum. Ama tamamen türkiye dışında olmak da apayrı bir sorun.

Keşke imkanlar elverse de yılda en az bir hafta yurtdışına çıkabilsek.

Şükrediyorum ki ben 1.5 yıl arabistanda 3 ay cezayirde 3-4 gün gürcistanda bulundum. Benim durumundaki biri için bunlar İYİ ŞANS diyebilirim. Yurtdışına hiç çıkmamış kişilere de mutlaka zamandan paradan feragat edip gezmelerini tavsiye ediyorum. Bunu bazı arkadaşlar yanlış anlayabilir. Şöyle diyeyim, grücistanda birkaç gün gezmek çok kolay ve ucuz. Böye bir imkan var. Birkaç ay içinde de bakü tiflis kars tren hattı yolcu taşımaya başlayacak. Artık bu imkna da varken....

Evet birçok olumsuzluk yaşıyoruz hayatta ama birçok imkan ve yol da önümüzde açılıyor. BTK tren hattı bence çok önemli. Bizim boklu Çaycuma'ya bile her gün uçak  geliyor. Bugün şikayet edenlerin sayısı da çok ama keyif çatanlar rahat yaşayanlar da aynı sayıda. 200 paket sigara ücreti feda edilerek yurtdışına çıkabiliyoruz.

Bolanka · Answer

İstemiyoruz ama şans işte. Burada doğmuşuz.

mtnyvz · Answer

Devlette en güçlü olan yönetim resmen suriyelileri yüceltip Türkleri eziyor. Türklerin bunca ezilmeye, suriyelilerin rahat yaşaması için paralarının haraç gibi onlara dağıtılmasına rağmen bu yönetimi destekliyorlar. Bu anlayışa gönül verenlerin çoğunlukta yaşamasına rağmen bu ülkede yaşamak istiyorum.

Çoğunluk güvenilir olsaydı balya balya dolarlar 8 milyon nüfuslu isviçre yerine 200 milyonluk pakistana giderdi...
Bir müslüman gözünden de, dünya nüfusunun çoğunluğu haklı olsaydı %77si cehenneme gitmezdi. (link)

Batının ahlaksızlığı denilen bir kavram var. Sadece şu ahlaksızlığın bir kere ailenin başına gelmesi bile hayattan soğumak için yeterli.

Dünyaya 1 kez geliyor olabiliriz, ancak para, refah ta bütün huzuru sağlayan tek neden değil.

Bu iktidar ilk geldiğinde bütün ülkenin mal varlığını sattı. Ülkeye ait bir şey kalmadı. O zaman 4 harfli örgütle de şimdiki gibi düşman değillerdi aşk yaşıyorlardı.

Mirasyedi millet düşük faiz düşük dolar kuru düşük enflasyonla 4-5 sene güzelce yaşadı. Sonra malum hikaye, aşıklardan birinin iplerini elinde tutan güç artık senin misyonun bu ülkede tamamlandı yerine daha radikalleri atayacağız dedi ve ülkeden sildi.

Şu anda ekonomik kriz ile millet birşeylere razı edilmeye çalışılıyor. Zamanında özelleştirilen kurumlar şu anda devletin olsaydı kriz bu kadar derin olmaz devalüasyon olmazdı.

Venezüelladan sonra en çok serveti eriyen ülkeyiz. Krizin boyutunu siz düşünün.

Laik sistem devrildiğinden beri insanlar gitgide düşmanlaşıyor, tahammülsüzleşiyor. Çünkü artık kuvvetler ayrılığı denen olay yok, bir tarafın söz hakkı yok.

Bu ülkede yaşamak önceden çok daha kolaydı. Ancak bu şekilde devam etmez, edemez.

Brunson olayındaki çark etmeden çok daha şiddetli çark etmeleri göreceğiz hep beraber...

KR@LKSK · Answer

Bizdeki tek sorun ekonomi değil maalesef.
Bizim ülkemizde en önemli sorun insana bakış açısı.

ArdaEgridere · Answer

abd planım var

Coffee · Answer

AndroiDeveloper adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									eğer parayı dolar euro pound olarak kazanıyorsan ülkemiz yaşamak için güzel bir yer. iklimi,doğal güzellikleri harika.
ama parayı tl olarak kazanıyorsanız zaten burada yaşamak zorundasınız 
malum 6 ya 7 ye bölünce pek bir şey kalmıyor 		iste tam bundan bahsediyorum.
parayi kazanirken euro/dolar olmasi iyi.
harcarken euro/dolar olursa anlami kalmiyor ki. en ucuz sigaranin paketi 7 Euro. Ev kirasi (düsük gelirli belgen yoksa) m2 icin 10 EUR.
euro kazan tl harca en tatlisi bu.

AndroiDeveloper · Answer

eğer parayı dolar euro pound olarak kazanıyorsan ülkemiz yaşamak için güzel bir yer. iklimi,doğal güzellikleri harika.
ama parayı tl olarak kazanıyorsanız zaten burada yaşamak zorundasınız  
malum 6 ya 7 ye bölünce pek bir şey kalmıyor

agg1401 · Answer

Evet derdim, çünkü yapmak istediğim mesleğin olanakları az.

bdemiraki · Answer

Jeal0usy adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Hayata 1 kere geliyoruz lafının arkasına saklanıp ülkeyi terketme düşüncesi.. Amerikalı 3.ye geliyor kanka, tur bindirdi adamlar. Bence konunun kilitlenmesi lazım 30 sene gündem olur bu konu. Oku oku bitmez çünkü. Vaktimize yazık edip elalem neler yapıyor diye tartışacağımıza birşeyler üretmeye başlasak çok daha iyi olacak. Şuna benziyor: Adsense panelini yenilemekten, bugün sitemde neler olmuş dur analitikti search consoledu derken bakıyorsun gün bitmiş, yaptığın işe ne kattın da adsense yenileyip duruyorsun koca gün ? Tam aylak adam işi. 		Hocam neden kapatılsın ne güzel bir anket yaptık, yorumlar alıyoruz insanlarımızın görüşlerini öğreniyoruz kötü mü ediyoruz?
105 Evet giderdim
37 Hayır kalırdım oyu kullanmış, ne güzel bir istatistik görmüş olduk bu anketin bile 3te 2 sinden fazlasının gitmek istediğini görmüş olduk, biz neler yapsak tabi düşünelimde şuan ülkede 10 yılda 30 yılda yaşasan yapamayacağın mahkum olacağın durumlar var ben asıl bu sebepten gitmek istiyorum bunları unutmayalım.Her 10 yılda 2-3 kere sınav sistemi değişen eğitim sistemini oturtamayan, yaşam standartları aşağıda bir ülkedeyiz. Bunları sen ben değil en üst yetkililer istese dahi kısa vadede değiştiremez çukura düşmüşüz ben diyorum ki bu çukurda 20 yıl debelenir bu ülke sen bende debelenirim dersin anlarım.20 yıl geçer çıkamazsın üzülürsün bi düşün diye konuyu açtım hocam sadece aklında bir ihtimal acaba İskandinav ülkelerinde yaşasaydım nasıl olurdu diye düşün diye açtım ben bu konuyu tabi bide fikirlerinizi öğrenmek için.

Jeal0usy · Answer

Hayata 1 kere geliyoruz lafının arkasına saklanıp ülkeyi terketme düşüncesi.. Amerikalı 3.ye geliyor kanka, tur bindirdi adamlar. Bence konunun kilitlenmesi lazım 30 sene gündem olur bu konu. Oku oku bitmez çünkü. Vaktimize yazık edip elalem neler yapıyor diye tartışacağımıza birşeyler üretmeye başlasak çok daha iyi olacak. Şuna benziyor: Adsense panelini yenilemekten, bugün sitemde neler olmuş dur analitikti search consoledu derken bakıyorsun gün bitmiş, yaptığın işe ne kattın da adsense yenileyip duruyorsun koca gün ? Tam aylak adam işi.

Bora · Answer

GodLessTurtLe adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Boyumuz yetmiyor  		ahahahahah

Coffee · Answer

Avrupa, Amerika artik akademisyen istemiyor. Ucuz is gücü lazim.
Akademisyenlerin calisacagi isler icin yeterince issiz avrupali var.
Ucuz is gücünü de AB'deki fakir ülkelerin insanlarindan aliyorlar.
Bu sebeple, yurtdisina cikip para yapma dönemleri artik bitti diyebiliriz.
Yurtdisina cikip basarili olabilecek, tutunabilecek arkadaslar da zaten Türkiye'de kalsa kendi alaninin krali olacak adamdir.
O adam dünyanin neresine gitse tutunur.

jackspow adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Konu sadece para değil bence. Biraz şansınız yaver gider biraz da azimle çalışırsanız Türkiye'de de gayet güzel paralar kazanabilirsiniz. Benim için konu huzur. Etrafımızdaki kara cahil ve anlayışsız insanlardan, hukuk ve devlet sistemine olan güven yoksunluğuna kadar birçok şeyden dolayı fırsatım olsaydı giderdim. Bu ülkede nüfuzlu birisinin oğlu size arabasıyla çarpıp tüm kemiklerinizi kırsa polis bile olsanız hapis yatmadan çıkabiliyor. O alemlere devam ederken siz kara toprağın altında çürüyorsunuz. Oligark bir güç ülkede var ise hiç kimse güvende değildir. Şimdi batıyla kıyaslayınca terazi batı kısmında daha ağır basıyor benim için. 		Kara cahil ve anlayissiz insanlardan kurtul tabi gel avrupaya, Seni irkci, yabanci düsmani ve bencil insanlarin yanina alalim.
Hep söyledim, söylerim. Almanya Almana güzel. Italya Italyana. Fransa Fransiza.

Kisa bir aniyla konuyu baglayalim.
Bir gün bürodan ciktim, kapinin önünde sigara iciyorum. Arkadasim da asagiya inince eve gidecegiz.
Bu arada bir alman yanima yanasti ve "bir sigara da bana versene" dedi.
Hickimeyi geri cevirmem, onu da cevirmedim ve bir tane verdim.
Ates de ver dedi, verdim.
Döndü arkasini gidiyor.
Bana tesekkür etmen gerekmiyor mu? diye sordum.
Bir sinirle geri döndü "neden tesekkür edecek misim, sen burada dogmadin, bizden degilsin, bunu yapmaya mecbursun" dedi.
"burada dogdum, Köln'lüyüm ben" seklinde cevap verince bu sefer baska bir yerden girdi ve "alman vatandasi degilsin, alman degilsin sen"
Gülümseyerek öyle olmadigi halde dedim ki "ben de alman vatandasiyim, kimligimi görmek ister misin?"
Sinirlendi ve dedi ki, "sen sadece kagit üzerinde almansin"
Simdi sen Türkiye'de dogmussun, diyelim ki ciktin yurtdisina dili ögrendin ve hatta aksansiz konusmaya basladin.
Vatandasligini da aldin o ülkenin.
Sonuc?
Bunun sana gündelik hayattaki getirisi bu "kagit üstünde X vatandasi, pratikte yine yabanci"

ve ekleyelim, bu konuda Unesco raporlari da mevcut.
Almanya'da alman ismini cagristirmayan bir isimle ayni sayida is görüsmesine cagrilabilmek icin 8 kaz fazla is basvurusu yapmaniz gerekiyor.
Ayni sey hayatin her alaninda ayni, ev kiralarken, kredi alirken, ticaret yaparken ve hatta alisveriste.
Gündelik hayatin bir parcasi bu.

Yapmayin demiyorum.
Hatta böyle bu ülkede yasanir mi diyenler mutlaka ciksin yurtdisina.
Tavsiye ediyorum.

Bu hayallerle yurtdisina cikan mimar, mühendis vatandaslarimizin avrupa'da is bulamayip, dönercide tabak toplayip, bulasik yikadigini gördüm.
Elinde paspas temizlik yaptigini gördüm.
Gururumu incitti o halleri ve zamaninda eksi de su mesaji gönderdim.
Bu mesaj sayesinde 30'dan fazla insana en azindan masabasinda calisabilecekleri bir is ayarladim.
Oradan bakinca toz pembe görünüyor olabilir ama buralar düsündügünüz gibi degil arkadaslar.

FTWDA · Answer

"Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz?"
malım çünkü. Ülkemi seviyorum ancak insanları tam bir kaos. Böyle güzel bir konumda bulunan ülkede insanlar cahil, çakallığı pratik zeka diye adlandıran, her konuda ayrışan, asabi olması bunaltıyor. Ancak ülkemi sevdiğim için katlanmaya çalışıyorum

GodLessTurtLe · Answer

BoraBozdogan adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									zencilere yargı dağıtaydın biraz abi  		Boyumuz yetmiyor

ogrgn · Answer

Umarım elinize imkan verilir ve gidersiniz . Yaşadığınız ülkeye büyük katkı sağladınız gideceğiniz ülkede daha iyi başarılar sizleri bekliyor çünkü sizler mükemmelsiniz ... 
Umarım gidersiniz.

Bora · Answer

GodLessTurtLe adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Öncelikle 1.5 sene abd'de yaşamış biri olarak dediklerine katılmıyorum. Evdeki hesap çarşıya asla uymaz. abd'de 7.25 USD/saat asgari ücret için hesaplanacak durum 8 saat çalışırsın günde, aylık 1500 1550 dolara geliyor asgari ücretli çalışma. Heryer aynı ücreti ödemez. avm'de parfüm satarsın saati 8 - 10 dolardan satıştan elde edilen kara göre %5 - 10 komisyon alırsın. Uber/lyft yaparsın belkide saatin ortalama 25 dolara gelir ama bazı günler hiç kazanamayabilirsin beklediğin gibi. Orada yaşamayınca 2500 dolar alsam 1000 gider 1500 her ay cepte diyorsun ya gidenlere sor bakalım aylık nekadar kenara koyabiliyolar  abd de en temiz kar bırakan ve basit olan işler hot dog, pizza, uber (yemek taşıması için kullanılacak sadece paket siparişleri) güzel bir ispanyolcanız varsa avm, havalimanlarında parfüm vb ürünleri satmak. Katarlı arap abazalar efsane alıyor kızlar 2 kırıtıyordu 300 500 dolarlık parfüm satıyordu düşün. Buradan bakınca hayal etmesi kolay içine girip yaşamadıktan sonra nutma evdeki hesap çarşıya uymaz. Yaşadığın eyalete göre kira değişir. manhattanda 900 dolarada ev var, biraz kuzeye pis semtlere git 400 dolarada, hergün çatışma çıksın siyahiler birbirini vursun. Orada tek başınasın derdini anlatamazsın çok dikkatli ve açıkgöz olacaksın yoksa yutar seni o ülke. 		zencilere yargı dağıtaydın biraz abi

bdemiraki · Answer

Ben kesinlikle Türk olarak Gelişmiş bir ülkede doğmak isterdim.Ama bu isteklerimiz artarda artar insanoğluyuz yok şurda doğsaydım yok miras kalsaydı.
O yüzden kendi sorularımın benim için cevapları şöyle:
Şansınız olsaydı başka ülkeye yaşamaya gider miydiniz? 
-Kesinlikle bir şansım olursa Gelişmiş bir ülkeye gitmek istiyorum.
Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz? 
-Gelişmekte olan bir ülkenin ilerlemesi ve şuan ki durumda ülke şartlarımızda eğitim-ekonomi-yaşam standartları çocuğum olsa Türkiye'de doğsun istemem, kendimde yaşayım istemiyorum.Türkiyeyi 80milyon bir olsa 10 yıl'dan kısa bir sürede Gelişmekte olan ülke standartlarına sokamayız nedeni bizim iyi işler yapmamızla alakalı değil, nedeni zamanında bizimde sömürüp şuana alt yapıp oluşturmamamızdan dolayı, 1. Sanayi devrimi dünyadaki ülkelerin şuanki ekonomik durumlarını çizdi.Bu sebeple biz en iyi yolla bile 10 yılda ülkemizi değiştiremezken bu ülke nettir 30 yılda gelişmekte olan sınıfına geçemeyecek.30 yılımıda burda yaşamak istemiyorum...

Mutlubiter · Answer

Yaşantımız çok değişik yaşantımız..  Ev, iş, trafik

BillCipher · Answer

Bu şartlar altında giderdim. 1 defa yaşıyoruz dahi iyi şartlar altında, daha iyi fırsatlarda yaşamayı isterim.

bdemiraki · Answer

suleymanyavuz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Eğitimde çok geriyiz ama siz eğitimin gelişmesi için bir şey yapıyor musunuz? 		Hocam bir şey yapmaktan ziyade yapamayacaklarımız var.Dört yıl okuduğum üniversitede işe yaramaz insanlar var.

-Üniversitede yetişen öğretim görevlisi bu konu hakkında hiç bir şey bilmiyor ve yakında o bu sıralarda yeni öğrencileri çürütücek ve onu yine kimse denetlemeyecek, bir slayt bulacak kopyalayacak her yıl aynı slaytı geçicek ve kendisini eğitimli sayıcak doçent olucak, bakarsınız proff bile olur...
-Koskoca üniversitede kitap satmaya çalışan hoca taktikleri mi dersin?
-Müfredatlar yanlışlıkla dolu, uygulamaları düşünemiyorlar...
-Dersi anlatamayan, inatla sevdiremeyen yaşlanmış ama bu halde yıllarca o sıralarda çocukları çürüten hocalar mı dersin?Bunları denetleyerek bu işi iyi yapan eğitimcileri atamayanlar mı dersin?
Ben daha Türkiye'de denetlenen Üniversite, dersinde yeterliliğe sahip olmadığından atılan doçent-öğretim görevlisi, amacı kitap satmak olup bari dersini anlatsa diyebileceğiniz yazdığı kitapta ders içeriğinden kayan proffleri denetleyip cezaya tabi tutan bir kural değil kuralı uygulayan görmedim, öğretim üyesinin işlevsizliğine bir dur diyip yaptırım sağlayanda yok, bir de çıkıp yanlış müfredattayız diyen değil o müfredatı uygulatan eğitim yetkilisi yok olmayacak...
(Devlet Üniversiteleri bu durumda)Devlet üniversiteleri, özellerden fazla buda ülkenin çoğunluğunun orda olduğu gerçeği ve bunların yıllarca devam edeceği gerçeği...

mehmetkolbudak · Answer

Yazınızı sonuna kadar okudum,

Ben gitmek ile kalmak arasında kararsızlardanım.. Bir tarafım vatan sevgisi ile yeşerirken, diğer tarafım adaletsiz yönetim biçimi ile hüküm süren yöneticiler yüzünden mesleki becerileri olan vatandaşlarımızın boş kalmasına göz yummak istemiyor.

Yani sen gene bardağın dolu tarafına bakmışsın hocam, ülkede 5 milyon işsiz genç var şu anda. Yani asgari ücret bile kazanamayan.. Tabii bunlar kayıtlı olan, işin birde kayıtlı olmayan kısmı var. Tek temennimiz düzelmesi.

Python7 · Answer

Şunu yapmak isterdim.Tabii ülkemi hiç bir şeye değişmem.Ancak içinde bulunduğumuz bazılarının kabul etmediği ekonomik kriz var hem de ne kriz.Sırf bu yüzden gidip durumu toparlayıp 5-10 sene neyse çalışıp Türkiye'de yatırım yapmak isterdim iş yeri açmak gibi.Bir taraftan çocuklarımın dil öğrenmesi için yine döndüğüm de onlara lazım olacak

arnold · Answer

valla bşkasını bilemem ama ben kirada kalmaktansa kendi çöplüğüm varsa orada kalmayı tercih ederim. ne olursa olsun kendi adıma konuşuyorum bir TÜRK olarak kendi ülkem gibi hiç bir ülkede hatta herşey önüme sunulsada rahat edemem benim vatanım gibisi varmı ? 
tabi bunlar kişilere tercihlere göre değişir. vatan severlik oranına görede değişir giden gider kalanlar bizimledir

bdemiraki · Answer

can44 adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									su hesap işleminin amacı nedir "200x6 desek 1.200.000tl yapar(Asgari çalışanımızın 6 katı)" doların 6 tl oldugunu söylemek icin biton yazı okutmaktaki amac ne yani? 		Neyin nerden geldiğini bilinsin diye yazmıştımda sana "biton yazı" olarak geldiyse pardon genelde yazıları uzatıyorum öyle alışmışım sadeleştirerek yazmaya alışkın değilim.

suleymanyavuz · Answer

Genel anlamda kıyaslamalarınız çok güzel. Fakat;
						Alıntı										eğitim konusunda çok gerideyiz 		Eğitimde çok geriyiz ama siz eğitimin gelişmesi için bir şey yapıyor musunuz?
Türkiye'yi Türkiye yapan biziz. Ülkeye sürekli hizmet satın aldığımız bir yermişcesine bakmamız çok yanlış değil mi?

Bu kötü tablolara bakarak sürekli canımızı sıkmak ve ülkeden kaçmayı planlamak yerine, ülke dışına hizmet etsek güzel olmaz mı?
Tek sıkıntımız üretmememiz, üretmiyoruz. Sadece tüketiyoruz. Şu anda bu yazıyı yazarken kullandığım ürün Türk ürünü değil. Sizler bu yazıları Türk ürünleri ile okumuyorsunuz. (%99)
Ama yurt dışında Türk üretimi bilgisyarlar&cep telefonları kullanılmıyor.
Yollarımızda hep başka ülkelerin arabaları geziyor ama bizim arabalarımız onların yollarında değil.

Kimse elini taşın altına sokmuyor. Neden?
Ha sen bir şey yapıyor musun derseniz. Elimden geldiğince, maddiyatımın elverdiğince ihracat yapmaya çalışıyorum. Tükettiğimi üretmeye çalışıyorum. İhracat yapanları araştırıyorum. Onlar hakkında yabancı forumlarda mesaj yazmaya çalışıyorum. (İngilizce seviyem çok boktan)
Bu konularda çok doluyum :/

Ama bir şeylerin ucundan tutmak, yabancılara hizmet etmemiz gerekiyor. Onlar bize çok hizmet etti.

AnilYilmazz · Answer

bdemiraki adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Ben kesinlikle Türk olarak Gelişmiş bir ülkede doğmak isterdim.Ama bu isteklerimiz artarda artar insanoğluyuz yok şurda doğsaydım yok miras kalsaydı.
O yüzden kendi sorularımın benim için cevapları şöyle:
Şansınız olsaydı başka ülkeye yaşamaya gider miydiniz? 
-Kesinlikle bir şansım olursa Gelişmiş bir ülkeye gitmek istiyorum.
Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz? 
-Gelişmekte olan bir ülkenin ilerlemesi ve şuan ki durumda ülke şartlarımızda eğitim-ekonomi-yaşam standartları çocuğum olsa Türkiye'de doğsun istemem, kendimde yaşayım istemiyorum.Türkiyeyi 80milyon bir olsa 10 yıl'dan kısa bir sürede Gelişmekte olan ülke standartlarına sokamayız nedeni bizim iyi işler yapmamızla alakalı değil, nedeni zamanında bizimde sömürüp şuana alt yapıp oluşturmamamızdan dolayı, 1. Sanayi devrimi dünyadaki ülkelerin şuanki ekonomik durumlarını çizdi.Bu sebeple biz en iyi yolla bile 10 yılda ülkemizi değiştiremezken bu ülke nettir 30 yılda gelişmekte olan sınıfına geçemeyecek.30 yılımıda burda yaşamak istemiyorum... 		Yazınızın "nedeni bizimde sömürüp" kısmına katılmıyorum.
Osmanlı İmparatorluğu hiç bir zaman farklı imparatorluklar gibi gittiği coğrafyayı sömürmemiştir. Bir işgal değil, fetih siyaseti gütmüştür.
Gittiği yerlere zulüm değil, barış - hukuk - adalet getirmiştir. 
Eğer sömürü yapsaydı, bugün yoğun olarak Balkanlar'da, Kafkasya'da, Tunus'ta, Cezayir'de, Arabistan'da, Mısır'da Türkçe konuşuluyor olurdu.

Bu nedenle yazınızın bu kısmına katılmadığımı belirtmek isteriim. 
Lütfen tarihimizi daha detaylı araştırıp kelâm edelim. 
Sevgi ve saygıyla..

Lifetime325 · Answer

yaklaşık 9 ay önce yurtdışına geldim burda yaşıyorum bu ülkenin bana ne gibi katkıları oldu derseniz şöyle sıralayayım;
bu ülkede oturum iznim olduğu için avrupa birliginde ki ülkelere vizesiz gitme imkanım oluyor.
ekonomi olarak kazandıgınız asgari maaş birim olarak ne kadar olduğunu bilmiyorum fakat burada ortalama 1000 birimden aşağı alan yoktur bizim şirkette çalışan kişilerin 1800 ile 2500 arası maaş aldığını söyleyeyim.
200 birim fiyatı benim aylık alışveriş masrafımı karşılıyor bilemedin 300 olsun bu fiyati şuana kadar geçmedim.
Kira olarak ödedigim miktar 650 birim fiyatı
su faturam 5 birim fiyatı
doğalgaz faturam 25-35 birim fiyatı (7/24 açık eve girdigimden beri hiç kapatmadım )
elektrik faturam 15 birim fiyatı
internet faturam 35 birim fiyatı
yaşadığım ülkeyi sorucak olursanız Gürcistan benim buraya gelme amacım Amerikaya sıkıntısız şekilde gitmek(bu Amerika olmaz avrupa birliginde ki ülkeler olur farketmez sıkıntıszı şekilde vizesiz gitme olanağınız var)
burda oturum almak için bir abimin şirketinde çalışan olarak gösterildim o şekilde çalışma izni alarak oturumum bulunmakta.
Gürcistan'da nasıl oturum alabiliriz diyorsanız bir ev alarak veya bir şirket açarak oturum alma şansınız var bunlar kesin alırsınnız demiyorum tanıdıgıız varsa kesin alırsınız ama onun yardımıyla.

ve araba fiyatlarını unnutmamak gerekir  Türkiyede gürcistanda kdv yok vergi yok vs tarzı söyleniyor araba fiyatları o yüzden ucuz deniyor fakat o olay şu şekilde bir ülkede vergi olmasa o ülke kalkınamaz ama bu ülkede araba fiyatlarında mtv bulunmamakta her ülkede oldugu gibi kdv bulunmakta ve yurtdısından getirdigniz bir arabanın bu ülkeye ait sadece vergi gideriniz oluyor (liman parası vs o araba masrafı olarak saydım.)
araba fiyatlarına bakmak istersenizde Gürcistan'da myauto.ge adlı siteyi bırakayım az çok fiyat aralıgı yaparsınız 2.0 üstü motorlu araclarda 4/1 2.0 motor altı araclarda'da ortalama 3/1 daha uygundur tabi bu alman arabası amerikan arabası arasındaki farkla pek fazla olmuyor.

Türkiyenin en çok yemeklerini özlüyorum bunu söylemeden de geçmeyeceğim

AnilYilmazz · Answer

ABD veya Avrupa'da yaşamak biliyorum ki harika olurdu.

Ama "kim bu cennet vatan uğruna olmaz ki feda" sözlerinden yola çıkarak;
biz toprağımızı bırakırsak burayı yüceltecek bizden başka kimse yok.

O yüzden "kesinlikle hayır" diyorum.
Belki bugünlerini cefasını biz çekeceğiz ama gelecek on yıllarda bizden sonra ki nesiller daha güçlü ve özgür bir Türkiye'de yaşayacaklar.

Bizden önce Çanakkale'de bizleri düşünenler gibi bizde bizden sonrakileri düşünmek zorundayız.

can44 · Answer

su hesap işleminin amacı nedir  "200x6 desek 1.200.000tl yapar(Asgari çalışanımızın 6 katı)" doların 6 tl oldugunu söylemek icin biton yazı okutmaktaki amac ne yani?

wmyazilimcom · Answer

Evet Çünkü, Hayata Önem Verilmiyor Ve Yaşam Şartları El Verişli Değil.

Vatanımız Vatanımız Ancak Nereye Kadar Vatanımız Burada Sürüneceğime Giderim Daha İyi.

ASametYildirim · Answer

Tüm mesele sevdiklerimiz.

aosmanergen · Answer

Yanlışlıkla  hayır kesinlikleye oy attım

SanalDavetiye · Answer

Ailem,sevdiklerim burada olmasa ab ülkelerine mülteci olarak gitme şansım olsa bile giderim. Mantıklı olmak lazım. Hepimiz vatanseveriz. Ama dünyaya 1 kez geliyoruz.

EDİT //

Atalarımızın özlü sözlerini söyleyip şuan ki tahta sahiplere tapanlara acıyorum. Araplar ile yaşamak isteseydim. Arap ülkelerine giderdim.

Istanbul da yaşamayanlar ne güzel atıp tutuyor. Şehirde Türk ten çok suriyeli var.

Kirkbir · Answer

Sonucta kendi Ülkemiz dostum şartlar ne olursa olsun yaşamak zorundayız.

hibravez · Answer

Hocam lütfen artık Dolar'ı TL ile çarpmayın gerçekten komik oluyor.

Taş kazanıyoruz ya Taş.

Ben haftada 45 saat çalışıp 250 taş kazanıyorum
Adam haftada 45 saat çalışıp 600 taş kazanıyor

Böyle örnek verin ki Dolar'ı TL'ye çevirenlere prim vermeyin. Bunlar internette orada burada övünüyor sazan gibi.

Geçen biri rastgeldiğim bir videoda 

"Almanya'da 1 litre Benzin 1 Euro (6TL), bizim ülkede 5TL hani ülkemizde pahalıydı" 

diye ciddi ciddi yorum yapmış. Sözüm meclisten dışarı bazı mesafeden sonra çekmiyor bunlarda pek zorlamamak lazım.

Dolar=TL dışında her sözünüze katılıyorum.

Pixelizm · Answer

wmyazilimcom adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Evet Çünkü, Hayata Önem Verilmiyor Ve Yaşam Şartları El Verişli Değil.

Vatanımız Vatanımız Ancak Nereye Kadar Vatanımız Burada Sürüneceğime Giderim Daha İyi. 		ah dostum keşke deneme fırsatın olsa da anlasan bu ülkenin kıymetini

RauL · Answer

Çogunuz suriyelilere kızar ama bakıyorum Çogunuzda el alemin ülkesinde yaşamak isdiyor. Suriyelilerden ne farkınız var sizleri sevmeyenlerin ülkesinde ne işiniz var. avrupada amerikada işler öyle yürümüyor 100 lerce avrupa da yaşayan arkadaşım var hiç biride 4 4 lük degiliz diyorlar bakma tr ye gelip har alıp harman savurdugumuza kredi cekip geliyoruz tr ye diyorlar. ırkcılıkda son safada Diyecegim Şu Taş yerinde agırdır.

AOK · Answer

Ülke kötü ekonomisi kötü gelişmiyor.sebebi tembel bizler. Ülke kötü diye gitmek isteyenler zaten gitsin onlarla gelişmez ülke.İmkanım olsa giderim 1-2 sene tecrübe eder gelirim.maksat ülkeyi terketmek değil oradaki bilgileri alıp burayı geliştirmek ile uğraşırım. Ülkemiz cennet değerini bilene.

kertenkele01 · Answer

Seviyoruz be abi lanet olsun seviyoruz!  Dünyayı gezmek isterim belki bir süre oralarda yaşamak isterim ama bu ülkeye uğramadan olmaz ya.

EtkiliBey · Answer

Yani başka bir ülkeye gitmek için öyle çok fazla düşünmeye gerek yok iş imkanlarına olanaklara bakarak anlaşıla bilir diye düşünüyorum

Altay · Answer

bdemiraki adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Başlıktaki gibi arkadaşlar, burda doğmanız haricinde neden burda yaşamak istiyorsunuz merak ediyorum.Eminim ki gerçekçi cevaplardan ayrılıp cevap verenler olacak ama yapacak bir şey yok o durumda.
Türkiye ile ilgili küçük bir istatistik vericeğim sebebinide sonra altında açıklayacağım.

TÜRKİYE

Asgari Ücretli Çalışan- 2020 TL ---Ev Fiyatı:200bin tl(İzmir'de 250bin-3000bin den başlıyor ama hadi 200bin diyelim)
Su içerek yaşayan bir insan 1500tl tasarruf etse, 200.000/1500=133 Ayda yani 11 yılda yaşayabileceği bir evi alabiliyor.Sadece 11 yıl bir evi için çalışıyor.
Araba sıfır alma durumuda böyle, ikinci el eski model araçları tabi ki 15.000tl vererek yani 10 ay çalışarak yine alabilir.

Mühendis(Yeni Mezun Mühendis)
Ücreti :4000 TL ile işe alınsa , su içse yaşasa 3500tl ile 200.000/3500=57ay yani 4,5 yılda alıyor.Hayatımızdan geçen bu süreler bize çok mu kısa geliyor ben bu kısmı tam anlamıyorum.

Avrupa-ABD
Asgari Ücret baz alırsak 2000$(Bu ülkelerin asgari ücretleri 40 saat çalışma olurken bizde bu durum 50 saatlere varmakta resmi olana değil ülkemizde çalışana bakarsanız sabah 8 akşam 8 çalışıp pazar tatil olan ve 2020tl alan insanlarımız vardır)
Bu adam 40saat yerine 10 saat fazla çalışsa 2000$/40=500$ arttırır.Over time almıyor olarak sayıyorum bakın ücretler az olsun diye...2500$ kazanaıp su içmeyerek kira vererek,vergi vererek, düzgün yiyerek yaşasa ABD'DE 500$ oda kirası,200$ vergi, yemek-telefon-300$ toplam 1000$ yer. 2500$-1000=1500$ tasarruf etse.

Bir süre sonra ülkemize dönse?Veya dönmese bizim 133 ayda biriktirdiğimiz sürede 133x1500$=199.500$ biriktirir buda şuan 200x6 desek 1.200.000tl yapar(Asgari çalışanımızın 6 katı)
Mühendisimizinse 57x1500$=85.500$x6=513.000TL 2,5 katı

Ücret olarak yazmamın sebebi sadece farkları bilmemiz değil.Hayatımızdan geçen zamanın gerçekte neden böyle olduğunu irdelememiz.

Gelişmekte Olan ülke sınıfında yaşıyoruz.Evet ülkemizi seviyoruz, vatanseveriz diyen arkadaşlar olur, olacak buna sözüm yok.
Ama eğitim konusunda çok gerideyiz, bürokrasinin yönetimi o kadar kötü ki bu eğitime dahi sıçrıyor.Yaşam standartlarında Gelişmemiş Ülkelerden iyi olduğumuz gerçeğini biliyorum.
Endüstri İlişkileri dersine giren bir hocam 2018 yılı verileriyle ülkemizin ve diğer ülkelerin verilerini o kadar iyi açmıştı ki, bir dönem derslerindeki verileri buraya koysam sadece eğitim,ekonomi, bürokrasi, yaşam standartları değil çok durumun olduğunu öğrenirdik malesef ki notlarım evde çok karışık.

Tek söylemek istediğim neden Türkiye'desiniz?
Bir şansınız olsa gider misiniz?


Konu hakkında asıl Sormak istediğim İki soru başlık ve anket sorusuydu:
-Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz?
-Şansınız olsaydı başka ülkeye yaşamaya gider miydiniz? 		Türkiyede asgari maaş 2020 yazıp,

Abd-avrupa da 1200-1400lerde seyreden asgari maaşı 2500 yapmışsın. %100den fazla zam eklemişsin, seni ekonomiye geçirmeleri lazım yurt dışında.

Verdiğin örnekler ve istatistikler ise aklı yetişkin olan bir insanın vermeyeceği tarzdan.

Her ülke kendi para birimine göre yaşıyor.

Yırt dışında taşınmaz varlık fiyatlarına göz atarsan ev, arsa, iş yeri, kira vb. 20 yıl bir fiil çalışsan ve kuruş harcamasanda alamayacağını görürsün.

Bundandır ki mortgage krizleri çıktı. Bankalar battı. 

Sen önce sorunu bize bir doğru sor bakalım.

Neden bu ülkede yaşamak istiyorsunuz sorusunun cevabı herkes için farklıdır. Sen ise para üzerine kafadan sallama hesaplar yapmışsın.

Ankete ise şansınız olsa gider miydiniz gibi provakatif bir soru yerleştirmişsin. Ne yani bu ülke de olmak şanssızlıkta mı, bir şansımız olsa başka yerde yaşamak isteyelim.

Dediğim gibi önce sen sormak istediğin soruyu, sonra buraya yazacağın bilgileri iyi tart ki burada ki dolu/zeki insanlara rezil etme kendini.

vasadd · Answer

Senenin 10 ayı bazı aylar en az 9 ay yurtdışındayım. Ülke zor günlerden geçiyor olabilir ama işlerim bittiği gibi dönmek için can atıyorum. Ülkemin b**unu yiyim. Etrafı denizlerle çevrili dağları insanları bir başka. Coğrafi konumumuz sıkıntılı bu coğrafyada kurulan devletlerin hangisinin başı dertten kurtulmuş ? Ülkemize sahip çıkıp sorgulamamız lazım. Hesap sormamız lazım. Bizim sorunumuz bu bana dokunmayan yılan bin yaşasın.

TheMask · Answer

Vatan millet sakarya diyenlerin %90 ının imkan versen sana garanti iş desen 0.1 sn bile düşünmeden ülkeyi terk edeceğinden adım gibi eminim

Laniakea · Answer

Evet tabi ki.(Nedeni konuya yorum atabilirsiniz)

- Arkama bile bakmadan giderdim. Nedeni bende kalsın.

Ben size soru sorayım, bu fotoğraf ne anlatıyor size?

OttomanGuardian · Answer

Türkiye'de daha iyi bir gelecek ve daha iyi bir hayat yaşamak için EVET. Yurtdışında yaşamayı bir süre tercih edebilirim. Bu ülkeyi siyasi sömürüler ve ayrıştırma bitiriyor ve bitirmek üzere. Üzülüyorum gerçekten. Dünya'nın en harika coğrafyasında yaşıyoruz ama bundan millet değil siyasiler faydalanıyor. Ekonomi deseniz ilkokul mezunu bir damadın elinde ve bunun zararını biz görüyoruz. Çok yazık çoook.

digiklan · Answer

Bu ulkeye sizi baglayan 2 unsur var. Sevdiklerinizin ailenizi arkadaslarinizin burada olmasi. Ve burada dogdugunuz icin kendinizi buranin sahibi hissetmeniz.

Ben gidecegim. Elbette yasim geregi bazi ayarlamalari yapip gitmem lazim. Isimi yurt disina tasimam duzenimi tasimam lazim.

Akdeniz kusaginda guzel bir ulkemiz var. Ancak milletimiz cahil ve yari cahil. Dini degerler yukseliste ahlaki degerler dususte. Egitim seviyesi geriye gidiyor cebinde akilli telefonu olan kit zekalilari her yerde gorebilirsiniz. Ekonomik olarak stabil degiliz, borc para ile evini donduren batakci adamlar gibi bir devletimiz var. Siyasi olarak tek adam rejimine donduk cagdas demokrasiyi terkediyoruz. Ustelik iktidar olmak icin toplum arasina dusmanlik tohumlari atiyorlar, her zamankinden hizli kutuplasiyoruz. Kendilerinden olmayan herkese ya terorist ya da dis mihraklarin destekcisi diyen bir zihniyet var. Maalesef bu kutuplasmanin sonu ic savasa catismaya dogru gider birileri dur demezse. Ve ben o gunlerde bu ulkede olmak istemiyorum.

KaRa_MaSkE · Answer

Şansım var, dünya devi bir ülkeden oturum aldım cebimde kimliği ve ehliyeti duruyor. Ama ailevi sebeplerden dolayı gidemiyorum.

Dalale · Answer

Ben ukraynada 2 yıl bulundum. Kriz çıkmadan önce maddi durumumuz çok iyiydi. Hayatımda ilk kez ukraynada yazlığa gittim, ilk kez orada diskoya gittim, ilk kez orada kolejde okudum ama sonuç ukraynadan nefret ediyorum bilerek ilk harfini büyük yazmıyorum ırkçılık vs... gani gani. Memleketimde yaşam şartları çok zor tatil silivride yazlık kiralarsan şanslısın paranın değeri yok ve sokakda her an ölebilir öldürebilirsiniz yinede aşığım ülkeme belkide fıtratımızda vardır bilgim yok.

AnilYilmazz · Answer

bdemiraki adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Aslında orda demek istediğim sömürürken sadece etnik köken olarak değil, I. Sanayi devrimine geçen ülkelerin bu devrime geçmelerindeki değerli madenleri diğer ülkelerden sömürmeleri, bir afrikadan Avrupa ülkelerinin sömürerek aldığı kaynaklar ile yaptıkları gelişimin ivmesini bizde alabilirdik belki bizde I.Sanayi devriminde olan ülkelerde olsak şuan TL $'dan yüksek dahi olabilirdi.Tarihi herzaman okumak araştırmak lazım ama zaten yapmadığımız birşeyi söyledim ama keşke yapsaydık yinede.Onlar yaptı biz yapmadığımız için ülkeleri ileri seviyede diye düşünüyorum...
Katılmamanızda güzel bir şey fikir ayrılıkları olmalı, bu konularda ayrı düşüncelerimizi paylaşmalıyız.Hepimiz aynı şeyi düşünemeyiz, katılamayız... 		Elbette öyle. Farklı fikirler ve düşünceleri karşılıklı dostça konuşabildiğimizde ileriye doğru yol alacağız ülkece.. 

Evet, Osmanlı bunları belki yapabilirdi. Fakat içerisinde bulunduğu zor şartlar ve dönemin farklı siyasi hamleleri; iç ve dış tehditler yüzünden yapılamadı.
Osmanlı Devleti, yüzyıllardır güçlü bir imparatorluk olmanın rehavetine kapıldığı için Avrupa'da ki gelişmeleri pek takip etmedi. Sonu da kötü bitti..

Fakat 1071'den beri Türklerin, Anadolu'da başlayan macerası hala devam ediyor. 
Devletlerimizin isimleri üç kez değişti genel manada.
Selçuklu olarak başladığımız, Osmanlı olarak devam ettiğimiz yolda Türkiye olarak yürüyoruz..

Umarım "beyin göçü" yapmayız ve gelecek yıllarda ülkemiz de gelişmiş ülkeler statüsünde olarak güç kazanır.
Ama bu konular epey derin tabi..
Konuşsak bile bitmez..

Altair07 · Answer

ABD ev hakkındaki hesaplamanız yanlış hocam. Orada o iş öyle olmuyor.

Şöyle siz evin fiyatına veya kirasına bakıosunuz. Ama orda herkes mortgage kredisiyle alıyor evi. 30 yıl vade ile alıyolar. Bu yüzden çok iyi yerde harika evler aylık 200$ taş çatlasın patlasın 500-600 $ oluyor. O da ev çok iyi.

Yani adam ev benim olayına girmiyor. 30 yıllık krediyi çekiyor. 200-300 dolar kira ödüyor. 50$ taksitlede Challenger alıyor. Geriye kalanın 800$ civarı da iyi beslenme ve temel giderlere gidiyor.

Yani adam 2000$ alan en alt tabaka olsa bile evi mükemmel arabası iyi beslenmesi ve geriye kalan parayla da satın alma gücü oluşturuyor. Gayet iyi yaşayıp gidiyor. Ev belki bana kalması ifade etmez bişey ama çocuğum büyüyünce ona kalır diyor.

Ki ABD de benim bildiğim , tabiri caizse bizim ülkemizdeki cahil,sokak serserisi okumamış adamın hayatı böyle. Gerisi en aşağı aylık 4-5 bin dolar alıyor. Mutlu mesut hayatını yaşıyor. En büyük dertleri de hoa ücretleri. Orada hoa ücreti diye bişey var. Evde yaşıyosan bunu ödüyosun. 2-3 ay ödemessen evinden bile atıyolar ev sahibi de olsan. Onu da 50$ filan olan evleri tercih ediyorlar. Zaten güvenlik,özgürlük,adalet gibi dertleri yok. 
Şimdi bidaha hesap yapabilirsiniz.

Yorumlamam bu kadar.

bdemiraki · Answer

AnilYilmazz adlı üyeden alıntı:						mesajı görüntüle									Yazınızın "nedeni bizimde sömürüp" kısmına katılmıyorum.
Osmanlı İmparatorluğu hiç bir zaman farklı imparatorluklar gibi gittiği coğrafyayı sömürmemiştir. Bir işgal değil, fetih siyaseti gütmüştür.
Gittiği yerlere zulüm değil, barış - hukuk - adalet getirmiştir.
Eğer sömürü yapsaydı, bugün yoğun olarak Balkanlar'da, Kafkasya'da, Tunus'ta, Cezayir'de, Arabistan'da, Mısır'da Türkçe konuşuluyor olurdu.

Bu nedenle yazınızın bu kısmına katılmadığımı belirtmek isteriim. 
Lütfen tarihimizi daha detaylı araştırıp kelâm edelim. 
Sevgi ve saygıyla..  		Aslında orda demek istediğim sömürürken sadece etnik köken olarak değil, I. Sanayi devrimine geçen ülkelerin bu devrime geçmelerindeki değerli madenleri diğer ülkelerden sömürmeleri, bir afrikadan Avrupa ülkelerinin sömürerek aldığı kaynaklar ile yaptıkları gelişimin ivmesini bizde alabilirdik belki bizde I.Sanayi devriminde olan ülkelerde olsak şuan TL $'dan yüksek dahi olabilirdi.Tarihi herzaman okumak araştırmak lazım ama zaten yapmadığımız birşeyi söyledim ama keşke yapsaydık yinede.Onlar yaptı biz yapmadığımız için ülkeleri ileri seviyede diye düşünüyorum...
Katılmamanızda güzel bir şey fikir ayrılıkları olmalı, bu konularda ayrı düşüncelerimizi paylaşmalıyız.Hepimiz aynı şeyi düşünemeyiz, katılamayız...