• 05-01-2010, 18:03:08
    was
    Üyeliği durduruldu
    heLLoFtHewoLf adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    bir tek bunumu yazmışım ben, yazdıklarıma genel olarak cevap veremiyormusunuz siz de gidip cımbızla laf çekiyorsunuz içinden.
    Genel olarak mı Sen daha çatışmaların sebebini idrak edememişsin ki genel olarak cevap vereyim.Zaten tartıştığımız düşüncen geçersiz kılındığında yazdıklarının pek bi değeri kalmıyor.Türkiyeyi içten çürütebilirsiniz diyorsun ama içten çürütmenin kürtçeyi yasaklayarak kürtleri yok sayarak onların dış güçlerin yanında yer almasına direk olarak olanak sağladığını görmüyorsun.
  • 05-01-2010, 18:08:25
    Üyeliği durduruldu
    heLLoFtHewoLf adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    bir devlet bir yönetim kendi ana dilinin yavaş yavaş kaybolmayı başladığını görürse,veya dış ülkelerin içten bu şekilde tehdit oluşturmaya çalıştığını görürse elbette böyle bir uygulama yapar niye yapmasın,hemşerim kusura bakma ama avrupa bizden önce sosyalleşmiş biz biraz geri kalmışız,sonradan öğrenmişiz bizide böyle görüver artık ne yapalım. bu sonradan anlaşılmışki diller serbest bırakılmış değilmi ?
    Hocam,

    Soruya yukaridaki arkadastan daha mantikli cevap vermissiniz. Sizin arguman su: Eger bir devletin resmi dili tehlikede ise diger butun dilleri yasaklar...BUnu yapmaya hakki vardir.

    Bu arguman dogru degil, cunku dayanagi turkcenin tehlikede olmasi. BOyle bir sorun hicbir zaman yoktu. Yani ortada turkcenin kaybolmasi diye bir vaka yok. 70 milyon kisi turkce konusuyor.

    Soru su: 10-15 yil once kurtce konusmak yasakti? Kurtum demek yasakti? Niye?

    Anladigim kadariyla kimse bu soruyu cevaplarken empati yapmiyor. Soruyu biraz daha degistireyim. Su anda yasadiginiz ulkedeki hukumet turkceyi yasaklasa, ve size turk degilsiniz, turk diye bisey yok dese ne yaparsiniz? Kimse yanlis anlamasin, bunlar yapilsin gibi bir gorusum yok. Sadece yapilan zulmun ufak bir kisminin siddetini algilamaniz icin soyledim. YOksa kimsenin ne turkceyle nede turklerle sorunu var. Zaten olamaz, herseyden once benim ana dilim turkce.

    KOnuyu dagitmamak icin diger seylere cevap vermedim. SOru su: 10-15 yil once kurtce konusmak yasakti? Kurtum demek yasakti? Niye?
    BIlenlerden cevap bekliyorum.
  • 05-01-2010, 18:22:49
    protos78 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam,

    Soruya yukaridaki arkadastan daha mantikli cevap vermissiniz. Sizin arguman su: Eger bir devletin resmi dili tehlikede ise diger butun dilleri yasaklar...BUnu yapmaya hakki vardir.

    Bu arguman dogru degil, cunku dayanagi turkcenin tehlikede olmasi. BOyle bir sorun hicbir zaman yoktu. Yani ortada turkcenin kaybolmasi diye bir vaka yok. 70 milyon kisi turkce konusuyor.

    Soru su: 10-15 yil once kurtce konusmak yasakti? Kurtum demek yasakti? Niye?

    Anladigim kadariyla kimse bu soruyu cevaplarken empati yapmiyor. Soruyu biraz daha degistireyim. Su anda yasadiginiz ulkedeki hukumet turkceyi yasaklasa, ve size turk degilsiniz, turk diye bisey yok dese ne yaparsiniz? Kimse yanlis anlamasin, bunlar yapilsin gibi bir gorusum yok. Sadece yapilan zulmun ufak bir kisminin siddetini algilamaniz icin soyledim. YOksa kimsenin ne turkceyle nede turklerle sorunu var. Zaten olamaz, herseyden once benim ana dilim turkce.
    Arkadaşım hala diretiyorsun bak.O zaman öyle öngörülmüş öyle yapılmış bunu sen veya ben geçmişe dönüp değiştirebilirmiyiz hayır, şu anda da dil konusunda ülke de bir sıkıntımız varmı hayır yok, kurt lerle ilgili bir sorunumuz varmı bana göre yok ama provakatörlere uyupta taşkınlık yapan kurtlere karşı elbette var ve böyle olduğu taktir de her zamanda olacak, kimse taşkınlık yapmasın efendi gibi yaşasın deniyor, daha ne isteniyor yani onu anlamış değilim. Bu gün ben kurt milletvekiliyim diyen bazı şahıslar kalkıpta "Kurt halkı Öcalan'ın muhatap alınmasını istiyor" (bunu yukarıdada yazmıştım) derse sen bundan ne çıkarırsın şimdi bana onu söyle ?.Kalkıpta burda bilmem kaç yıl önce yapılmış bir olaydan bahsediyorsun, ayrıca o demokrasiyi yaşayan dillere izin veren amerika hakkında da sana cevap vermiştim onunda cevabını versene sen bana.Az günümüze dön de günümüzdeki olaylara bak.
  • 05-01-2010, 18:23:58
    Üyeliği durduruldu
    Sanırım insanları kaçak elektriğe zorluyorlar.Kaçak elektriğe vb. karşı eğer çözüm olarak zam yapılıyorsa vay ki Türk halkının haline.Kaçak elektrik kullananlar mı savunuyorum? Hayır tabikide böyle birşey söz konusu bile olamaz sadece senin bu konu hakkında yaptığım yoruma cevap veriyorum.
  • 05-01-2010, 18:39:14
    Üyeliği durduruldu
    heLLoFtHewoLf adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Arkadaşım hala diretiyorsun bak.O zaman öyle öngörülmüş öyle yapılmış bunu sen veya ben geçmişe dönüp değiştirebilirmiyiz hayır, .
    Hocam,

    Bu mantalite ile hareket edersek, zaten tartismanin anlami yok. Cunku 20 sene sonrada, o zaman oyle ongorulmus dersin, olayi kapatirsin. O zaman oyle ongorulmesinin bir sebebi var. Ayni sekilde dilin sonradan serbest birakilmasininda bir sebebi var.

    heLLoFtHewoLf adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    ak, kimse taşkınlık yapmasın efendi gibi yaşasın deniyor, daha ne isteniyor yani onu anlamış değilim.
    1876 yilinda Bulgarlar isyan etti. Ac o zamanin gazetesini, yada istanbulda otur bir kahveye, insanlarin hemen hepsi, bizim bulgarlarla sorunumuz yok, taskinlik yapmasinlar, efendi gibi otursunlar demislerdir. SOnuc ve sorunu karistiriyorsunuz. Taskinlik yapilmasi ana sorun degil. Sonuc. Tepki geliyor... Arnavutlarin, romenlerin, yunanlilarin Osmanlidan nasil ayrildigini incelersen, su andaki durumlar birebir aynidir. Pattern ayni. Soruna gecmisteki gibi yaklasilirsa, sonucta ayni olacak gibi. Ben ulkesini seven biri olarak sonucun eskilerle ayni olmasini istemiyorum. BU yuzden taskinligin asil sebebine egilinmesi gerektigini dusunuyorum. Asil sebebinde ne oldugunu biliyorum. EGer elinizi vicdaniniza koyup, samimi bir sekilde su soruya cevap verirseniz, sizdede sorunun aslinda ne oldugu hakkinda cok buyuk bir gelisme olur.
    Soru su: 10-15 yil once kurtce konusmak yasakti? Kurtum demek yasakti? Niye? NIye bir devlet bir insan gurubunun dilini yasaklar? Insanlarin irklarini inkar etmelerini ister?

    Cunku sorunu anladigim kadariyla asayis saniyorsunuz. SOrun asayis sorunu degil. Asayis sorunu var. AMa asil sorun cok daha derinlerde.

    heLLoFtHewoLf adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    ayrıca o demokrasiyi yaşayan dillere izin veren amerika hakkında da sana cevap vermiştim onunda cevabını versene sen bana.Az günümüze dön de günümüzdeki olaylara bak.
    KOnu dagilmasin diye bu soruya cevap vermedim. Israr ettiginiz icin cevap yaziyorum. Amerikanin doktugu kanin, insanlara yasattigi acinin haddi hesabi yoktur. Allah insallah yedi cihanda dunya halklarina bu acilari yasatanlarin belalarini verir. Benim AMerikada oy hakkim, siyaseti etkileme sansim yok. BUnun yaninda hergun ulkemde insanlar oluyor, ama halkin buyuk cogunlugu zaten uyutuldugu icin cozumun ne oldugunu goremiyor... 80 yildir uygulanip cozum yaratmayan politikalari tekrar uygulamaya kalkiyorlar. HAlbuki 100 yil once kurt sorunu yoktu. 200 yil oncede... 400 yil oncede....Simdi niye var? Asagidaki sorunun cevabi zaten niye oldugunu aciklar.

    Neyse soru halen cevaplanmadi.... Bekliyorum.
    Soru su: 10-15 yil once kurtce konusmak yasakti? Kurtum demek yasakti? Niye? NIye bir devlet bir insan gurubunun dilini yasaklar? Insanlarin irklarini inkar etmelerini ister?
  • 05-01-2010, 18:51:03
    Arkadaşım kusura bakma ama sen benim söylediğim sözlerin içindekileri iki de bir cımbızla aralarından laf çıkarıp cevap veriyorsun,şimdi de bulgaristan a geçtin, bu böyle olmaz. Ben diyorum istanbul boğazı, sen diyorsun yandı .... ağzı. hala niye niye diye diretip duruyorsun yukarıda vermiştim sana bu sorunun cevabını değilmi. o cevap hoşuna gitmediyse sen gel kendi cevabını verde bilelim görelim madem neymiş, diretip durma niye niye diye.
  • 05-01-2010, 18:53:02
    Şimdi son iki sayfada yanlıs bulduklarımı, düzeltmek istediklerimi alıntılayarak cevaplıyorum.


    heLLoFtHewoLf,

    Eğer Osmanlı'yı, politikalarını, yaptıklarını, yapamadıklarını, çanakakkale savaşını
    tartışacaksak, o bu başlık altından olmaz.Ancak sen ettimi, yaptımı ile iş yürütemezsin.
    Günün şartları çok farklı.Açılıma bende karşıyım, askeri çözümlerden yanayım ancak, işin
    içine Osmanlı'yı katmayalım.

    Protos78,


    Yazdıklarına katılmamak mümkün değil, zaten şu forumda akıl dolu mesajlar yazan nadir
    kişilerdensin, o yüzden yazılarına diyecek pek bir şey yok.


    ...


    Türkiye Cumhuriyeti görünüşte Anayasaya göre yönetilir, uygulamada başa gelen siyasi
    partinin idelojisine göre.Türkiye'de dinin sömürülmesine, herşeye dini açıdan
    bakılmasına açıkçası çok karşıyım.Devlet yönetimi ağır bir ifade olacak ancak
    gerektiğinde dinsiz olmayı dahi gerektirir.Bizim çoğu devlet adamımız sosyal baskılardan,
    medya baskılarından dolayı bunu kendine yediremediği için böyle bir yol seçmemiş
    hep duygusal kararlar vermiştir.Sonuçta hep Türkiye kaybetmiştir.



    Ana yasa aslında hep eşitliğin simgesidir ama Türkiye'de ki darbeci anayasa, turancılık
    kavramına göre oluşturulduğundan Türkiye'nin taşıyıcı kolonlarını oluşturan diğer
    etnik kökenlere pek yer verilmemiş.



    Kürt açılımı konusana gelince,


    Arkadaşlar açılım böyle olmaz.Önce sana silah sıkanı silah ile temizlersin.Doğudaki
    insanlara özgür düşünce ortamı verir nabız yoklarsın.İstekleri vardır.Gerçekleştirirsin.
    Bakın atalarımız Türkiye Cumhuriyeti'ni kurduklarında yerli sermaye diye birşey yoktu.
    Gelişmek çok zordu, yatırım yapılması bir bölgeye ekonomik kimlik kazandırmak çok çok zordu
    Ancak günümüzde böyle sorunlar yok.Görüşürsün koçuyla sabancısıyla ve daha bir çok
    güçlü şirketiyle Türkiye'mizin orayı 3 yılda cennete dönüştürürler.


    Benimde onlarca kürt arkadaşım var.Çoğu siirtli, Ankara'nın göbeğinde oturuyorum.
    Arkadaşlarımdan birisinin şehit haberini gördüğünde ağladığını gördüm.Yani düşünün siz
    artık.Kimseyi zorla Türk yapamazsın.Zaten Türkiye'de, Türk'üm diyen çoğu kişi
    Türk değil.Osmanlı, ümmetçilik akımına göre ilerlediği için, devlet kadrolarından tutunda
    tüm önemli kurumlar devşirmelerin eline verildiği için, bugünki anadolu çok karmaşık bir
    yapıda.Her yerde arap etkinliği görülüyor.Anlatmaya çalıştığım şey, ben Türk'üm diyen
    çoğu kişi Türk değil, kafasında bitirmiş bu işi.Ben Türk'üm demiş ve bitmiş.Zorlamaya
    gerek yok.Ben kürt kalmak istiyorum diyorsa bırakın kürt kalsın.İnanın bunu kabul
    ettiğimizde bize yanaşıp dış mihrakların kontrolünden çıkacaklardır.


    Doğuda ki sorunun çokfazla yönü vardır.Terör bunun askeri yönüdür.Asker orasını halleder,
    devlete düşen kısım teröristi dağdan indirmek değil, dağda terörist ölüp, terör bittikten
    yada bitme eğilimine girdikten sonra, psikolojik harekatlar ile terör sempatizanlarının
    düşüncelerini değiştirmek, ekonomik, sosyal ve kültürel olarak o bölgeyi kalkındırmaktır.
    Ne yazıkki biz kabullenmek yerine dahada ileri götürdük bu işi.


    heLLoFtHewoLf,


    Sadece kürtçeye değil diğer dillerede demişsin.İlginç tabi yaklaşımın.Kötüyü daha da
    kötüleştirmek senin savunma yöntemin olmamalı.Ordu yasaklar demişsin, ilginç.Ordu
    bildiğim kadarıyla Türkçe'yi tehlikede gördüğü için değil Kominist kürtleri baskı
    altında tutmak için diğer dilleri yasaklamıştı resmi kurumlarda.Ayrıca senin mantığına
    göre ilerlersek, Türkçeyi Kurtarmak için Türkiye'de ki etnik kökenin dilini yasaklayamazsın
    Kürtçe bugün Türkçe karşısında engel teşkil etmemekte.Ogünde etmemekteydi...




    Söyleyeceğim son laf ise,


    Bizim pek akıllı politikacılarımız sorunlara hep yüzeysel bakmışlardır, hiçbir zaman
    işin derinine, nedenlerine inmemişlerdir.Veya inmek işlerine gelmemiştir.İç siyaset
    için milyonlarca insanın yaşam standartlarını aşşağı çekemezsin sen.Eğer çekersen
    senden sonra gelecek ileri görüşlü bir siyaset adamı seni 70 milyonun önünde öttürür.


    Doğuda bir sorun vardır.Bugünki politikalar yanlıstır.
  • 05-01-2010, 19:15:39
    Üyeliği durduruldu
    protos78 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Sordugum soruya cevap vermemisiniz. Turkiye Cumhuriyetinde yasayip, dilin turkce olmasi ile bu sorunun cevabi arasinda bireberi alaka yok. Mesela Amerikada fransiz, ben fransizim der, fransizcada konusur. Kimse adami hapse atmaz. Insanlarin hor gordugu Irana gidin. Ordada kurtum diyebiliyorlar, kurtcve konusuyorlar, kimse adamlari bu yuzden hapse atmiyor. Ama bizde atiliyordu.

    100 yil once bu topralarda kurtum dediklerinde, kurtce konustuklarinda bisey olmuyordu. Niye 10 sene once oldu? Niye devlet kurt yok dedi?

    Belkide bu sorunun cevabi baska yerdedir. Ben cevabini biliyorum. Ama yinede soruyorum.

    Soru net: 10-15 yil once kurtce konusmak yasakti? Kurtum demek yasakti? Niye?
    Ya beni sinirlendirme bak.

    Amerikada zenciler ayrı devlet mi istedi? fransız veya başka kökeni olan terör mü estirdi, bebek mi öldürdü?, askere, polise, halka mı saldırdı. Pardon aöa orada böyle yapan adamın ç.künü keserler afedersiniz.

    PKK partisi kürtlerden oy aldığı müddetçe hiç boşuna bıt bıt etme.

    Fazla konuşma. Çerkezce, lazca vs vs yasak değil de kürtçe yasaksa kendin ara sebebini geçmişte.
  • 05-01-2010, 19:19:58
    Üyeliği durduruldu
    Bizim alerjimizin kürtlere değil PKK yı destekleyen her kim olursa, kürt, türk, ermeni, çerkez, yahudi farketmez herne b.ksa onlara karşı olduğunu anlamayan kıt kafalılar azcık at gözlüğünü çıakrsınlar.