• 30-04-2018, 18:47:20
    #28
    hezgin adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    ABD, İngiltere, Almanya, Fransa gibi ülkelerde profesyonel ordular var. Ancak en küçüklerinden Fransa bunun için her sene 60-70 milyar euronun üzerinde bir kaynak ayırıyor. Bizim ülkemizde ise 400 binden fazla askere ayrılan toplan kaynak 15 milyar TL. Profesyonel orduda bulunacak kişiler de 60 yaşına kadar çalışmayacaklar haliyle. Bu insanların emekli olup bir de emeklilik yükü binecek devletin üzerine. Sizce devlet profesyonel orduyu ister mi? Söylendiği gibi maliyetsiz bir durum değil aksine daha maliyetli bir olay.
    Olaya çok yanlış açıdan bakıyorsunuz. (Misal veriyorum) biz istiyoruz ki kendi fabrikamız olsun kendi uçağımızı yapalım (atıyorum) bunun maliyeti 300 lira siz diyosunuz ki 200 liraya bunu dışardan alırız boşa masraf... İşte bu işler öyle olmuyor. Ayrıca verdiğiniz bütçe miktarlarları YANLIŞ.



    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Abd gibi Profesyonel ordu isteyenler Abd vatandaşları kadar vergi ödemiyorlar. Abd vatandaşları kadar üretim yapmıyorlar. Abd kadar katma değer üretmiyorlar. İşe gelince ortadoğulu gibi kaytar, vergiye gelince doğu avrupalı gibi kaçır, sonra batı avrupalılar gibi hak iste.

    Eğer askerlik sistemi değişecekse zorunlu askerlik 6-8 aya düşmeli. Sadece muharip eğitim yapılmalı. Para verip askerden kaçmak yerine Vicdani ret çıkarılmalı. Vicdani reddi kullananlar hakkında da özel yasal düzenlemeler çıkarılmalı. Mesela askere gidenlere bankalardan, hastanelere, devlet kurumlarına her yerde sıra önceliği verilmeli. Pozitif ayrımcılık uygulanmalı. Askere gidenlere vergi indirimleri, ve teşvikler verilmeli. Ayrıca vicdani ret kullanıp adam yaralayan, öldüren, ölüme sebebiyet verenlere, suça karışanlara daha ağır cezalar verilmeli. Madem vicdanın askere gitmeyecek kadar erdemli bir suça da karışmamalısın.

    Böyle bir seferlik para almak yerine, askere gitmeyen vicdani retçilerin emeklilik primleri yükseltilmeli, vergi dilimleri yükseltilmeli hayatları boyunca kazandıklarından daha fazlasını devlete ödemeliler ki korumadıkları vatanı koruyacak sisteme sponsor olsunlar. Böyle bir seferlik ver kurtul tam bir ahlaksızlıktır. Bu devletin aldığı bir rüşvettir.


    Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
    İnş konuyu okuyan arkadaşlar konudaki araştırın kısımlarını araştırıp kendileri bilgi sahibi oluyodur

    Aklıma direk bu video geldi.

    https://www.youtube.com/watch?v=0u2WHfCw-XU
  • 30-04-2018, 19:07:03
    #29
    UMSGBTM adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    Olaya çok yanlış açıdan bakıyorsunuz. (Misal veriyorum) biz istiyoruz ki kendi fabrikamız olsun kendi uçağımızı yapalım (atıyorum) bunun maliyeti 300 lira siz diyosunuz ki 200 liraya bunu dışardan alırız boşa masraf... İşte bu işler öyle olmuyor. Ayrıca verdiğiniz bütçe miktarlarları YANLIŞ.





    İnş konuyu okuyan arkadaşlar konudaki araştırın kısımlarını araştırıp kendileri bilgi sahibi oluyodur

    Aklıma direk bu video geldi.

    https://www.youtube.com/watch?v=0u2WHfCw-XU
    İşin felsefesine karşı tez üretemeyince usül tartışmasına mı giriyorsun hocam.
    Biz zorunlu askerlik kalkmasın derken gidip dışarıdan uçak alalım mı diyoruz?
    Dünyadanın en güçlü orduları sıralamasında ilk 10 da Türkiye uzak ara en düşük yıllık bütçeye sahip ordudur.
    Bizim 8 milyar dolar, bizden sonraki en düşük İtalya'nın 35 milyar dolar. Genelde bizim 5 katımız ve daha fazla bütçeye sahip profesyonel dediğiniz ülke ordular.

    Devlet rüşvet mi alacak? Bedelli askerlik rüvettir.
    Bir düzenleme var, ve geçici olarak para karşılığı kendi yasasını delen bir devletimiz var.
    Ne demek parası olan askere gitmesin parası olmayan askere gitsin.
    O zaman parayı bir kenara koyalım.
    O zaman vicdani ret getirelim.
    Para mara vermeden bir şekilde ben askere gidip adam öldürmem, ölmeyi öldürmeyi istemiyorum diyen adamlar parasız pulsuz askere gitmesinler.
    Ama bu şekilde askerden kaçan adamlar bir seferlik 15-20 bin lira vermesinler.
    Ömür boyu daha fazla vergi ve sigorta primi ödesinler. Var mısınız?
    Ömür boyunca maaşınızdan daha fazla kesinti olmasına var mısınız?
    Ayrıca askere gidenlere de pozitif ayrımcılık yapılsın, askere gidenlere, askerden sonra üniversite sınavında +20 puan verilsin mesela.
    Devlet işlerinde askere gidenlere öncleik verilsin.
    Askerliğini yapmayanlar harçlar, vergiler, sigorta primleri ve cezalarda her zaman daha fazla bir bedel ödesinler.
    Devlet ihalelerinde, askere gidenlere öncelik verilsin mesela.
    Oğlu askere gitmeyen müteahhite ihale verilmesi mesela...

    YOKSA BEDELLİ ASKERLİK DEVLETİ RÜŞVET ALAN TRAFİK POLİSİ DURUMUNA DÜŞÜYOR.
    BÖYLE BİR DEVLETE SAYGIYI HAKETMEZ.

    Bedelli askerlik olsun ama 200 bin lira olsun diyorum hemen karşı çıkıyor adamlar.
    200 bini veremeyeceği için isyan ediyor. Peki 20 bini veremeyenler neden isyan etmesin.
    Bu memlekette hem profesyonel ordu olmalı, hem de zorunlu askerlik ıslah edilip devam etmeli.
    Biz orta avrupada yaşamıyoruz. Ortadoğunun göbeğinde yaşayıp bedelli askerlik isteyenleri 1 hafta Suriye'ye göndermek lazım.
  • 30-04-2018, 20:23:17
    #30
    digiklan adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İşin felsefesine karşı tez üretemeyince usül tartışmasına mı giriyorsun hocam.
    Biz zorunlu askerlik kalkmasın derken gidip dışarıdan uçak alalım mı diyoruz?
    Dünyadanın en güçlü orduları sıralamasında ilk 10 da Türkiye uzak ara en düşük yıllık bütçeye sahip ordudur.
    Bizim 8 milyar dolar, bizden sonraki en düşük İtalya'nın 35 milyar dolar. Genelde bizim 5 katımız ve daha fazla bütçeye sahip profesyonel dediğiniz ülke ordular.

    Devlet rüşvet mi alacak? Bedelli askerlik rüvettir.
    Bir düzenleme var, ve geçici olarak para karşılığı kendi yasasını delen bir devletimiz var.
    Ne demek parası olan askere gitmesin parası olmayan askere gitsin.
    O zaman parayı bir kenara koyalım.
    O zaman vicdani ret getirelim.
    Para mara vermeden bir şekilde ben askere gidip adam öldürmem, ölmeyi öldürmeyi istemiyorum diyen adamlar parasız pulsuz askere gitmesinler.
    Ama bu şekilde askerden kaçan adamlar bir seferlik 15-20 bin lira vermesinler.
    Ömür boyu daha fazla vergi ve sigorta primi ödesinler. Var mısınız?
    Ömür boyunca maaşınızdan daha fazla kesinti olmasına var mısınız?
    Ayrıca askere gidenlere de pozitif ayrımcılık yapılsın, askere gidenlere, askerden sonra üniversite sınavında +20 puan verilsin mesela.
    Devlet işlerinde askere gidenlere öncleik verilsin.
    Askerliğini yapmayanlar harçlar, vergiler, sigorta primleri ve cezalarda her zaman daha fazla bir bedel ödesinler.
    Devlet ihalelerinde, askere gidenlere öncelik verilsin mesela.
    Oğlu askere gitmeyen müteahhite ihale verilmesi mesela...

    YOKSA BEDELLİ ASKERLİK DEVLETİ RÜŞVET ALAN TRAFİK POLİSİ DURUMUNA DÜŞÜYOR.
    BÖYLE BİR DEVLETE SAYGIYI HAKETMEZ.

    Bedelli askerlik olsun ama 200 bin lira olsun diyorum hemen karşı çıkıyor adamlar.
    200 bini veremeyeceği için isyan ediyor. Peki 20 bini veremeyenler neden isyan etmesin.
    Bu memlekette hem profesyonel ordu olmalı, hem de zorunlu askerlik ıslah edilip devam etmeli.
    Biz orta avrupada yaşamıyoruz. Ortadoğunun göbeğinde yaşayıp bedelli askerlik isteyenleri 1 hafta Suriye'ye göndermek lazım.
    İşin felsefesi ile ilgili zaten konuya detaylı bilgileri verdim. Konunun ilk parağrafına şöyle bir şey yazdım (bilmiyorum konuyu okudunuz mu)
    Alıntı
    Askerlik yapanlar bedelliye karşı biz yaptık herkes yaptın mantığındalar. Parası olmayan bizim günahımız ne modundalar
    sizde askerliğini yapan grup içindesiniz muhtemelen belkide etrafınızda bedelli askerlik yapacak birileri var onların yapmasını istemediğiniz için bu durumdasınız detayını bilemem. Özellikle konuya Araştırın kısımları koydum çünkü biliyodum konuya birileri kulakdan dolma yanlış bilgiler verecek, bu yüzden insanların araştırıp öğrenmesi istedim. Yaptığınız yorumun tamamı bedelli askerliği karalamak veya bedelli askerlik yapanların işlerini zorlaştırmak için yazılmış. Ülke için iyimi olur kötümü olur hiç düşünmeden yazmışsınız verdiğiniz örneklerinde akla mantığa sığan bir tarafıda yok. Alakasız olayları, askerliğe bağlayarak kıyaslamışsınız. Ayrıca yazdığınız yorumdan şunu anlıyorum diyorsunuzki bir sefere mahsuz 15 - 20 bin vermesin hayatı boyunca sürünsün bir seferlik para verirse devlet rüşvetçi trafik polisi durumuna düşüyor, sonrada diyorsunuz ki bedelli 200 binlira olsun diyorum karşı çıkıyorlar... 15 bin rüşvet oluyorda 200 bin olmuyor mu hocam ? Ayrıca 900 binlira arabaya, 5-6 trilyon eve veren adam 200 binlira para veremeyecek mi ? Bu konu böyle uzar gider ....



    https://www.youtube.com/watch?v=KWdww_FW5Y8
  • 30-04-2018, 21:46:09
    #31
    UMSGBTM adlı üyeden alıntı: mesajı görüntüle
    İşin felsefesi ile ilgili zaten konuya detaylı bilgileri verdim. Konunun ilk parağrafına şöyle bir şey yazdım (bilmiyorum konuyu okudunuz mu) sizde askerliğini yapan grup içindesiniz muhtemelen belkide etrafınızda bedelli askerlik yapacak birileri var onların yapmasını istemediğiniz için bu durumdasınız detayını bilemem. Özellikle konuya Araştırın kısımları koydum çünkü biliyodum konuya birileri kulakdan dolma yanlış bilgiler verecek, bu yüzden insanların araştırıp öğrenmesi istedim. Yaptığınız yorumun tamamı bedelli askerliği karalamak veya bedelli askerlik yapanların işlerini zorlaştırmak için yazılmış. Ülke için iyimi olur kötümü olur hiç düşünmeden yazmışsınız verdiğiniz örneklerinde akla mantığa sığan bir tarafıda yok. Alakasız olayları, askerliğe bağlayarak kıyaslamışsınız. Ayrıca yazdığınız yorumdan şunu anlıyorum diyorsunuzki bir sefere mahsuz 15 - 20 bin vermesin hayatı boyunca sürünsün bir seferlik para verirse devlet rüşvetçi trafik polisi durumuna düşüyor, sonrada diyorsunuz ki bedelli 200 binlira olsun diyorum karşı çıkıyorlar... 15 bin rüşvet oluyorda 200 bin olmuyor mu hocam ? Ayrıca 900 binlira arabaya, 5-6 trilyon eve veren adam 200 binlira para veremeyecek mi ? Bu konu böyle uzar gider ....



    https://www.youtube.com/watch?v=KWdww_FW5Y8


    Hocam 200 bin lira verilsin derken ironi yapıyorum. Zaten 200 bin lira verecek kadar zengin adama askerlik yaptıramazsın. Bunlar ilk savaşta zora geldi mi İspanya'dan 200 bin euroya ev alıp oturma iznini alır ve gider. Oradaki ironi, 200 bin lira olsun denilince ağlayacak bugün bedelli askerliği savunanlar. araştırın diyerek ortadan sıyrılmak da nedir?

    HÜSNİ TALİL YAPMA BİZE...
    Nedir hüsni talil? Bir olayı asıl nedeninden daha güzel bir nedene bağlayarak açıklamak.
    Biz zorunlu askerlik kalkmasın, bedelli gelmesin deyince "vatanı değil!" kendimizi düşünüyoruz ama siz kendinizi kurtarmak için bedelli askerlik isteyince aslında memlekete hizmet etmeyi düşünüyorsunuz.
    Kaba tarifi ile herkes kendi kıçını kurtarmak için bedelli istiyor. Sonra vay kaynak yaratacağız, aslında profesyonel ordu lazım, yok gelişmiş ülkelere bakın vesaire diye güzel güzel anlatıyor.
    Biz de yedik...

    Senin söylediğin kaynaktan daha fazlasını yaratıyorum ben. Buyrun.
    Para verip askerden kaçmak yok, ama vatan görevine askere gitmek istemeyenler diğer vatan borcu olan vergiyi harcı zamlı ödesinler ömürleri boyunca.
    Senin söylediğin kaynağın 100 katını yaratırım böyle, hem de kalıcı olarak savunma sanayini ve profesyonel orduyu kalıcı şekilde finanse ederiz.
    Ben böyle diyorum, sen bana adamlar hayatları boyunca sürünsünler mi diyorsun.
    Peki 20 bini veremeyenler askere gidip gerçekten yere yatıp süründüklerinde sen parayı verip kaçtığında sana dokunmuyor ya...
    Askerden kaçanların vergisini zamlı verip sürünmesi de bana hiç dokunmuyor...

    Böylece sizin gibi uyanıklar daha önce bedelli çıktı, yine çıkar nasılsa diye askerden kaçıp, sonra bedelli askerliğin nasıl güzel bir şey olduğunu anlatmak zorunda kalmazlar.
    Çünkü bu bedelli askerlik çıksın diye kaçan bir tayfa varken bir grup insan da evliliğini, nişanlılığını, işini gücünü bu askerliğe göre ayarlıyor, nişanlısını, karısını, çocuğunu bırakıp gidip askerliğini yapıyor. Bedelli askerlik çıkarmak bu memleketin dürüst, sorumluluğunu yerine getiren insanlarını aptal yerine koymaktır.
    Gitmeyin askere. Fakirin çocuğu da gitmesin, zenginin çocuğu da gitmesin istemiyorsa. Hem de hiç peşin para vermesin.
    Ama bundan sonra ev alıp satarken, motorlu taşıtlar vergisini öderken, şahsi veya kurumsal vergisini öderken, emeklilik, otomobil sigortasını öderken zamlı ödesin.

    Böylece zengin çok fakir az öder ama istemiyorsa askere gitmez.
    Ama işinize gelmez. Çünkü aslında derdiniz vatanın iyiliği falan değil. Amacınız devlete rüşvet verip milletin çocuğu 30 senedir gidip güneydoğuda şehir olurken askerlik yapmamak. Sonra da zaten askeriye de çay getirirler, izmarit toplatırlar diye şarkılar söylemeye devam edersiniz. Oysa güneydoğuda 40 senedir şehit olan askerler ellerindeki çayı düşürüp şehit oldular herhalde. Ya da mıntıka yaparken mayına bastılar muhtemelen. Askerde askerlik yapılmıyormuş, orası dingonun ahırıymış gibi propoganda yapanlara gıcık oluyorum. Ben bölüğe geldiğimde şaşırmıştım. Bölükte herkesin karınlarında baklavaları vardı, hem de herkesin. Askerden döndüğümde sevgilim de çok şaşırmıştı, geniş omuzlu ince belli bir adam olarak döndüm askerden. 100 askerden 5-10 tanesi terzi olur berber olur, yazıcı olur, çay getirir götürür, ordu evine mutfağa gider gelir. Bunlar da şanslılardır çünkü geride kalanların tüm zamanı eğitim ve nöbetle geçer. Neymiş sadece 3 kurşun sıktırılırmış. Silah altına alınan herkesi rambo mu yapacaklar. Silahı sök tak öğren yeter, çatışma bölgelerinde olanlar, komandolar yeterince kurşun sıkıyorlar merak etmeyin. Sanki bütün ordu nöbet tutmayan eğitim yapmayan goy goyculardan oluşuyormuş gibi konuşanlara garip bakıyorum.