• 16-04-2024, 12:13:44
    #28
    İncil ve İsa hakkında ülkemizde bilgi düzeyi gerçekten yok denecek kadar az, temel bilgiler bile bilinmiyor. Gerçi ülkemizi geçtim, Hristiyanlar bile doğru düzgün bilgi sahibi değil. Meryem'in kocası olan Yusuf Neccar'dan habersiz bazı kesimler mesela, o yüzden babasız çocuk doğurdu iddiaları akıl almaz bir yere varmış durumda. Hristiyanlığı Tanrı'dan gelen bir din zanneden milyarlarca insan var, İsa bile ben size din getirdim dememiş ki? Yahudiliğin bozulduğunu düşünen Yahudi bir genç olan Yusuf oğlu İsa 30 yaşında yeni bir söylem ile Yahudiliği düzeltmeye çalışmak istemiş ve çevresinde topu topu 12 kişi toplayabilmiş, o 12 kişi içinden de bir tanesi yani Yahuda İskaryot yüzünden yakalanıp 32,5 yaşında infaz edilmiş, hepsi bu, topu topu tüm yaşananlar bundan ibaret. Toplam 2,5 yıl süren bir güncelleme girişimi ve ardından bu 11 kişinin gördüklerini iddia ettikleri ama kimsenin görmediği o akıl almaz mucizeler, ölmediği iddiası, Tanrının çocuğu olduğu iddiası, kutsallık atfetmek için ölüleri diriltti vs. onlarca ilahi güç yamanması ile kutsallaştırılan bir figürdür İsa ismi, üstelik bir din getirme iddiası olmadığı gibi Yahudi doğmuş, muhtemelen de Yahudi olarak ölen bu kişinin ölümünden sonra bazı havarileri tarafından İncil adlı bir kitap yazılıvermiş, İsa'nın ise konudan haberi yok çünkü ölü.



    İsa bize şöyle derdi şak İncil Ayeti, İsa bize bunları yapmamızı söylerdi hooop İncil Ayeti, Selaniklileri dine davet ettik şaak İncil Ayeti, Korintlilere mektuplar hoop İncil Ayeti. Kısacası İncil inmiş bir kitap değildir, haliyle inmeyen bir şey için değiştirildi değiştirilmedi gibi bir yorum da esasen kabul edilemez. Metnin orijinali zaten insan yorumlarından mektuplarından ibaret. Ayrıca Kuran'ın onlarca farklı kez değiştirildiğinin yüzlerce farklı kanıtı var, burada bile sayısız defa yazdım keçinin yediği Ayetlerden tutun şahitsiz eklenen Ayetlere, nesh olan bazı Ayetlere, birden fazla kişinin farklı hatırladığı Ayetlere, kayıp olanlara hatta sonradan eklenen Harekeler ile 29 çeşit farklı Kuran oluşu hususuna bolca değindim, hala değişmediğini iddia eden var bunlar İslam kaynaklarında yazıyor yahu hiç mi açıp okumadınız aynı şeyleri tekrarlıyorsunuz. İncil elbette değişti, Kuran elbette değişti, Tevrat elbette değişti ama en az değişen Tevrat'dır çünkü en eskisidir ve binlerce yıllık nüshaları vardır, 300-500 yıl önce değiştirilemeyecek kadar eski tarihlere uzanan orijinal yazmaları vardır. İsa'yı asıl İsa yapan, daha doğrusu Peygamber haline getiren ise Aziz Pavlus ve ilk Papa olan Aziz Petrus idi. Aynı zamanda şu sözü edilen Matta, Marcos, Luka ve Yuhanna da havarilerdendi. Bu isimler bir din yaymak için İsa'yı ölümünden sonra öyle bir anlatmıştır ki bu ismi insan üstü bir duruma getirmişlerdir hikayelere daha bir uhrevi, mistik ve mucizevi bir hava katabilmek için. 2,5 yıl boyunca güncelleme getirmeye çalışıp peşinden biri ihanet etmiş olmak üzere topu topu 12 kişi mi inanır onca mucize sahibi birine? Doğar doğmaz konuşmuş ama kimsecikler inanmamış mı doğar doğmaz konuşan bir bebeğe, şu an doğduğu gibi konuşup Tanrı'ya inanın diyen bir bebek görsem diz çöker tövbe isterim siz neden bahsediyorsunuz ne demek konuşan bebeğe inanmamak. Ayrıca doğar doğmaz konuşmuşsun, 30 sene neyi bekledin Peygamberlik için demezler mi adama? Mucizelere şahit kim? Aziz Petrus anlatıyor ve gördüm diyor, dinleyenler de tamam Petrus anlattıysa doğrudur diyor hikaye bundan ibaret. Eee adam ölmüş, İsa yok yani ispat mı isteyecekler? Şahit mi çağıracaklar? Kısacası ne dedik, İncil indirilmiş bir kitap değil ve İsa İncil'i hiç görmedi dedik.



    " Onların ardından, kendisinden önce gelmiş olan Tevrat'ı doğrulayıcı olarak Meryem oğlu İsa'yı gönderdik. Ona da içerisinde hidayet ve nur bulunan, kendinden önceki Tevrat'ı doğrulayan, takva sahipleri için de yol gösterici ve öğüt olan İncil'i verdik. " Maide Suresi 46. Ayet


    Peki Kuran bize ne söylüyor? İsa'ya İncil'i indirdik diyor, İncil adlı bir kitabın varlığından habersiz olan İsa'ya bir kitabın indirildiğinden bahsediyor. Ayrıca bu İsa'ya İncil'i indirdik diyen tek Ayet de değildir, bunun gibi 8-10 Ayet var yani dur şunu kıvırayım diye düşünen varsa bir zahmet diğerlerini de kıvırıversin. Başkasına 23 yılda bir kitap anca inerken sadece 2,5 yıl bir dini güncelleme çalışan birine o kısacık sürede inmemiş bir kitap atfediliyor. Hep İslam'ı eleştirdiğimi görenler gözlerine inanamıyordur Hristiyanlık eleştirisi yaptığım için ama her dine eşit uzaklıktayım yani çok uzaklarındayım. İsa'ya bir kitap inmediği için o kitabı reddederim, İsa'ya kitap inmediği o kitabı hiç görmediği halde indirdik diyen kitabı da ayrıca gönül rahatlığı ile reddederim. İçinde çelişki barındıran hiçbir kitap herhangi bir Tanrı'nın sözü olamaz. Bu arada Semavi denen dinler aynı Tanrıya inanıyor safsatası da gerçek dışıdır. Yahudiler inançlarının temelini Sümerler, Akadlar, Asurlar, Zerdüştlük ve eski mitolojilerden alırlar. Bu derlemeler Tevrat adlı sadece Musa değil, çok sayıda kişinin yazımında katkıda bulunduğu kitabı oluşturur. İsa ise bu dinin mensubu iken ölümünden sonra başka bir dinin kurucusu ilan edilmiştir. İslam ise bu dinlerden tamamen bağımsız olarak o dinleri de ben gönderdim iddiasında bulunmuştur ve Yahudiler ile Hristiyanlarda bunun karşılığı yoktur. Zaten dinleri aynı olamaz çünkü Yahudilikte Tanrının adı Yhvh'yi söylemek dahi yasaktır, Tanrılarını lakaplar ve diğer isimleri ile anarlar. Üstelik her şeyi bilemeyen, dünyaya bizzat inip Yakup ile güreşip yenilecek kadar da insani bir Tanrıları vardır. İslam'ın Tanrı tasvirleri ile taban tabana da zıttır. Şu dakika Hindistan, Pakistan, Bangladeş coğrafyasında bir din ortaya çıkıp Budizmi ve Hinduizmi de ben gönderdim demesi gibi bir durum söz konusudur kısacası. Yine de konuyu sevdim, belki 3-5 kişiyi araştırmaya teşvik etmiştir,o yüzden elinize sağlık.
  • 16-04-2024, 12:32:05
    #29
    vido adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Neden olmasın? Kültürel paylaşım adına insanların bir şeyler öğrenmesinde yardımcı olabilir. Tüm dinlerin ortak mesajı iyilik.
    Bknz. Mata 10:34-35 "Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğulun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmaya geldim."
    Bknz. Luke Bölüm 12:51- 53 "
    1. Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ayrılık getirmeye geldim.
    2. Bundan böyle bir evde beş kişi, ikiye karşı üç, üçe karşı iki bölünmüş olacak.
    3. Baba oğluna karşı, oğul babasına karşı, anne kızına karşı, kız annesine karşı, kaynana gelinine karşı, gelin kaynanasına karşı olacaktır."
    Bknz. Deuterenomy Bölüm 20:10-16
    "
    10 "Bir kente saldırmadan önce, kent halkına barış önerin.
    11 Barış önerinizi benimser, kapılarını size açarlarsa, kentte yaşayanların tümü sizin için angaryasına çalışacak, size hizmet edecekler.
    12 Ama barış önerinizi geri çevirir, sizinle savaşmak isterlerse, kenti kuşatın.
    13 Tanrınız RAB kenti elinize teslim edince, orada yaşayan bütün erkekleri kılıçtan geçirin.
    14 Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız RAB'bin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz.
    15 Yakınınızdaki uluslara ait olmayan sizden çok uzak kentlerin tümüne böyle davranacaksınız.
    16 "Ancak Tanrınız RAB'bin miras olarak size vereceği bu halkların kentlerinde soluk alan hiçbir canlıyı yaşatmayacaksınız."

    Bunlar bazı kutsal kaynaklarda yazılanlar. Sonuç mu? Mesela Bknz. "Haçlı Seferleri". Mümkünse kültürel alışverişlerin daha çok sanat, yemek vb. konular üzerinden yapılmaso taraftarıyım.
  • 16-04-2024, 12:43:47
    #30
    Üyeliği durduruldu
    FrknYLMZ adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Bknz. Mata 10:34-35 "Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğulun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmaya geldim."
    Bknz. Luke Bölüm 12:51- 53 "
    1. Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ayrılık getirmeye geldim.
    2. Bundan böyle bir evde beş kişi, ikiye karşı üç, üçe karşı iki bölünmüş olacak.
    3. Baba oğluna karşı, oğul babasına karşı, anne kızına karşı, kız annesine karşı, kaynana gelinine karşı, gelin kaynanasına karşı olacaktır."
    Bknz. Deuterenomy Bölüm 20:10-16
    "
    10 "Bir kente saldırmadan önce, kent halkına barış önerin.
    11 Barış önerinizi benimser, kapılarını size açarlarsa, kentte yaşayanların tümü sizin için angaryasına çalışacak, size hizmet edecekler.
    12 Ama barış önerinizi geri çevirir, sizinle savaşmak isterlerse, kenti kuşatın.
    13 Tanrınız RAB kenti elinize teslim edince, orada yaşayan bütün erkekleri kılıçtan geçirin.
    14 Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız RAB'bin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz.
    15 Yakınınızdaki uluslara ait olmayan sizden çok uzak kentlerin tümüne böyle davranacaksınız.
    16 "Ancak Tanrınız RAB'bin miras olarak size vereceği bu halkların kentlerinde soluk alan hiçbir canlıyı yaşatmayacaksınız."

    Bunlar bazı kutsal kaynaklarda yazılanlar. Sonuç mu? Mesela Bknz. "Haçlı Seferleri". Mümkünse kültürel alışverişlerin daha çok sanat, yemek vb. konular üzerinden yapılmaso taraftarıyım.
    ooff bu bakış acısıyla gider en acı yemeği yer ve tüm yemekler acı ve lezzetsiz dersiniz teşekkürler
  • 16-04-2024, 12:57:14
    #31
    yukarıda biri dini kitapları kıyaslarken "kanıtlanmış kanıtlanmamış" şeklinde bir kıyas yapmış, fazla söze gerek yok
  • 16-04-2024, 13:02:02
    #32
    real2018 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Daha önce başka bir yerde denk gelmiştim, Keza kutsal kitapları çoğunlukla okudum nedir ne değildir gibisinden ama neticede aynı yere bağlanıyor fark görmedim.
    Vallaha kardeşim bende 4 incili Tevratı ve zeburu okuduk sonra Kuranı kerimi okudum dediğim gibi %50 gibilik kısım yanı sonuca varıyor ancak değiştirilen kısımlar o kadar ortada ki anlamamak görmemek elde değil eğer okuduğun kitapları anlayarak ön yargısız tekrar okursan ne demle istediğimi anlayacağın eminim
  • 16-04-2024, 13:12:42
    #33
    CSI adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Vallaha kardeşim bende 4 incili Tevratı ve zeburu okuduk sonra Kuranı kerimi okudum dediğim gibi %50 gibilik kısım yanı sonuca varıyor ancak değiştirilen kısımlar o kadar ortada ki anlamamak görmemek elde değil eğer okuduğun kitapları anlayarak ön yargısız tekrar okursan ne demle istediğimi anlayacağın eminim
    😊 12 tane ülke gezdim, Klise bahçelerinde uyumuşluğum çoktur, Okuğumdan ziyade papazlarla konuşmalarımda bu şekilde.
    "BEN DÜNYA VATANDAŞIYIM, KİMSENİN DİNİ ,IRKI ,MESHEBİ İLE İLGİLENMEM." Dünya'nın neredeyse tüm ülkelerinde arkadaşım var.
    "Ben insana insan diye bakarım, gerisi beni bağlamaz" iyi forumlar.
  • 16-04-2024, 13:23:11
    #34
    Hakaco_01 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Hocam inancınıza saygı duyuyorum ama gerçekten meraktan soruyorum; İncilin değiştiğine dair bir sürü kanıt varken, Kuran-ı Kerim'in değişmediği kanıtlanmışken neden İncil'e inanıyorsunuz?
    Ben de merak ediyorum hayatınızda hiç Abdullah ibni Mesud ve Abdullah bin Sad isimlerini duydunuz mu?
    Bu kadar özgüvenli konuştuğunuza göre duymamışsınız.

    Peygamberin benden sonra kuranı öğrenebileceğiniz ilk 3 isim derken ilk sırada ismini saydığı Abdullah İbni Mesud'un Mekke'de açık alanda ilk kuran okuyan kişi olduğunu herkes bilir. İlk kuran hocalarından biridir ve kuran konusundaki bilgisi nedeniyle peygamberin iltifat ettiği bir insandır. Ama Abdulla ibni Mesud'un bugün okunulan ve değişmediği söylenen kurana iman etmediğini farklı olan kendi musafına iman ederek öldüğünü ve Hz Osman döneminde kitaplaştırılan kuranda bazı duaların ayet olarak yazıldığını bazı ayetlerin de eksik olduğunu söylediğini kimse bilmiyor.

    Abdullah Bin Sad da Hz Osman'ın süt kardeşidir ve Medine dönemi vahiy katiplerindendir. Kendisinin peygamber olduğunu ve vahiy aldığını iddia etmesi üzerine bizzat peygamber tarafından hakkında ölüm fetvası verilmiş, dinden çıkıp Mekke'ye kaçmıştır. Mekke'nin fethi sonrası süt kardeşine sığınmış ve Hz Osman'ın araya girmesiyle öldürülmemiştir. Ve Hz Osman döneminde Kuran'ı kitaplaştıran heyetin önde gelenlerindendir. Yani vahiy katibi olduğu dönemde ayetleri kendi arzusuna göre tahrif ettiği söylenen bir adam peygamberin ölümünden sonra Kuran'ı kitaplaştıran heyetin lider isimlerindendir, çünkü halifenin süt kardeşidir.

    Bazı bilgiler islam tarihinde sır gibi saklanır.
    3 semavi dinin peygamberleri oturup kendi kitaplarını kendileri yazmamışlar.
    3'ünün de kitapları peygamberleri öldükten sonra başkaları tarafından kitaplaştırılmış.
    3'ü de son dinin kendi dinleri ve gerçek tanrı mesajının kendi kitapları olduğunu iddia ediyorlar.
  • 16-04-2024, 13:37:32
    #35
    real2018 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    😊 12 tane ülke gezdim, Klise bahçelerinde uyumuşluğum çoktur, Okuğumdan ziyade papazlarla konuşmalarımda bu şekilde.
    "BEN DÜNYA VATANDAŞIYIM, KİMSENİN DİNİ ,IRKI ,MESHEBİ İLE İLGİLENMEM." Dünya'nın neredeyse tüm ülkelerinde arkadaşım var.
    "Ben insana insan diye bakarım, gerisi beni bağlamaz" iyi forumlar.
    yani bu sözü papaz demiyorki sadece

    en başta kuran diyor ey insanlar diye bütün insanlar ırk olmadan din olmadan
    onun haricinde imamda der papaz da

    iyi forumlar
  • 16-04-2024, 13:39:09
    #36
    on2 adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    yani bu sözü papaz demiyorki sadece

    en başta kuran diyor ey insanlar diye bütün insanlar ırk olmadan din olmadan
    onun haricinde imamda der papaz da

    iyi forumlar
    Evet doğru, Eksik yazmışım. 😊 Size de iyi forumlar.