• 02-04-2010, 21:31:10
    #19
    KMLGRLR adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Öğretmen olmuşsunuz ama saygı nedir öğrenememişsiniz önce.

    Sonra da, madem şöyle diyorsunuz;



    Nerden bu sonuca vardınız, ne kadarlık araştırma yaptınız bu konuda onu da söyleyin.

    Konuyu açan kişinin kastettiği Çanakkale'nin gemilerle geçilip geçilemediği zaten. Sürekli, tarihi kendi duymak istediğiniz gibi okuduğunuz için kimsede bilgi namına birşey kalmıyor malesef.
    Gayet saygılıyım. Hiç merak etme.

    "Çanakkale geçildi." denilmese, "Çanakkale savaşında birkaç gemi, deniz altı vs. boğazdan sızdı" dense, tepkim normal olurdu. Bu bir ruh diyorum, sen bana hâlâ hikâye anlatıyorsun. 200 binin üzerinde şehit verilmiş. "Çanakkale geçildi." lafı kendimi kaybetmem için oldukça geçerli bir sebep.

    Neyin araştırmasından söz ediyorsun? Çanakkale'ye de gittim, yeterince de kaynaktan yararlandım. Ama, Mustafa Armağan gibi popüler kültür tarihçilerinden pek okuyamadım. Bu bir kayıp sayılmaz umarım.

    Kendi tarihimle barışık olmadıktan sonra, istersem dünya kütüphanelerinin hepsini gezeyim farketmez.
  • 02-04-2010, 21:34:13
    #20
    KompLo adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Gayet saygılıyım. Hiç merak etme.

    "Çanakkale geçildi." denilmese, "Çanakkale savaşında birkaç gemi, deniz altı vs. boğazdan sızdı" dense, tepkim normal olurdu. Bu bir ruh diyorum, sen bana hâlâ hikâye anlatıyorsun. 200 binin üzerinde şehit verilmiş. "Çanakkale geçildi." lafı kendimi kaybetmem için oldukça geçerli bir sebep.

    Neyin araştırmasından söz ediyorsun? Çanakkale'ye de gittim, yeterince de kaynaktan yararlandım. Ama, Mustafa Armağan gibi popüler kültür tarihçilerinden pek okuyamadım. Bu bir kayıp sayılmaz umarım.

    Kendi tarihimle barışık olmadıktan sonra, istersem dünya kütüphanelerinin hepsini gezeyim farketmez.
    Siz Armağan'ı yorumlardan takip ettiniz sanırım. "Kendi tarihiyle barışık olmayan" gibi bir cümle baya şaşkınlık yaratıcı çünkü. Birkaç kitabını okursanız ön yargılarınız yok olacaktır.
  • 02-04-2010, 21:37:29
    #21
    KompLo adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Çanakkale geçildi diyenin suratına tükürmek isterim. Belki o zaman bir nebze rahatlarım.

    Nasıl bir hataya düştüğünüzün farkında mısınız? Çanakkale bu milletin namusu, yapmayın lütfen.

    Siz işin mantığını kavrayamamışsanız hiç tartışmaya girmeyin. Burada önemli olan geminin bilmem nerelere kadar girmesi, karaya çıkması vs. değil. Durum şu ki biz dünyanın en büyük donanmasını mağlup ettik bu savaşta. Yani tutup aynı hikâyeleri anlatmamız mı lazım?

    Bu bir ruhtur ya. Çanakkale ruhu. Tarih, bu milleti galip yazdı bu savaşta. Tutup da kendi egolarını tatmin etmek isteyen tarihçilerin sözlerine kulak asmak niye?

    Eğer Çanakkale geçilseydi; Kurtuluş Savaşı çok daha farklı boyutlarda olacaktı, bu azıcık da olsa tarih bilgisi olan biri için oldukça basit bir bilgi. Yani belki de herşey çok farklı olacaktı. Yönetim şekli, bağımsızlık vs.

    İstanbul'un işgaliyle Çanakkale savaşının uzaktan yakından alakası yok. Tamamen Kurtuluş mücadelesini sindiremeyen devletlerin etkiye tepkisi. Bağımsızlık hareketleri neticesinde gerçekleşti. Birbirinden ayrı olaylar.

    Bu olayı lütfen basit bir tarih bilgisi olarak ele almayın.

    ---

    Ayrıca ben de bir öğretmenim. Utanç duyuyorum bu tür öğretmenlerle meslektaş olmaktan.

    Bu öğretmen bozması kadının, derste kendi siyasi fikirlerini aktarması ayrı bir talihsizlik. Sonuçta, lisede verilen tarih eğitimi belli. İster istemez bazı öğrenciler, bu fikirlere çabucak kanacaklardır. Eğer durum daha da vahimleşirse, şikayet etmenizi öneririm.
    Kesinlikle katılıyorum...
  • 02-04-2010, 21:37:54
    #22
    KMLGRLR adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Siz Armağan'ı yorumlardan takip ettiniz sanırım. "Kendi tarihiyle barışık olmayan" gibi bir cümle baya şaşkınlık yaratıcı çünkü. Birkaç kitabını okursanız ön yargılarınız yok olacaktır.
    Birkaç yazısını okudum. Ön yargılarım bundan kaynaklı.

    Ayrı yeten, yeni öğreniyorum bu sözün ona ait olduğunu. Dedim ya popüler kültür diye. İster istemez bize de yansıyor demek ki.
  • 02-04-2010, 23:24:07
    #23
    Komplo ne değişik bir insan çıktın sen? Ne yani bu adamlar geçmedi, sızıpta mı, İstanbul'a taburları indirdi?
  • 03-04-2010, 00:10:55
    #24
    HyperFt adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Komplo ne değişik bir insan çıktın sen? Ne yani bu adamlar geçmedi, sızıpta mı, İstanbul'a taburları indirdi?
    Değişik derken?

    Çanakkale geçilmedi. İkisi farklı şeyler arkadaşım.

    Senin amacın, Rusya'ya yardım götürmek. 3-5 gemi sızdırsan ne kadar yardım götürürsün sence? KOCA RUSYA'YA?

    Çanakkale geçildi demek, Türkler yenildi o kadar şehit de boşa verildi demek.

    Ben de diyorum ki, Türkler yenilmedi. Çanakkale geçilmedi, Almanların savaştaki yenilgisiyle cephe kapandı. Ruslara yardımın da bir anlamı kalmadı.

    İstanbul da çok sonra işgal edildi. Çanakkale savaşından bağımsız bir şekilde. Atatürk'ün kurtuluş mücadelesini başlatması ve itilaf devletlerinin rahatsız olmaları neticesinde.
  • 03-04-2010, 00:17:51
    #25
    KompLo adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Değişik derken?

    Çanakkale geçilmedi. İkisi farklı şeyler arkadaşım.

    Senin amacın, Rusya'ya yardım götürmek. 3-5 gemi sızdırsan ne kadar yardım götürürsün sence? KOCA RUSYA'YA?

    Çanakkale geçildi demek, Türkler yenildi o kadar şehit de boşa verildi demek.

    Ben de diyorum ki, Türkler yenilmedi. Çanakkale geçilmedi, Almanların savaştaki yenilgisiyle cephe kapandı. Ruslara yardımın da bir anlamı kalmadı.

    İstanbul da çok sonra işgal edildi. Çanakkale savaşından bağımsız bir şekilde. Atatürk'ün kurtuluş mücadelesini başlatması ve itilaf devletlerinin rahatsız olmaları neticesinde.
    Bir tanığın ağzından, gemilerin girip boğazdaki denetimi ele geçirdiği, kıyıların bombalandığı yazılmış. Bu mu yardım götürmek? Hadi bunu dediniz, buna rağmen nasıl milleti "kendi tarihiyle barışık olmamakla" suçlarsınız? Karadan geçilemeyen Çanakkale denizaltılarla geçilmiş ve o dönemki teknolojimiz buna karşı koymaya yeterli olmadığından birşey yapamamışız. Bu da bir gerçek. Ama yok ben illa inkar edeceğim diyorsanız kendi bileceğiniz iş. Yine diyorum, eklediğim makale "1915 yılında hiçbir düşman gemisi veya askeri Çanakkale Boğazı'nı geçemedi, Marmara Denizi'ne adımını atamadı' şeklinde yorumluyorsanız" diye başlıyor.
  • 03-04-2010, 00:19:43
    #26
    emrefba adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    merhabalar. lise ögrencısıyım. dil ve anlatım derslerımıze bır bayan hoca gırıyor. kendisi insanı olarak çok iyi . adanalı ve kürt müş .tamam buraya kadar faşist değilim kürt türk ne farkeder?ancak arada siyasi muhabetlerimiz oluyor. kendisi kürdistan devletinin kurulması gerektiğini söylüyor ben sureklı aksı kanıtlar gosterıyorum boşnak laz bin bir tür insan var gibisinden..
    geçenlerde yıne bır konu acıldı Ve kendisi Çanakkalenin geçildiğini iddia etti buna kanıt olarak ta Çanakkale savaşından sonrasında yapılan İstanbul işgalını gosterdı.ben kendısıne arastıracagımı soyledım . bırz baktım wikipediaya herhangı bır bılgı yok sadece tarıhler yazıyor. çok yakın tarhıler de degıl aslında..
    bu konu hakkında bılgılerınızı yazabılır mısınız ?
    Nasıl bir zihniyet dir o ! "Kürdistan Kurulmalı" R10 olmasa söyliceğim çok söz var. Hocam şu hocayı milli eğitime şikayet edin. Yada siz bana okulun tam adresini, Okulun adını, hocanın adını, girdiği dersi verin hakkında gerekli işlemin başlatılmasına sebebiyet veririm ! seve seve... (Söyleyin kendisi çıksın dağ kadrosuna katılsın. Onun gibi öğretmene bu milletin ihtiyacı yok !) + Türkiye'de biz Türk değiliz Kürdüz diyen zihniyet Yurt dışında yakalandığında (hırsızlık dan vb) Ben Türk'üm demeyi biliyorlar ! + Bu zihniyetdeki kişileri sınır dışı edip kafalarına bomba yağdıracaksın !


    Dağda Üç - Beş domuz Sürüsü

    Tutturmuş Bir kürdistan Türküsü

    Eline Almış Bayrak Diye , Bir Masa örtüsü

    Satsan Beş Para Etmez , Ne Dirisi Ne de ölüsü

    Soyu Soysuz Olan Sensin , Toprak Senin Neyine

    İte itlik Yapıp , Kafa Tutma Beyine

    Anlasa Dediğimi , Sokaktaki Köpek Ağlar Haline

    Duy Ulan Soysuz , Ne Mutlu Türk'üm Diyene!!!
  • 03-04-2010, 00:50:27
    #27
    KMLGRLR adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bir tanığın ağzından, gemilerin girip boğazdaki denetimi ele geçirdiği, kıyıların bombalandığı yazılmış. Bu mu yardım götürmek? Hadi bunu dediniz, buna rağmen nasıl milleti "kendi tarihiyle barışık olmamakla" suçlarsınız? Karadan geçilemeyen Çanakkale denizaltılarla geçilmiş ve o dönemki teknolojimiz buna karşı koymaya yeterli olmadığından birşey yapamamışız. Bu da bir gerçek. Ama yok ben illa inkar edeceğim diyorsanız kendi bileceğiniz iş. Yine diyorum, eklediğim makale "1915 yılında hiçbir düşman gemisi veya askeri Çanakkale Boğazı'nı geçemedi, Marmara Denizi'ne adımını atamadı' şeklinde yorumluyorsanız" diye başlıyor.
    Bak arkadaş. Ben daha önce söyledim. M.Armağan'ın hiçbir yazısına itimat etmiyorum. Makaleyi de okuma gereği bile hissetmiyorum.

    Bugüne kadar saygı duyduğum çeşitli tarihçilerden yorumlar dinlemişliğim, okumuşluğum vardır. Söylediğiniz iddialar hakkında hiçbir şey duymadım. Daha detaylı bilgi edinmek için derinlemesine araştırmam gerekebilir.

    Ayrıca, eğer bunları söylediğine göre Çanakkale savaşına bakış açılarımız çok farklı. Ben dünya devletlerini dize getirdiğimiz bir savaş olarak yorumluyorum Çanakkale Savaşı'nı. Sen de diyorsun ki, hayır 200 binin üzerinde şehit verdik ama yenildik. Bunun açıklaması budur. Vahim bir durum yani.

    Ayrı yeten, yakın tarihe dair konular üzerinde bile tarihçiler arasında derin çatışmalar olabiliyor. Ben bir tarihçi değilim bana bu kadar yüklenmeniz garip. Söylediğim, Çanakkale geçilmedi, geçilmez lafı.(Ne yani İstanbul kaç kere işgal edildi?) Son 100 yıllık tarihi baştan yazmak lazım öyleyse. İnanmıyorum kardeşim, böyle işine geldiği gibi bi' oradan bi' buradan alan yazarlarla inandıramazsınız.

    Ha sizin görüşünüze saygım var. Ama benim inandığım gerçeklere atıfta bulunmadığınız sürece. Çanakkale geçildi demeniz için, çok daha sağlam kanıtlara ihtiyacınız var. İşte o zaman tamam deyip, özür dilerim. Ama aksi hâlde yorum yapmayın. Çünkü hassas bir konu.